慎．中野 我是老鳥
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quote:Originally posted by JOKER這方面大概也和經歷有關。PRC建國后幾乎沒有打過這種爛仗，即使對越作戰也遠沒有爛到越南戰爭或是阿富汗那樣的程度；我在國產的文學作品里極少看到關於戰爭如何狗屎的描述，可能是受此影響。
ChoshuTripneustes 路人甲乙丙
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JOKER 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by 慎．中野就我的理解，以及近年少數流出的回憶錄來看，中華人民共和國建國第一戰的韓戰就是爛仗，中越戰爭後半的兩山輪戰，也是一場爛仗。但基於民族主義的言論統制為求主張戰爭正當性，不願意多談這些爛仗的歷史，所以年輕人不熟悉。
snoopy060507 路人甲乙丙
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ZQF 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by 慎．中野quote:Originally posted by JOKER這方面大概也和經歷有關。PRC建國后幾乎沒有打過這種爛仗，即使對越作戰也遠沒有爛到越南戰爭或是阿富汗那樣的程度；我在國產的文學作品里極少看到關於戰爭如何狗屎的描述，可能是受此影響。就我的理解，以及近年少數流出的回憶錄來看，中華人民共和國建國第一戰的韓戰就是爛仗，中越戰爭後半的兩山輪戰，也是一場爛仗。但基於民族主義的言論統制為求主張戰爭正當性，不願意多談這些爛仗的歷史，所以年輕人不熟悉。美國現在總是大肆紀念二戰，卻也已經逐漸忘卻韓戰跟越戰題材，但當時留下的紀錄還很豐富，越戰又影響一整代電影人跟音樂人，因此在美國文創史上留下重要地位。對後來的伊拉克、阿富汗戰爭相關創作也留下影響。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Captain Picard 我是老鳥
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BlueWhaleMoon 我是老鳥
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quote:Originally posted by 慎．中野有少數作品由於對歷史跟國際局勢考察深厚，獲得比較高的評價。但絕大多數這類作品基本上是戰爭史版的YY小說，在很多國家都有，不用太在意。只是在愛國主義箝制言論自由不能把自國寫得太悲慘就是了。像是有部比較知名的作品，檜山良昭的《日本本土決戰》是反其道而行，劇情模擬假設美國跟蘇聯登陸日本本土之後的悲慘狀況，來凸顯民族主義跟軍國主義為了信仰拉全國下水的可能下場。
quote:Originally posted by BlueWhaleMoon請問檜山良昭的日本本土決戰有翻譯嗎?糞作最有名的就是柑碧的艦隊了吧
helldog 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by 慎．中野美國現在總是大肆紀念二戰，
quote:Originally posted by ZQF~略~
quote:Originally posted by ZQF
quote:抗美援朝紀念館的官方說法是18萬人犧牲，Google一下就很容易查到。對準確傷亡數字可以存疑，怪大陸“說不清道不白”是什麼道理？
quote:Originally posted by JOKERquote:Originally posted by BlueWhaleMoon請問檜山良昭的日本本土決戰有翻譯嗎?糞作最有名的就是柑碧的艦隊了吧我昨天在百度“本土決戰”吧找到了一部分翻譯。不得不說，即使那些譯文只能達到原作三分之一的品質，也能看得出來原作的故事結構寫得實在很糟，對大戰役的描寫極端缺乏實感。
quote:Originally posted by 慎．中野quote:Originally posted by ZQF這邊我指的爛仗是一場類似一次大戰的持久戰，雙方打了數年之久，交戰線也沒動上幾公里，但死了很多人。這種戰爭實質意義不大，更多只是高層之間停火條件談不攏的意氣之爭，然後前線士兵因此在泥坑中滾了很多年死傷無數，在戰爭當中也是特別狗屎的一種。對於韓戰後半陣地戰階段是什麼德性可以參考韓國電影《高地戰》。電影雖然拍的主題是兩韓軍隊對戰，但同一時期美軍為首的聯合國軍跟中國人民志願軍也在進行類似的戰鬥。https://youtu.be/NHMUZYJ1dCU【高地戰】正式版預告~2/10起大螢幕 磅礡登場附帶一提，韓戰停火談判最大的癥結之一，是「被俘虜的共產黨士兵可否自由選擇投奔西方或回國」。因為共產黨側堅持要將俘虜全員遣返，聯合國側認為應該要讓俘虜自由選擇，因此談判僵持很久。後來這些被俘虜的士兵大多數還是選擇投奔西方了。選擇回國的則據說因為作戰不力意志不堅投降，回國後還遭到整肅。(在共產黨界不是什麼稀奇的事情) quote:抗美援朝紀念館的官方說法是18萬人犧牲，Google一下就很容易查到。對準確傷亡數字可以存疑，怪大陸“說不清道不白”是什麼道理？大概10年前左右，中國那邊的幾個SNS有發起韓戰熱潮，討論當中有很多翻案文章出現。例如這是其中一篇：----http://www.xinsheng.net/xs/articles/big5/2005/7/19/33263.html荊楚：解密韓戰共軍傷亡情況【明見網7月19日報道】筆者近日從一造紙廠的廢紙原料堆中，找到一套《抗美援朝衛生工作經驗總結》（以下簡稱《總結》），精裝16開本，四個分冊。第一分冊《衛生勤務》，第二分冊《野戰內科 衛生防疫》，第三分冊《戰傷外科》，第四分冊《衛生統計資料》。該書系由一個十幾年前撤銷的軍隊醫院的圖書館所藏。該軍隊醫院撤銷後，大部分圖書便被當成廢紙送到了造紙廠。我購下該書後，閱讀其前言，知道該書曾於1957年下發到軍一級的軍醫教學和科研機構。1984年重印，擴大下發到團一級醫療單位和軍醫教學機構。全國共印2000冊。本來一套四冊的《總結》，但我找到的雖有四冊，卻缺失了《衛生統計資料》分冊，而《衛生勤務》分冊卻有重復的兩冊。全部厚厚的近500頁。估計是共軍醫院接到該《總結》後，往書架上一擱就完了事。他們根本就沒有翻閱過，故而就沒有發現這種發放上的錯誤。韓戰共軍的傷亡情況，由於異常慘重，直到今天，仍然未見公之於眾。海內外學者研究韓戰，對共軍傷亡的數據，也都是一種猜測加估計。我得到這套《總結》後，雖然其中諸多曲筆隱諱，但仍然可以從中推算出這些基本的數據。我花了好幾天時間來閱讀、分析，茲將韓戰共軍的傷亡數據公布如下：韓戰共軍總參戰兵力為190萬；這包括少部分傷愈後重上戰場的重復統計。戰爭總減員978122人，減員率為51.5％；包括陣亡、傷殘、失蹤、被俘、疾病、事故傷亡等。戰傷與疾病之比為1：1.19。戰鬥傷亡為952501人，減員率為50.1％；（此處有待進一步研究，與上一組數據“戰傷與疾病之比為1：1.19”有矛盾，很可能是將總減員數據有意縮少了，或是制訂的統計口徑有問題）。戰場陣亡135599人；其中114084人為直接陣亡，有21515人為傷後不治身亡。戰傷共計383218人；其公布的戰傷後總退伍率為39.1％。按照該書公布的共軍傷殘軍人退伍原則，是有較嚴格的標準來鑒別的。對那些留下終生殘疾、不適合再投入戰鬥者，方準許其退伍。也就是說，有149838人因傷致殘。自停戰協議簽訂後，共軍被準許到敵方控制區挖掘屍骸，經過20天的挖掘，共挖出屍骸2314具，後接受聯軍方送交屍骸13528具；而同期共軍送交聯軍屍體4101具。1953年4月20日——5月5日，按照協議，首先交換傷病戰俘。共軍接收聯軍方送交的戰俘6670人（其中中共軍1032人，朝共軍5638人）。同期遣返聯軍傷病戰俘213人，遣返南韓軍傷病戰俘417人。1953年8月5日——9月6日，雙方交換健康戰俘。共軍接受健康戰俘75799人（其中中共軍戰俘5640人，朝共軍戰俘70159人。按照中共後期戰役慘敗不得不被迫接受的“自願遣返”的原則，中共軍戰俘有14500余人滯留在對方不願回來。同期遣返對方健康戰俘7848人（其中聯軍戰俘4916人，南韓軍戰俘2932人）。....---傷亡狀況尤其不明的是在1950年冬-1951年夏天之間的所謂運動戰時期，當時我也做了一點研究，大致可以推測首批入朝志願軍在這半年內就傷亡減員接近60%，其中應約1/4戰死。在之後的陣地戰階段儘管傷亡速度減緩，但由於戰場環境惡劣跟局地激戰不斷，死傷人數還是一直上升。另外有個說法是入朝志願軍190萬人次的陣亡率是6%，但這數據顯然過低，比抗美援朝紀念館主張的數字還少，不大可信。目前我個人的認為較合理的推測數據是，入朝190萬人次中大約發生50-60%傷病死的減員，其中約1/4的20萬人前後死亡。(還要注意跟西側計算方法有差，當時西方計算法一人負傷一次算傷員一人次、負傷兩次算傷員兩人次，共產黨側可能由於統計不發達，一場戰役中負傷多次退出戰鬥也只記傷員一名）死亡率大約抓1/4是因為就資料來看，幾場戰役的減員數據整理後，可能由於醫療不發達，死亡率大概都是總減員的1/4左右。但上面這幾個都是從片段史料查出的推測數據。中國政府雖有給予幾個總傷亡數據，但像美國政府那樣開放保密期限已過檔案供史家查閱戰史細節的狀況，似乎還是沒有的。另外中國方面的戰史有顯著遺忘盟友北韓軍隊表現的傾向。順道說說北韓。由於缺乏公開資料，關於北韓軍隊的傷亡人數只能從美軍資料來去推測，很難抓準。但可確定的事情是1950年的首批蘇聯訓練北韓軍隊戰力水準相當高，單位比率戰力還高於後來參戰的志願軍。儘管人數較少，戰鬥力表現頗佳，因當時美軍尚未從戰後和平中回復戰力，在幾場戰役中造成的美軍損傷相當高，美軍死傷人數最慘重的幾場戰役其實大都是北韓在戰爭前半造成的。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:Originally posted by ZQF1、后半程的消耗战要怪谁？常规来说是俘虜全員遣返，美国非要搞讓俘虜自由選擇，笑死，让俘虏在俘虏营里自由选择？大笑话而已。�茷D是想借此来抹黑中国而已。
quote:2、你举的这文章也算翻案文？这文章上来就胡说八道韓戰共軍的傷亡情況，由於異常慘重，直到今天，仍然未見公之於眾。然后自己拿着材料来扯，从宽计算了半天弄出一个自己估计其中約1/4的20萬人（大陆自己统计公布的18万多人牺牲）前後死亡的数据。合着异常惨重不敢公布的伤亡状况就比大陆自己公布的多2万？真笑死，这篇文章只是证明了大陆说的数据并��隐瞒。3、说中国遗忘盟友简直不要脸了，美国人谈伤亡把韩国人不当人好意思说？
quote:Originally posted by Captain Picard老爺子RIP,太突然了，還沒等到婦聯4,彩蛋成絕響
quote:Originally posted by JOKER抗美援朝紀念館的官方說法是18萬人犧牲，Google一下就很容易查到。對準確傷亡數字可以存疑，怪大陸“說不清道不白”是什麼道理？
白河子 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by ChoshuTripneustes禁書三期似乎要做到舊約結束?難怪3集做一本的量進度趕就算了，作畫也崩，期待7年的東西成果是這樣?那不如不做......電磁砲外傳就好的多，不知是公司問題還是監督問題這樣砸原著招牌我覺得賣給netflix來做還好些......
dasha 版主
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pcgamer 我是老鳥
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greencao 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by 白河子quote:Originally posted by ChoshuTripneustes禁書三期似乎要做到舊約結束?難怪3集做一本的量進度趕就算了，作畫也崩，期待7年的東西成果是這樣?那不如不做......電磁砲外傳就好的多，不知是公司問題還是監督問題這樣砸原著招牌我覺得賣給netflix來做還好些......在下直接把禁書目錄當做電磁砲的「外傳」在看，動畫節奏的掌握天差地遠角色、陣營比電磁砲多，要跑的主線支線更多，世界觀更龐大......
動畫漫畫電影電玩聊天專區31
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Posted - 11/13/2018 : 06:39:22
