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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
 Posted - 08/31/2019 : 16:11:11
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其他的都各自意見表述，不再提
quote:
Originally posted by sfsm
這點從美軍對OMFV開出的條件可以明顯看出，
特別要求必須『能在城鎮良好的機動性和運作』、『並且要能應付城鎮內的威脅』
所以通用動力展示他的Griffin三型刻意把主砲抬高，展示對付高樓層敵軍的能力
其實這一點蠻重要的，是俄軍從車臣戰場開始得到的教訓
台灣目前似乎只有雲豹IFV有這個戰鬥能力，無論是戰車還是105mm雲豹，對於高樓目標都是無能為力，只能依賴12.7mm。
quote:
雲豹甲車30鏈砲的對空與高射角射擊，是為甲車在進入城鎮環境，對付高樓內的敵軍目標，或在空曠處攻擊在空的直升機或無人機，驅離低空目標，但30鏈砲的彈種並未配備近發空炸高爆彈，所以不能稱之為防空射擊，而應屬高角度射擊，陸軍首波測試，對中科院研製砲塔自動追瞄的性能印象深刻。
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/31/2019 : 18:11:24
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
台灣目前似乎只有雲豹IFV有這個戰鬥能力，無論是戰車還是105mm雲豹，對於高樓目標都是無能為力，只能依賴12.7mm。
還有M42
雲豹APC理論上也可能有這能力(雖然406對於RC建物威力如何令人擔心) |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/31/2019 : 19:37:09
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先釐清一個概念，我方是守方躲在房子裡、屋頂朝樓下的人丟東西這種事發生在我發的機率遠大於攻擊方。而且小弟幾年來都說過一件事，那就是我方老陸都在搞所謂的反登陸、反空降而對於突破岸際、空投場已經侵入城鎮的敵人似乎沒啥成體系的作戰方式(可能灘頭失手就準備疝食壺漿以迎王師吧............)，拿歐美的經驗硬套我方環境不是很明智的。
不過我發現這種觀念蠻難溝通的，就像小弟之前以城鎮防禦腦補的155大管突擊砲就解釋了很久。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/31/2019 : 22:33:14
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quote:
Originally posted by waffe
先釐清一個概念，我方是守方躲在房子裡、屋頂朝樓下的人丟東西這種事發生在我發的機率遠大於攻擊方。而且小弟幾年來都說過一件事，那就是我方老陸都在搞所謂的反登陸、反空降而對於突破岸際、空投場已經侵入城鎮的敵人似乎沒啥成體系的作戰方式(可能灘頭失手就準備疝食壺漿以迎王師吧............)，拿歐美的經驗硬套我方環境不是很明智的。
不過我發現這種觀念蠻難溝通的，就像小弟之前以城鎮防禦腦補的155大管突擊砲就解釋了很久。
不一定啦！如果是空降部隊或第五縱隊的步兵，無險可守又要拖時間，佔據高樓並且用住民當人肉盾牌也不是不可能的
不過那種情況下武裝無人機比較實際一點。覺得用50機槍不夠力的話，M230LF應該也夠了 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/02/2019 : 12:28:36
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https://udn.com/news/story/10930/4023617?from=udn_mobile_indexrecommend
戰砲甲車有譜 軍備局爭取研發120公厘迫砲塔系統
看來是會有兩百輛左右的戰砲甲車...
「國防部軍備局繼與中科院合作自行研製、搭載30公厘機砲塔，同時由209廠自行研製的81公厘迫砲雲豹甲車M2樣車後，今年（108）起已編列新台幣7億7884萬元科研預算，啟動105公厘雲豹戰砲甲車研製案，預計民國111年展開研發測評、112年執行樣車初期作戰測評。而據了解，奠基於過去開發砲塔與戰砲甲車的成熟基礎，軍備局將進一步爭取科研專案預算，以雲豹二代甲車為載台，投入研發120公厘砲塔式迫砲系統。
據了解，105戰砲車建案原本由步兵訓指揮部主導，但國防部長嚴德發下令改由裝甲訓練指揮部負責建案，有意將戰砲甲車納為裝甲建軍轄下；而美軍現也正研擬將迫擊砲塔裝設在史崔克八輪甲車，考慮取代傳統主戰車的空間。
根據軍方指出，陸軍實驗中的可恃兵力專案，聯兵營未來的火力支援連，會先編制一個戰砲甲車排，配賦4輛105戰砲甲車；聯兵旅裝騎連，也有可能配賦。甚至陸戰隊、憲兵也有高度興趣，初步估算國軍總需求可能在150-250輛之間。
軍備局、202廠與209廠先前對105戰砲車已經有驗證基礎，基於科研能量有限，軍備局202廠只能先發展105戰砲甲車，在完成樣車通過測評後，才能有能量進一步針對陸軍需求研發120公厘砲塔式迫砲系統。
陸軍機步營現編制有120砲排，將檢討確認要委製採用砲塔、外購，或是仍然延用人力裝填的人力操作迫擊砲。但畢竟具有砲塔防護、後膛裝填、機械給彈、自動射控、雙管或單管、資訊化射擊指揮的迫砲系統，才能跟上時代潮流。」
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 09/02/2019 : 16:25:27
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.....仰角不夠,距離來補,
一般沒人會特別強調這個,是因為高樓層打不到,就拉遠打嘛...
所以對戰車等並不是啥問題,它們進城鎮是半個睜眼瞎,很依賴步兵指示,
原則上是步兵需要火力支援,指示給戰車打高樓層,
它們頭頂那麼脆弱,才不會靠近高樓打什麼高仰角....遠遠打,安全可靠...
IFV的機砲會有高仰角,是因為它們本來就需要伴隨步兵,
當高樓層火力或丟啥下來,它必須有能力協助步兵克服,否則步兵會被釘死,萬一無線電又不幸打壞....
那連呼叫支援都難了.
彈藥破牆都有測試數據的,有需要查就知道了,當然像40榴,一般是兩用彈HEDP之類打啥都好,當然也沒特別出彩地方,
多厚的RC要幾發打穿等等...
而且對高樓層也不是啥問題,因為高樓大廈都是下厚上薄,它是垂直形式的金字塔,越往上結構就得輕比較好,越往下就越厚實,
因此步兵以高樓設防,也不是一昧求高就好....
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 09/03/2019 : 12:02:15
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去年就說了，M60妥善率到100%，改為步兵戰車，直接火力支援打城市戰，還可消滅T96以下的所有敵軍裝甲車，性價比很高；
加裝簡易版的主動防禦系統已經說很久了，搞不好3年後實現。
M113當迫砲車就好了，要不然買(3.5噸的得利卡)來改裝，雲豹2根本是浪費錢。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 09/03/2019 : 13:13:58
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美爸早就支援M60貧鈾彈，性能接近120炮的初期彈葯，打穿T96以下沒問題；
簡易APS + 簡易遙控50機，打城市戰沒問題。
戰術討論一定會有正反2方。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 09/03/2019 : 13:27:24
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quote:
Originally posted by gera
現在就是把兩個問題混在一起講,拿來反對自動裝彈機,
我不認為M60A3需要自動裝彈機,
但我也反對拿這種撒尿牛丸當藉口,
講難聽一些,如果今天政府願意出錢為國軍所有戰車上自動裝彈機,想想裝甲兵科軍官有多少人會真的出來講裝填手很重要,所以我們戰車兵不要這個...
這不是甚麼撒尿牛丸
而是任何決策一定有成本跟效益的考量
這是一個民主國家軍隊應有的基本水準
而我是以一個曾任裝甲兵科基層的角度來看
正恰恰是在加裝自動裝填機後少一個人所帶來的效益與減少的成本之間的不平衡
我認為陸軍不應也不會接受這個方案
quote:
Originally posted by gera
PLA講決戰,是它的事,有它的理由它的優勢,為什麼我們非奉陪不可???
海島登陸本就十分困難,PLA想打個一戰定底,使美國措手不及,
我就不知道,我們為什麼要傻傻的去配合敵方的戰略???
我們應該去配合盟軍戰略,溫存戰力,等美方盟軍來援,建立空優與反攻才是.
您這個說法看似有道理,可是在戰略上完全是錯誤的
共軍跨海而來,有兩個先天上的弱勢是無法改變的
這兩點就是台海防衛作戰中影響勝敗的兩項關鍵因素
一是登陸載具的數量限制住一批次能上岸的兵力數量,
二是後續彈藥的補給,就是補給的波次與速度
那解放軍可以做到的解決之道就是進行空中運輸
利用速度來彌補數量的不足
這是共軍速戰速決戰略指導原則的關鍵
所以時間對共軍登陸部隊十分寶貴啊
簡單說
也就是解放軍利用占領我方機場並利用大型運輸機或是重型直升機來進行兵力投射或彈藥運補
就能在戰術上根本解決登陸載具不足以及戰略上作戰無法持久進行的劣勢!!
若如您所言,我軍不對共軍第一波登陸部隊進行全力打擊
等共軍鞏固機場,不但能進行快速的運兵與整補
甚至將整套防空飛彈系統例如S400用重型運輸機拉過來,這時美軍再介入就晚了
因此
坐等美軍來援只是讓國軍先天享有的戰略與戰術優勢一分一秒的流逝而已.....
還有一個問題
就小弟接觸過的說法
從來沒有提到美軍可能以地面部隊介入台海作戰
所以到頭來這場仗還是得自己打(或是您有其他不同的消息管道?)
早點打,來的敵人少
晚點打,來的敵人多
那是早打還是晚打呢?? |
Edited by - eric1973 on 09/03/2019 14:30:55 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 09/03/2019 : 13:38:40
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quote:
Originally posted by waffe
先釐清一個概念，我方是守方躲在房子裡、屋頂朝樓下的人丟東西這種事發生在我發的機率遠大於攻擊方。而且小弟幾年來都說過一件事，那就是我方老陸都在搞所謂的反登陸、反空降而對於突破岸際、空投場已經侵入城鎮的敵人似乎沒啥成體系的作戰方式(可能灘頭失手就準備疝食壺漿以迎王師吧............)，拿歐美的經驗硬套我方環境不是很明智的。
不過我發現這種觀念蠻難溝通的，就像小弟之前以城鎮防禦腦補的155大管突擊砲就解釋了很久。
解決之道,後備體系民兵化
1.合併憲兵指揮部與後指部,建立以城鎮行政中心為體系的分散式防衛作戰指揮架構,不歸屬陸軍管轄,每一城鎮的指揮部只對自己城市的防衛作戰負責
2.將四個月的義務役兵員進行住民地作戰訓練後納編,專職進行城鎮防衛作戰
3.每一個役男都在自己的居住地服役,晚上或無訓練時回家,役期僅限每年4月到9月
4.讓每一個役男最大限度了解戰時當地的防衛計畫,指揮架構,以及最重要的動員方式,每一個自然形成足以互相配合的小團體都可以做為最小的戰鬥單位
5.戰時城鎮作為陸軍野戰部隊的補保單位基地,
6.可對內執行戒嚴並清除第五縱隊任務
7.女性也應該服4個月義務役
8.逐年延長服役時數
另外,陸軍退下來的105榴在城鎮作戰中做為直射武器應該會很好用
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Edited by - eric1973 on 09/03/2019 14:37:16 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 09/03/2019 : 14:20:01
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quote:
Originally posted by eric1973
quote:
Originally posted by waffe
先釐清一個概念，我方是守方躲在房子裡、屋頂朝樓下的人丟東西這種事發生在我發的機率遠大於攻擊方。而且小弟幾年來都說過一件事，那就是我方老陸都在搞所謂的反登陸、反空降而對於突破岸際、空投場已經侵入城鎮的敵人似乎沒啥成體系的作戰方式(可能灘頭失手就準備疝食壺漿以迎王師吧............)，拿歐美的經驗硬套我方環境不是很明智的。
不過我發現這種觀念蠻難溝通的，就像小弟之前以城鎮防禦腦補的155大管突擊砲就解釋了很久。
解決之道,後備體系民兵化
1.合併憲兵指揮部與後指部,建立以城鎮行政中心為體系的分散式防衛作戰指揮架構,不歸屬陸軍管轄,每一城鎮的指揮部只對自己城市的防衛作戰負責
2.將四個月的義務役兵員進行住民地作戰訓練後納編,專職進行城鎮防衛作戰
3.每一個役男都在自己的居住地服役,晚上或無訓練時回家,役期僅限每年4月到9月
4.讓每一個役男最大限度了解戰時當地的防衛計畫,指揮架構,以及最重要的動員方式,每一個自然形成足以互相配合的小團體都可以做為最小的戰鬥單位
5.戰時城鎮可做陸軍野戰部隊的補保單位基地,
6.可對內執行戒嚴並清除第五縱隊任務
7.女性也應該服4個月義務役
8.逐年延長服役時數
退下來的105榴在城鎮防衛作戰中做為直射武器很好用
在建立上述的城鎮防衛體系的前提下
我認為陸軍在台海防衛作戰的防務革新上可以做幾件事
1.將兩棲偵搜營拉回本島,擴編,配賦更新後的雄風一型(雄風1B?)反艦飛彈,專責濱海線以外40公里內的海防與河防,還有登陸區與河川出海口的佈雷
2.所有火砲與多管火箭集中到砲指部,專責海岸線地區目標的集中火力打擊
3.將重戰車前進台19線部署以後,與空騎攻擊直升級針對成功越過海岸線之敵軍進行陸空聯合打擊
4.以輪甲為主的機步與防空單位負責台灣西部平原東半部空降區與重要軍事據點的防衛任務,同時可支援重戰 |
Edited by - eric1973 on 09/03/2019 14:45:02 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 09/03/2019 : 16:10:28
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不行! 美爸不同意
這次M1是有買無線通聯AH64，作戰設想不是這樣的。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 09/03/2019 : 16:21:57
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您說的有些靠近，但現實不是這樣；
回到AH1W如果汰除後，數量不夠，戰術就無法展開，陸空聯合作戰只能部分實現。
如果敵軍4處流竄，對民心士氣的打擊非常嚴重，政治上的恐慌就是國民黨大陸一敗千里的主要原因。
很認真的回答，但是有保留，畢竟沒人知道敵軍是否喜歡這個網。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 09/03/2019 : 19:34:47
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用火力去控制戰場,而不是用兵力,
一來這是潮流,二來國家給的兵力就那麼多,而且只會變少不會增多.
火力打擊需要配合C4ISR,很貴,它無可避免的會侵蝕一般部隊的資源預算,這是最大的缺點.
但它有一些好處,
一,它的打擊射程上看40km以上,下看至迫砲5km,之後才輪得到戰車砲肉搏.
二,C4ISR對於整體戰場知覺的影響會更大.
三,不必計較要地港口機場得失,因為可以彌補失利失守,破壞被佔地設施,使敵軍大部隊無法從該缺口貫入.
四,也就是說要地守軍失利可以撤退,轉進後整理補充,數天後便可再投入作戰.
前進部署無可避免會打成決戰與消耗戰,
一,火力打擊的生效空間很短,而且C4ISR投資不足,導致戰場知覺缺乏不足.
二,很快就會進入4km以內的肉搏,完全是硬拼.
三,無法放棄,先放棄的一方會遭受巨大的戰役失敗,攻擊軍受限於海空登陸載具不足,防守軍只能死守不退,
兩方都得硬著頭皮添油,攻擊軍會設法搜括一切可運兵的機艇,防守軍則會把一切的部隊送上戰場.
四,對作戰層面對應不足,如果攻擊軍願意以小失利調開防守軍,使得主登陸困難降低,
當防守軍想返身支援時,反而離戰場太遠.
這是因為,這個假定是東西向,往西靠向前線,
但沒有考慮,當敵軍利用小型登陸來測試,並將防守軍往西南西北接戰調開,這些小登陸失利無所謂,
但它會使防守軍在主登陸時變成南北向,原本前進部署靠近敵軍變成遠離了敵軍.
五,不論陸軍或構想者多少都察覺這風險,因此他們的反應都一樣,凡民皆兵,
他們不想補足C4ISR與戰場知覺,而是利用凡民皆兵大兵力填滿每一處地方,這既滿足了戰場知覺又避免了被趁虛而入的風險.
問題是這無可避免的在另一個方向稀釋了資源,因此有兵但缺裝或爛裝,
因此又導出全民民兵抵抗化.
奇妙的是,這樣做,離一開始的決戰越來越遠,因為很難與敵正規軍力正面對抗,但離美軍越來越近,因為只要不降,能撐到美軍介入可能性反而變高.
而回到原點,我總認為花錢比死人好,如果花錢投資在C4ISR與火力打擊與多死人是同效果,那為什麼要多死人呢??
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Edited by - gera on 09/03/2019 21:55:24 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/03/2019 : 20:57:25
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有個想法，先不管M60主戰車主砲口徑夠不夠力，把車長槍架或是遙控武器站升級，使其能以中口徑快砲或鍊砲執行高仰角目標打擊，有沒有升級急迫性？
像是假設北部戰區有108輛M1戰車，其他的M60是否可以定位成步兵支援戰車像是只加了鐵窗裝甲，上面的105mm主砲不用改，但是車長的槍塔改成MK44 + 7.62mm +40mm自動榴彈槍的遙控武器站組合？
這樣的好處是高仰角的MK44可以打UAV/武直等高威脅飛行物,要打大樓公寓等也不會威力不夠。面對快速移動的目標也能用MK44射速來搞定(相對於105mm主砲)。遇到近的軟目標可以用7.62mm機槍或是40mm自動榴彈槍搞定。等於升級M60只增加了鐵窗裝甲，去掉車長槍塔改裝成有MK44+機槍+自動榴彈槍的遙控武器站。其他的項目頂多是砲塔環從油壓改成電動..這樣夠省吧....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/03/2019 : 21:06:10
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雄一已經沒了，那種難用又花一堆錢重建導引體系的東西不會比直接買雄二更省
自走類的火砲不是早就集中到砲指部了？
AH-1W應該會升到Z型吧，用到2050年都不無可能 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 09/04/2019 : 12:35:51
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AH1W不會升級到Z，因為全新的只貴20%，去年發表的課題因為論戰版主已經刪除；事實上備料為5年，少飛撐10年。
除了M60加裝簡易APS和簡易遙控50機外，最主要的是加通聯，完成陸空聯合作戰。
基本上M60和AH1W、指揮部之間都應該有一個LCD螢幕，自動顯示彼此的位置和資訊，這樣陸空聯合機動作戰的效能大增；
外購或自己研發都可，這次M1有這項裝備，希望能夠推廣到全軍，美爸的實戰經驗是很有用的。
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 09/04/2019 : 12:59:27
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美爸一直不建議買M1，但是在政治上和陸空聯合教育上是有意義的；
以前一直用預算不足擋，軍火商推薦便宜的柴油引擎方案，因此讓政府點頭。
可是想了又想，1500匹馬力是最大緊急輸出，平常只能用1300匹以延長柴油引擎壽命，且M1越來越重；
渦輪引擎號稱1500匹是常態，最大緊急輸出應該有1700以上，這樣看來雖然很貴，但是實務和政治宣傳上也可避免被批評，因此狠下心來買了，反正是全國百姓出錢。
其實我們只關心無線通聯AH64有沒有買，還好美爸堅持陸空聯合作戰；
這次要給美爸一次贊，希望國軍勤練陸空聯合機動作戰，作業維持費滿編。
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 09/04/2019 : 13:02:24
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>>AH-1W應該會升到Z型吧，用到2050年都不無可能
只要備妥了採購AH-1Z新機的預算，這就不會是問題。 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 09/05/2019 : 14:04:00
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quote:
Originally posted by chingwei64
不行! 美爸不同意
這次M1是有買無線通聯AH64，作戰設想不是這樣的。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
國防部早就要求各軍種要能協同作戰,更不用說是跨兵種了.....
重戰跟攻擊直升機能夠協同攻擊是因為本島縱深短淺
如果將重戰部署在台19線一線
同時第一時間攻擊直升機也馬上出擊
很快兩者就會在同一或是很接近的時間對越過海岸線的敵軍發動攻擊
不是因為引進M1
共軍一旦決定發動戰爭
對台西部海岸多點登陸是基本的戰術
我們也沒那麼多M1
我可以猜的到現在陸軍的盤算
但陸軍有沒有想過
解放軍師法俄軍
是配賦能伴隨主力作戰的野戰防空單位!
在阿富汗人手一管刺針就把雌鹿打得不要不要
還有第二次波灣戰爭阿帕契戰果又如何??
小弟才一直認為
當解放軍越過海岸線這塊由所有砲兵與多管火箭所組成的火力打擊區後
陸軍必須全力反擊
務求第一時間擊潰來犯之敵
才有自行取勝空間
事實上
從陸軍購買愛三的數量
陸軍本身也應該知道這是不得不行的方案.... |
Edited by - eric1973 on 09/05/2019 15:03:58 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 09/05/2019 : 14:07:28
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quote:
Originally posted by chingwei64
您說的有些靠近，但現實不是這樣；
回到AH1W如果汰除後，數量不夠，戰術就無法展開，陸空聯合作戰只能部分實現。
如果敵軍4處流竄，對民心士氣的打擊非常嚴重，政治上的恐慌就是國民黨大陸一敗千里的主要原因。
很認真的回答，但是有保留，畢竟沒人知道敵軍是否喜歡這個網。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
所以上面我說了
訓練四個月役男還有動員來的後備部隊進行城鎮固守....
守住主要城市,同時切斷敵軍補給
欠缺據點,補給問題不解決,登陸部隊潰敗是時間問題
解決之道,後備體系民兵化
1.合併憲兵指揮部與後指部,建立以城鎮行政中心為體系的分散式防衛作戰指揮架構,不歸屬陸軍管轄,每一城鎮的指揮部只對自己城市的防衛作戰負責
2.將四個月的義務役兵員進行住民地作戰訓練後納編,專職進行城鎮防衛作戰
3.每一個役男都在自己的居住地服役,晚上或無訓練時回家,役期僅限每年4月到9月
4.讓每一個役男最大限度了解戰時當地的防衛計畫,指揮架構,以及最重要的動員方式,每一個自然形成足以互相配合的小團體都可以做為最小的戰鬥單位
5.戰時城鎮作為陸軍野戰部隊的補保單位基地,
6.可對內執行戒嚴並清除第五縱隊任務
7.女性也應該服4個月義務役
8.逐年延長服役時數 |
Edited by - eric1973 on 09/05/2019 14:42:36 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 09/05/2019 : 14:12:20
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Originally posted by voidmagia
雄一已經沒了，那種難用又花一堆錢重建導引體系的東西不會比直接買雄二更省
自走類的火砲不是早就集中到砲指部了？
AH-1W應該會升到Z型吧，用到2050年都不無可能
雄一舊的技術都在
只是更新零組件,再生產一批,成本比擬雄二??
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Edited by - eric1973 on 09/05/2019 14:50:28 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 09/05/2019 : 14:25:39
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Originally posted by gera
用火力去控制戰場,而不是用兵力,
一來這是潮流,二來國家給的兵力就那麼多,而且只會變少不會增多.
火力打擊需要配合C4ISR,很貴,它無可避免的會侵蝕一般部隊的資源預算,這是最大的缺點.
但它有一些好處,
一,它的打擊射程上看40km以上,下看至迫砲5km,之後才輪得到戰車砲肉搏.
二,C4ISR對於整體戰場知覺的影響會更大.
三,不必計較要地港口機場得失,因為可以彌補失利失守,破壞被佔地設施,使敵軍大部隊無法從該缺口貫入.
四,也就是說要地守軍失利可以撤退,轉進後整理補充,數天後便可再投入作戰.
前進部署無可避免會打成決戰與消耗戰,
一,火力打擊的生效空間很短,而且C4ISR投資不足,導致戰場知覺缺乏不足.
二,很快就會進入4km以內的肉搏,完全是硬拼.
三,無法放棄,先放棄的一方會遭受巨大的戰役失敗,攻擊軍受限於海空登陸載具不足,防守軍只能死守不退,
兩方都得硬著頭皮添油,攻擊軍會設法搜括一切可運兵的機艇,防守軍則會把一切的部隊送上戰場.
四,對作戰層面對應不足,如果攻擊軍願意以小失利調開防守軍,使得主登陸困難降低,
當防守軍想返身支援時,反而離戰場太遠.
這是因為,這個假定是東西向,往西靠向前線,
但沒有考慮,當敵軍利用小型登陸來測試,並將防守軍往西南西北接戰調開,這些小登陸失利無所謂,
但它會使防守軍在主登陸時變成南北向,原本前進部署靠近敵軍變成遠離了敵軍.
五,不論陸軍或構想者多少都察覺這風險,因此他們的反應都一樣,凡民皆兵,
他們不想補足C4ISR與戰場知覺,而是利用凡民皆兵大兵力填滿每一處地方,這既滿足了戰場知覺又避免了被趁虛而入的風險.
問題是這無可避免的在另一個方向稀釋了資源,因此有兵但缺裝或爛裝,
因此又導出全民民兵抵抗化.
奇妙的是,這樣做,離一開始的決戰越來越遠,因為很難與敵正規軍力正面對抗,但離美軍越來越近,因為只要不降,能撐到美軍介入可能性反而變高.
而回到原點,我總認為花錢比死人好,如果花錢投資在C4ISR與火力打擊與多死人是同效果,那為什麼要多死人呢??
1.依照預先律定的火力協調準則以及戰術部署,我軍發動攻擊只是一個敵人現在的位置座標而已,這時需要的是面的打擊,談不上多精確,更不需要多強大的C4ISR
2.在一些狀況下,我方的火力單位對敵登陸部隊很可能只有一到兩次的攻擊機會
小弟的主張正是對敵人針對這樣的戰術前提所可能實施的反制措施所提出的反制方案
也就是國軍師法美軍,必以美軍的作戰準則作為反登陸計畫基礎
所以切斷我軍的指揮跟通信能力一定是作戰的先期行為
因此我認為指揮去中心化以及通信不要過度依賴節點
是下一階段國軍建軍的方向之一
例如JAS39四機即可利用網路串連成一最小作戰單位
不用依賴後方指管設備的支援
同時小弟預想的前提是
1.台灣西部戰場縱深不足
2.國軍是守勢作戰
3.攻擊軍有時間壓力
若您認為國軍在台海防衛作戰中等的起美國國會表決對中國宣戰,
甚至第一時間派出地面部隊幫助台灣
(或是您認為美海軍陸戰隊第31遠征隊一個營的兵力
因應美日安保西南有事的情況第一時間搭魚鷹直接來台參戰
能扭轉戰局??)
那我們的討論就不會有交集了
另外,國軍在反登陸作戰中
可以不計較西部機場或港口的得失
這小弟還是第一次聽過
再退步想,
國軍在機場面對中共導彈威脅時是要求在攻擊後多久時間以內跑道就可重新開放的??
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Edited by - eric1973 on 09/05/2019 15:12:33 |
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國軍的裝甲部隊重建討論3
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