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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
 Posted - 07/10/2018 : 20:56:14
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這次要跟美國買的M1A2是1500匹馬力的柴油引擎，不是渦輪引擎；
總售價包含5 ~ 10年的備用零件，包含備用柴油引擎、變速箱、、、。
因為數量少，維修時是以包件/總成方式更換，損壞的柴油引擎、變速箱、射控系統是送原廠還是工業互惠或是購買保固期要等立案比較清楚。
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 21:00:40
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>>這次要跟美國買的M1A2是1500匹馬力的柴油引擎，不是渦輪引擎
至於會不會更換引擎，還是等DSCA的公報為準，畢竟柴油引擎是德國貨不是美國貨，中國要是生氣不爽跟德國施壓，德國退卻不賣，我方只好退回繼續使用原裝貨，也不是不可能...... |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 22:26:38
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| 請問一下, 假設 AGT-1500 喝柴油, 飯量會比較少?或 腿比較長? |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 22:39:04
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>這次要跟美國買的M1A2是1500匹馬力的柴油引擎，不是渦輪引擎
至於會不會更換引擎，還是等DSCA的公報為準，畢竟柴油引擎是德國貨不是美國貨，中國要是生氣不爽跟德國施壓，德國退卻不賣，我方只好退回繼續使用原裝貨，也不是不可能......
有確定要用德國貨?老美不是應該用1790 1500馬力的國產品? |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 23:01:05
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中央政府總預算1兆8904億元，有4902億的社會福利預算跟教育科學文化預算4020億元在前面，輪不到3200億的國防預算去佔第一名，就16%左右罷了。
3年來因募兵制人員薪水提高從1430億提高到1538億佔了快50%(5890元的義務役兵沒了 剩34000元的志願役兵)，軍事投資額從977億降到860億，武器採購很多都延遲付款。
國防預算
在新加坡眼裡(147.6億新元約3300億台幣)來看，我國算江河日下+吃老本啃老族型，應該會慢慢減少跟我國軍事上的合作。
在日本(5.25兆日圓)跟韓國人(43.1兆韓元)這兩個破兆台幣國家眼裡，我國應該算乞丐還想要有國家型的，雖然嘴上友好但有越來越瞧不起我國的感覺。
在美國(6120億美元)眼裡，就只是一個躲在強權的庇護下，不思進取的瀕亡民粹式民主型小國罷了。
建議政府以「5年時間將國防預算提高到3800億佔20%左右」，每年增加4%約120億左右，第6年開始減緩以每年2%約70億的速度增加，將增加的600億用在「軍事投資額與維持費上」，國軍海軍陸軍都有大規模的武器汰換計畫，而速度卻很慢。
不然500輛M1戰車買好買滿....看要買到民國幾年? |
Edited by - jackguof1273 on 07/10/2018 23:02:43 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 23:01:42
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美國爸爸推銷的是美國製的柴油引擎，都談很久了，300億都估出來了；
明天放颱風假一天。
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 23:41:18
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| 如果真的換老美牌的1500馬力柴油機那不如回去用原版的噴油式電風扇................... |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 23:42:26
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渦輪引擎AGT-1500是美國人講的，實際1700馬力都沒問題，它現在裝甲一直加重量都沒考慮推重比；
台灣買的1500匹馬力的柴油引擎，出力就這麼大，推重比是固定的，好處是終期壽命成本低，陸軍勤儉持家平常很少開坦克，使用成本更低。
買M1不如買以色列的主動防禦系統，高等的加裝M60A3/簡易的加裝雲豹，這樣陸軍臨戰時信心、膽量較大，M60就當步兵戰車，打城市戰；
AH-1W買的拖式飛彈射程只有3千多，交給步兵用3.5噸民用卡車機動/城市依託，可以猛打共軍中戰/輕裝甲。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 00:12:17
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看到老美考慮的柴油機,不是德國的MTU,就是Caterpillar Perkins CV12.
不過,最好還是不要改柴油機,用原先的燃氣渦輪Honeywell AGT 1500還是比較好.
Honeywell不是也跟我們合作IDF的渦輪引擎?
而且,美軍對AGT 1500都已經發展了一整套維修保養系統.
現在換新柴油引擎,就要把M1A2的維修保養系統重新寫一遍.
原先都已經有電腦化的自動檢驗系統.現在要重新開發.
到時候,有問題發生還不能借鏡美軍之前的經驗,
所有的問題都要自己來累積經驗值.
這種事情反而是讓人很不安心.
特別是現有的維修人員,又照以往老一套惡搞.
那真的令人很擔心未來的妥善率.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 00:29:34
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quote:
Originally posted by chingwei64
渦輪引擎AGT-1500是美國人講的，實際1700馬力都沒問題，它現在裝甲一直加重量都沒考慮推重比；
台灣買的1500匹馬力的柴油引擎，出力就這麼大，推重比是固定的，好處是終期壽命成本低，陸軍勤儉持家平常很少開坦克，使用成本更低。
這其實不是好習慣,應該鼓勵陸軍的戰車多多出來跑.
quote:
Originally posted by chingwei64
買M1不如買以色列的主動防禦系統，高等的加裝M60A3/簡易的加裝雲豹，這樣陸軍臨戰時信心、膽量較大，M60就當步兵戰車，打城市戰；
個人對APS反而是不怎麼放心,
無知的菜鳥靠太近,出意外的機率可能不低.
M1A2給我的信心要比APS大許多倍.
看到老舊的M60A3就已經矮人一截,裝了APS並不會變成雄壯威武.
是怎樣來的信心? 個人完全無法理解.
quote:
Originally posted by chingwei64
AH-1W買的拖式飛彈射程只有3千多，交給步兵用3.5噸民用卡車機動/城市依託，可以猛打共軍中戰/輕裝甲。
這跟M1A2戰車就基本沒啥關係了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 07:27:27
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用 AGT-1500 喝 JP-8吧, 一些地方要重新拉JP8 油管, 反正M1 有個超大油箱, 防區設定又不大, 應該不致於有 M1 沒奶喝的狀況,
反正補給程序, 車輛, 訓練,也要重弄,
假設有工業互惠, 120炮管, 特殊炮彈, AGT1500, 裝甲材料, 高級扭力桿, 高擋EE , 伺服控制設備...
算了! 這些期望不切實際. |
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ian125
我是老鳥
8326 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 11:50:22
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| 其實問題不是耗不耗油，是燃氣渦輪不好修... |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 13:06:50
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quote:
Originally posted by waffe
如果真的換老美牌的1500馬力柴油機那不如回去用原版的噴油式電風扇...................
暫猜使用GD883柴油引擎（MTU MB- 883美國授權版），以色列--馳車MK-4就是使用GD 883；
另外Perkins、 Detroit、cumminS 、Caterpillar 都有生產1500hp 的緊緻型柴油引擎，
雲豹就是用Caterpillar。
這些品牌我都接觸過，性能都不錯；
MTU，運轉安靜，可靠耐用，船舶用很多，就是貴了些；
VOLVO也不錯可惜沒做1500HP緊緻型。
所以美國推啥台灣就買啥，都是錢的問題，先買到M1比較重要，軍方都說是為了讓陸軍有信心，實不實用是次要。
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 13:33:34
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| MTU 中國官網説, 客人的柴油引擎在大修下, 客人乃有備用品可用? 真的? |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 13:54:59
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quote:
Originally posted by romelchen
MTU 中國官網説, 客人的柴油引擎在大修下, 客人乃有備用品可用? 真的?
這是(整新品)更換，壞掉的引擎要給MTU回收整新；
他立刻換一顆(舊整新品)引擎，售價約新品1/2，保固期約新品1/3，要看合約。
好處是 : 不用等
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 13:58:11
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買到M1A2後，射控一定拆下來吹冷氣；
比較關心的是 : M1 生產1萬輛，現在外銷的都是舊車新裝，裝甲最弱的就是初期生產的M1，葉門戰爭被擊毀的M1A2 ，新聞說 : 沙烏地都懷疑買到次級品；
所以驗收時，(核能所)應該派專家檢驗每一輛M1A2是不是 (貧鈾裝甲)。
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 14:26:18
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GD883是以色列為了美援與MTU合作請GD搞的,評價不高(組裝品質差),弄完後GD把廠賣給L3,現在弄1790,
所以不論GD或L3都沒這顆引擎.授權是德國給以色列的.
M1是裝過MTU去參加土耳其的競標,所以GD能從德國拿到授權,
那不代表德國會同意給台灣.
美國從沒賣過貧鈾甲,外銷的M1不論A1A2都是一般的複合甲,沒有貧鈾複合甲.
AGT1500經過提升後,現在都能做電子自檢,什麼零件該換不用換都會講,
事實上那也不關台灣的事,因為只百輛的話也不太可能引入廠級維修,AGT1500動力包會到拆引擎都是送回後面的事了,
Honeywell 宣稱AGT1500做了1萬2千顆是超大流,要全新引擎也是有,付錢Honeywell就能啟動生產線.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 14:44:45
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現在這些戰車外銷都不會賣與本國用品相同的東西,不管射控還是裝甲,都一樣,甚至不要說裝甲材料與射控的作業系統不同,甚至裝甲的組裝方式可能也差很多,M-1這種甚至會不准你把裝甲焊開......
之前國軍在研究M60繼續升級,就是因為知道拿到的M-1車輛裝甲會比較差,要考慮到差到與M60A3的終極升級版差不多的程度......
現在能期待的,也只是美國給些比較好的組合而已,否則就只能自己研發. |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 15:33:16
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真理越辯越明，這就是論壇存在的價值；
300億買不到MTU原廠引擎、也買不到(貧鈾裝甲)，但是可以買到人心。
軍方都說是為了讓陸軍有信心，政治立場/目標明確。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 15:45:26
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鄉民一天到晚都在罵國軍多廢柴,要向美軍看齊.
到了真要搞到美軍現役裝備了,又在GGYY說,那點不適合國軍.
不就是要學美軍制度嗎? 就老老實實搬美軍的那套不行嗎?
一定要耍小聰明? 我們的制度都是被小聰明搞垮的.
SOP就是SOP,沒有啥小撇步的啦.
鄉民又愛說哪樣規格不是最強,那樣又不夠力.
這麼屌,你就進口個宇宙超強規格的神器賣給國軍呀!
保證你賺得盆滿缽滿的.讓你十年免稅也行.
台灣的外交就是這樣,就是靠美帝的淫威,才有機會拿到像樣的武器.
實在是沒啥挑三揀四的本錢.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 16:38:14
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quote:
Originally posted by cwchang2100
鄉民一天到晚都在罵國軍多廢柴,要向美軍看齊.
到了真要搞到美軍現役裝備了,又在GGYY說,那點不適合國軍.
不就是要學美軍制度嗎? 就老老實實搬美軍的那套不行嗎?
一定要耍小聰明? 我們的制度都是被小聰明搞垮的.
SOP就是SOP,沒有啥小撇步的啦.
鄉民又愛說哪樣規格不是最強,那樣又不夠力.
這麼屌,你就進口個宇宙超強規格的神器賣給國軍呀!
保證你賺得盆滿缽滿的.讓你十年免稅也行.
台灣的外交就是這樣,就是靠美帝的淫威,才有機會拿到像樣的武器.
實在是沒啥挑三揀四的本錢.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
論壇就是要廣納百家，寬些心。
轉個題外話，國軍也要買悍馬的下一代4輪騎戰，也是裝甲跟這理話語沾上邊；
已經不能說是取代3/4軍械車，扎實的游騎兵戰鬥車，有搜索主動攻擊的傾向。
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afsoc831
路人甲乙丙
964 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 16:40:14
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別鬧了！
什麼真理都能扯，
別學那條玩具蛇王吧！
乖乖等軍售公報，
白紙黑字才是真理！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 16:51:11
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quote:
Originally posted by afsoc831
別鬧了！
什麼真理都能扯，
別學那條玩具蛇王吧！
乖乖等軍售公報，
白紙黑字才是真理！
台灣是民主國家,與論是有一定的影響力.
雲豹的Mk44,如果不是民代質詢,恐怕就是裝20mm機砲.
雖然民意無法影響大部分的軍購,但是政府也很難完全逆風而行.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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國軍的裝甲部隊重建討論3
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