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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 06/28/2018 : 11:03:22
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這想定是採用八輪甲車，有駕駛，車長，射手三員，沒有運兵能力。車後空間裝設16~20發的垂直發射器，配置的是長弓地獄火飛彈。車上沒有備彈，須回基地補充飛彈。車上另有遙控武器站，可提供有限自衛能力。
為了發揮飛彈的八公里射程，應該使用較好的光學/紅外線偵蒐設備與雷射測距儀，能夠舉升使用最好，可以躲在掩蔽物後方執行任務。另外為了提高生存姓，也應該配賦垂直起降的連級UAV在空中進行目標搜索觀測。也能將目標資料傳送給連部的迫砲車協助做火協與修正。
編制上屬於機步連連部車輛之一，每個連配一輛，編制三員。連部應該還有八輪迫砲車x2，八輪指揮車x1。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 06/29/2018 : 10:45:11
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鑒於長弓地獄火的特性，也可以用來打擊低機動性的UAV或直升機目標。所以此系統可同時作為反坦克與防空系統使用。
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攀登新高山1208
新手上路
China
225 Posts |
Posted - 06/29/2018 : 11:58:52
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这种技术兵器，不应该打散分配给连队。
至少也得是营级直属的导弹排。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/29/2018 : 15:32:36
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quote:
Originally posted by 小毛
這想定是採用八輪甲車，有駕駛，車長，射手三員，沒有運兵能力。車後空間裝設16~20發的垂直發射器，配置的是長弓地獄火飛彈。車上沒有備彈，須回基地補充飛彈。
減少彈數裝上4x4卡車就行了。
隔壁日本的中距離多目的誘導彈就很類似這概念，而且裝在世界最強的軍事載具－－Toyota Pickup Truck－－上頭。
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_range_Multi-Purpose_missile
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/29/2018 : 15:34:12
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| 飛彈多則價格會貴到你不想把他丟給低階單位,飛彈少則低階單位嫌不夠用......美國在開發地獄火次世代飛彈的同時,還有幾種NLOS的飛彈在作,理由就是取代地獄火的東西無論如何那個價位都太高...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/30/2018 : 23:00:58
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我覺得想法很好, 但是垂發會不會太貴, 以及如果點火出問題砸下來危險
所以我覺得陸上車輛不用怕浪費空間, 斜射就好了.
另外就是我個人其實不滿意地獄火飛彈這種使用次毫米波導引頭的飛彈
畢竟如果是對付固定目標, 例如建築會不好用
所以更傾向是使用紅外線成像彈頭搭配資料鏈.
射手還可以全程在發射台前面看到彈頭的目標資訊 這尤其對於打大量舟艇很有用
這樣射手可以判斷打哪一艘舟艇更有價值
剛剛看錯一件事情, 你是說"機步連"??
我覺得要看面對的敵人數量. 如果只是一個機步連, 同時間大概面對敵人一個機步營好了
一個敵人的營假設以前二後一(預備隊)部屬, 其實當面只會有兩個連
而當面得連如果也用前二後一部屬, 所以當面其實只會接觸到4個排.
我是很支持小毛的想法機步連要有反戰車飛彈. 但是我們可以算一算阿. 一次如果最多接戰四個排.
一個連需要多少飛彈發射單位呢? 一輛長弓飛彈車火力上可能太飽和
並且一輛車容易出問題, 通常要編製就是兩輛車以上. 而兩輛車這麼多垂發打四個排又太過份
所以如果真的要發展這種車可能最適合是給軍團砲指部或是旅集中使用
用來打登陸船團, 等於是敵人一個舟波幾十艘一次性精準地掃掉. 當作精準的炮兵反舟波使用
(我剛剛算了算, 連還是每個班排發一支標槍飛彈發射器就好~XD
接戰數量夠並且因為系統故障就失去全體戰力的風險最低)
不過我覺得小毛講得沒錯 這年頭連級有飛彈車的確不過分
阿共不是裝甲車上都裝一枚紅旗七三? 飛彈普及到班排可能都不過分了 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/30/2018 23:08:59 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/01/2018 : 00:17:13
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從歷次演習可以看到某些雲豹車會配有攜帶標槍飛彈的步兵單位下車戰鬥。
但是那可能還不是連級。
另外這年頭空中飛的不管有沒有人在上面，都會對部隊造成嚴重的威脅，威脅也不一定來自UAV/UCAV本身，而是它們呼叫來的遠程打擊或空中打擊。
所以我認為連級部隊一定要有能夠打下空中飛行物的能力。
長弓地獄火不會是好用的防空武器，但是一台車同時能夠反甲也能防空，那就有了使用彈性，部隊編制也不會因此過大。另外鑑於台灣本身就有一千發左右的地獄火飛彈，日後每年預算小量的買進垂發地獄火，一次買一個旅的使用量，這樣漸漸把能量建立起來，不需要一次把全國的機步連所需的地獄火買滿，到時後一起壽命到期就麻煩了。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 16:03:05
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大家應該看看這個，美國M48欉樹飛彈後繼的新短程防空系統，可以發射AIM-9X或地獄火飛彈，後者可以打直升機也能打地面目標，是ADATS跟Starstreak以來的萬能飛彈。
https://youtu.be/OAJXYz412Hw
Stryker MSL - U.S. Army New Short-Range Air Defence System
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 17:45:45
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超級復仇者已經被淘汰
雖然美國陸軍選的Moog社RIWP也能裝地獄火，可是地獄火空速那麼慢，地面射打打UAV就算了... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 17:58:37
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quote:
Originally posted by ian125
超級復仇者已經被淘汰
雖然美國陸軍選的Moog社RIWP也能裝地獄火，可是地獄火空速那麼慢，地面射打打UAV就算了...
以前有個超高速動能反裝甲飛彈LOAST計畫，但2000年代因太過昂貴跟頂攻飛彈發達被取消了。
若以色列開發的主動反制系統Trophy性能真能淘汰包含標槍跟地獄火在內的傳統低速HEAT反裝甲飛彈，則這計劃就有可能復活。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 21:16:36
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| 楼主的方案类似网火 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 16:07:22
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最近看到Griffin C，可以垂發，可以紅外線/雷射導引，有資料鏈可以中途改變目標，可以射後不理，重點是射程可達15~20公里。
重量應該不到20公斤，彈頭重五公斤。看起來很適合拿來輔助托式和標槍，低價便宜目標給Griffin C去打，重坦克再交給托式和標槍打。
這玩意直升機可以用，定翼機可以用，車輛可以用，艦艇可以用......
不過我更有興趣的是那個雙模式尋標器和可以中途改變目標的資料鏈，畢竟五公斤彈頭有點小，如果我裝到雷霆兩千MK45/MK60單一彈頭火箭那就可以用來打千噸以下小船了....
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Edited by - 小毛 on 09/18/2018 16:10:19 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 17:17:50
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Originally posted by zfss
楼主的方案类似网火
除了垂发和惊人的载弹量，lz想的东西并不类似网火，网火是射程40~70km的，师一级，察打一体的“步兵巡航导弹+�茪H机”。
楼主想的东西，应该是日本的96式，中国的红箭10，以色列的长钉-ER，这一票非瞄准线重型反坦克导弹。
不过一个机步连的观通能力和作战地域都很有限，即用不了，也用不好这种级别的导弹。
中国是把红箭10装备到重型合成旅里面，组成专职反坦克连。可能lz对国军机步连的指挥能力有太高的期望了。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 18:20:05
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反登陸作戰，某些階段是你看到的都是敵人，都要打掉，沒什麼敵我識別的問題。像是半渡的兩棲車輛與登陸艇舟，看到就通通打掉不用遲疑。地獄火八公里射程，你有占地型地利的話應該還很容易觀察的到目標。至於15~20公里等級的，最好是天空中有會飛的眼睛幫你找目標....要不然就是出現在海平面那邊的都是敵人......
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 23:42:58
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那你需要的就不是机步连，而是专业的导弹海防连，有专业的侦察单位提供目标指示。
日本自卫队的79和96式重MAT任务和你想定的一模一样，可是装备在师团和方面队直属的对舟艇对战车队里面的。 |
Edited by - davidboy on 09/18/2018 23:51:39 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/19/2018 : 08:44:08
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別忘了直接放在步兵連是因為還有支援步兵的功能，例如想要打掉某個建築內的頑抗敵人，像這種可以雷射導引的彈藥可以非常準確...
你放在旅級集中使用，那就遠水救不了近火........
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 09/19/2018 : 10:11:04
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quote:
Originally posted by 小毛
別忘了直接放在步兵連是因為還有支援步兵的功能，例如想要打掉某個建築內的頑抗敵人，像這種可以雷射導引的彈藥可以非常準確...
你放在旅級集中使用，那就遠水救不了近火........
把爱国者放在步兵连也有非常好的掩护步兵的功能，遇到武直时，等待上级提供防空掩护，也是远水解不了近渴。
另外你考虑过这些10km级别导弹的射击近界有多远吗？ |
Edited by - davidboy on 09/19/2018 10:15:42 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/13/2018 : 08:48:08
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quote:
Originally posted by davidboy
那你需要的就不是机步连，而是专业的导弹海防连，有专业的侦察单位提供目标指示。
日本自卫队的79和96式重MAT任务和你想定的一模一样，可是装备在师团和方面队直属的对舟艇对战车队里面的。
科科，要集中起來用或打散只是選擇而已。集中起來用保修管理比較容易，但相對的彈性就少；打散比較麻煩，但是戰術彈性比較大。台灣陸軍80%的任務以上是反登陸（先不管合不合理，但是是這樣），會有一些特化的安排本來就不奇怪 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 11/13/2018 : 18:21:49
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這不就以色列的長釘飛彈+應用
就變成
中國特有的智慧財產權
美軍艦上的地獄火列不是更好
用20呎貨櫃委裝+內裝垂發20枚
擺放離岸3KM地區
看是要用長弓阿帕契控制還是車載長弓雷達
透過無線電發射就好 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 11/13/2018 : 23:50:38
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Originally posted by voidmagia
科科，要集中起來用或打散只是選擇而已。集中起來用保修管理比較容易，但相對的彈性就少；打散比較麻煩，但是戰術彈性比較大。台灣陸軍80%的任務以上是反登陸（先不管合不合理，但是是這樣），會有一些特化的安排本來就不奇怪
选择也分对错，为什么职业的军人跟你选择不一样？
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/16/2018 : 12:23:03
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珠海那個是中國版的，放在那裏我不管。我的想定是地獄火或是Griffin C，那個頂多8~20公里射程，連級還是可以用的。
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標題 |
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機步連用垂直發射長弓地獄火飛彈車
