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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
 Posted - 09/30/2018 : 06:20:56
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這次高雄海事展室內可看性不高，海發超低調，對於正在進行的專案隻字未提，只展過去成果；中科院那些確定只是展示與業界合作的初步成果，與目前海軍需求無關；唯一比較特別(台北世貿展沒有)的是有國外廠商業務的簡報，昨天看到L3 Ocean簡報潛艇的系統整合方案，實績包括英國與德國等潛艇.跟MTU聊了一下，覺得潛艇案變數還是很多，現在這麼多外商來，都只是商業簡報，等台灣確定選擇的設備，廠商才會申請產品和技術的出口許可，到時候是否順利都還難說
看到有美軍上士來現場大吃一驚(制服整齊而且掛上一些綴飾)，還跟一些台灣空軍的軍官走在一起，還以為美台軍事交流高調到這種程度，聊了一下才知道已經退伍，是來台灣一所大學唸書的，還會講一些普通話
艦艇開放的話，沱江艦跟海巡高雄艦比較有看頭，沱江艦長好年輕；高雄艦講解駕駛台很詳細；岳飛艦的艦橋開放參觀人流管制居然搞到大塞車，從沒看過成功級開放搞成這樣
這次高雄行前意外發現之前在英國的朋友來台旅遊，所以行程大幅改變，不過要看完海事展仍綽綽有餘. 總之感謝潭美颱風不殺之恩，本來以為整個活動會泡湯
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 09/30/2018 06:48:23 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 07:42:47
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Originally posted by toga
https://www.facebook.com/DTMMAG/photos/a.163939113650510/2078780425499693/?type=3&theater
中科院為海軍新一代戰力所拼湊出的地圖：
* 30噸級突擊艇。
* 50噸級蚊子艇。
* 186噸級光六飛彈快艇。
* 幾百噸級微型沱江飛彈快艇。
* 700噸級沱江艦。
* 1,400噸級輕巡防艦。
......這是要向北韓海軍效法致敬嗎？？搞那麼多大小噸位相差無幾的輕艦小船次型設計是嫌預算太多？？就不能以一種船型設計去涵蓋包辦所有噸位相近船艦的用途功能？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
其實若2030年左右有預算，個人還真的想拿廠商部分拼圖重整海軍近岸武力。
讓12艘1,400噸級輕巡防艦取代500噸錦江級，讓原本要取代錦江級的700噸級沱江建造30艘取代200噸光六，加上60艘50-100噸飛彈艇。
載台數量是目前的12艘錦江30艘光六的2倍，反艦飛彈搭載量3~4倍與能自衛的防空/反潛力量，戰力要好很多。
這樣布署應該有些吸引力吧? |
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sungf29
路人甲乙丙
913 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 09:59:01
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quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by toga
https://www.facebook.com/DTMMAG/photos/a.163939113650510/2078780425499693/?type=3&theater
中科院為海軍新一代戰力所拼湊出的地圖：
* 30噸級突擊艇。
* 50噸級蚊子艇。
* 186噸級光六飛彈快艇。
* 幾百噸級微型沱江飛彈快艇。
* 700噸級沱江艦。
* 1,400噸級輕巡防艦。
......這是要向北韓海軍效法致敬嗎？？搞那麼多大小噸位相差無幾的輕艦小船次型設計是嫌預算太多？？就不能以一種船型設計去涵蓋包辦所有噸位相近船艦的用途功能？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
其實若2030年左右有預算，個人還真的想拿廠商部分拼圖重整海軍近岸武力。
讓12艘1,400噸級輕巡防艦取代500噸錦江級，讓原本要取代錦江級的700噸級沱江建造30艘取代200噸光六，加上60艘50-100噸飛彈艇。
載台數量是目前的12艘錦江30艘光六的2倍，反艦飛彈搭載量3~4倍與能自衛的防空/反潛力量，戰力要好很多。
這樣布署應該有些吸引力吧?
40*30+60*8=1680人
這是艦艇增加的人力
不包含後勤
預算用舉債也許有可能
人力減少的趨勢
裁掉整個濟陽級艦隊也不夠補
何況還要跟暴增的海巡搶人力
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Edited by - sungf29 on 09/30/2018 10:00:24 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 10:10:03
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展望2030年的話，百噸級以下的小艇都該朝無人化努力，數百噸級小船的平均人數不應超過30人，千餘噸級護衛艦的船員編制當控制在60人以內。
再者假設屆時中大型水面艦國艦國造真能有所成的話，則每艘取代舊船的新艦，在人力編制需求上都該較現役艦砍掉1/2甚至是2/3（也就是標準船員編制從目前的200至300名砍成100至150名）；而現行24艘中大型水面艦的編制在全面汰換為國造新船後，於數量上也應該會大減（個人猜測或許會在16艘上下），不足者就讓那些人力需求更少的護衛艦或飛彈艇湊數。
在沒有回頭路的少子化趨勢下想玩艇海戰術，發展全面自動化與無人化科技可說是勢在必行。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/30/2018 10:44:20 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 13:38:39
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quote:
Originally posted by Captain Picard
昨天看到L3 Ocean簡報潛艇的系統整合方案，實績包括英國與德國等潛艇.跟MTU聊了一下，覺得潛艇案變數還是很多，現在這麼多外商來，都只是商業簡報，等台灣確定選擇的設備，廠商才會申請產品和技術的出口許可，到時候是否順利都還難說
小弟一直以來的認定都是在不對稱的戰役下潛艇才是我方的重中之重，看看二戰的德國、前蘇聯、開放前的老共與目前的北棒子都是如此，現在潛艇正在那裏悶著頭努力的弄麻煩不要搞一堆有的沒的阿斯芭樂的東西出來喇低賽分預算。
把資源用力往潛艇上面砸，弄個艦隊等級的潛艇部隊老共屁股的癢度絕對高於那些插滿飛彈但海象接近4級就不能出門的壽山巡防艦隊強好幾倍。
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 14:39:38
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所以這些年來有關於海軍的各項計畫概念與展覽才越來越讓人困惑甚至於惱怒~自製柴潛與中大型防空反潛艦講了快十年還像是天邊的雲彩般不著邊際，然後儘是些阿撒布魯，在台灣存亡戰開打時缺乏關鍵效用的概念計畫（獵雷艦，運輸艦，兩棲登陸艦，直升機母艦，以及一拖拉庫同質性高不知幹嘛細分成這麼多的輕船小艇設計......）在那邊優先分預算搶鏡頭。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/30/2018 14:50:20 |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 17:57:38
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| 同意樓上二位見解, 重大威脅在眼前, IDS 在有限資源下, 還在一堆奇怪的案子, 要嚒不認為左岸是威脅, 要嚒就另有ooxx, |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 18:00:44
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雖然沒有去，但看現場的照片和其他人的口述，覺得學術單位的展出好像比較有看頭
像國防大學的電磁砲研究、無人巡邏艇、匿蹤UAV（他們選擇的匿蹤空力構型接近剛得標的波音無人加油機構型）和三體船研究，中山大學的無人水面載具環境辨識技術等
都是未來有很大機會被使用的技術。有研究單位去做那些研究是好事
台船的概念模型，我覺得就是個起步，代表國防武器不一定要等上級指示才開始去研發，也能自己對市場未來預測做自主研究，然後行銷給海軍
只是台船和中科院還是要多去國外參展，觀察一下國外潮流，做出來的模型才不會只侷限在海軍某一派的期望，而沒跟世界潮流接軌的樣子
想從OPV等級切入市場，我覺得策略上正確，但設計上應該要更開放更彈性一點，要強調可以選用不同裝備，而不是只有國軍愛用的反艦飛彈、76砲。
（畢竟台船要外銷軍艦最多就是賣設計圖和設計顧問，頂多運氣好船體在國內做，剩下的艤裝在國外做，設計越彈性總是越好的）。
私心希望龍德能學澳洲Incat、Austal搞大型雙體運輸艦，或者往長得很像遊艇的巡邏艇去發展（Cape-class、Guardian-class等）。 |
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ian125
我是老鳥
9366 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 19:10:09
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| 可是中字號大字號本來早就該換了後續卻都還沒到位，難不成未來海軍只需要潛艇其他都別養了 |
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ASMP
路人甲乙丙
1554 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 20:54:36
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其實從預算書可以看出，因為新一代巡防艦和潛艦的原型艦具有研發性質，所以預算執行時程都偏長，大約在114、115年結案，而一些勤務艦艇的建造案差不多在上述艦艇原型艦建造的時間執行，在巡防艦和潛艦準備量產時，該等艦艇的案子也多半執行得差不多了，就算要建造後續艦，這些勤務艦艇單艦造價不會很高，建造數量也不多，預算執行時程也不長，所以應該不會造成排擠預算的情形。至於直升機登陸艦，這東西在行有餘力時才會執行，造與不造彈性很大，根本不用過度擔心。
而姊在可預見的將來，海軍將會有潛艦、巡防艦及主戰艦等3個單項預算總額超過千億元，執行時程超過10年的大案子，如果不趁這個空窗期把勤務艦艇造一造，到時可能就會發生嚴重的預算排擠問題。
當然，微型飛彈艇是例外，這東西的預算總額已經接近獵雷艦，而且建造時程又長，再者又不在海軍原先的規劃內，是否真的需要花這筆錢，個人也是存疑的。
潛艦原型艦 1艘 108-114年 493億元
新一代巡防艦原型艦 1艘 108-115年 245億元
沱江級量產艦 3艘 106-114年 164億元
船塢運輸艦原型艦 1艘 106-111年 73億元
新型救難艦原型艦 1艘 108-112年 36億元
快速布雷艇 4艘 106-110年 9億元
特種作戰突擊艇暨硬殼充氣艇 18艘+8艘 105-109年 8億元
微型飛彈艇 60艘 108-118年 316億元
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Edited by - ASMP on 09/30/2018 21:09:02 |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 21:29:02
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quote:
Originally posted by toga
所以這些年來有關於海軍的各項計畫概念與展覽才越來越讓人困惑甚至於惱怒~自製柴潛與中大型防空反潛艦講了快十年還像是天邊的雲彩般不著邊際，然後儘是些阿撒布魯，在台灣存亡戰開打時缺乏關鍵效用的概念計畫（獵雷艦，運輸艦，兩棲登陸艦，直升機母艦，以及一拖拉庫同質性高不知幹嘛細分成這麼多的輕船小艇設計......）在那邊優先分預算搶鏡頭。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
獵雷艦:開打"前"各港口就可能遭到攻勢佈雷了,缺少反水雷作戰工具即代表未戰先輸
運輸艦:新運輸艦即為新巡防艦的簡化版,至少可以先行驗證以免某國海軍全部防空驅逐艦齊聚一港的有趣畫面在台上演(其中一個原因還是任務區的海水太熱就更有趣了),戰時也可能加裝VDS/TAS作為反潛艦使用
兩棲登陸艦:大船體的用途是無窮的,除了各種常態任務外
最沒創意的戰時使用方式大概是像過去武夷大修時那樣當作代用AKE(比這更有創意的用法多不少)
直升機母艦:請與AV-8B/F-35B/國造短場起降機的新聞同時服用 |
Edited by - ki1 on 09/30/2018 21:29:38 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 22:13:18
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quote:
Originally posted by ASMP
其實從預算書可以看出，因為新一代巡防艦和潛艦的原型艦具有研發性質，所以預算執行時程都偏長，大約在114、115年結案，而一些勤務艦艇的建造案差不多在上述艦艇原型艦建造的時間執行，在巡防艦和潛艦準備量產時，該等艦艇的案子也多半執行得差不多了，就算要建造後續艦，這些勤務艦艇單艦造價不會很高，建造數量也不多，預算執行時程也不長，所以應該不會造成排擠預算的情形。至於直升機登陸艦，這東西在行有餘力時才會執行，造與不造彈性很大，根本不用過度擔心。
而姊在可預見的將來，海軍將會有潛艦、巡防艦及主戰艦等3個單項預算總額超過千億元，執行時程超過10年的大案子，如果不趁這個空窗期把勤務艦艇造一造，到時可能就會發生嚴重的預算排擠問題。
當然，微型飛彈艇是例外，這東西的預算總額已經接近獵雷艦，而且建造時程又長，再者又不在海軍原先的規劃內，是否真的需要花這筆錢，個人也是存疑的。
潛艦原型艦 1艘 108-114年 493億元
新一代巡防艦原型艦 1艘 108-115年 245億元
沱江級量產艦 3艘 106-114年 164億元
船塢運輸艦原型艦 1艘 106-111年 73億元
新型救難艦原型艦 1艘 108-112年 36億元
快速布雷艇 4艘 106-110年 9億元
特種作戰突擊艇暨硬殼充氣艇 18艘+8艘 105-109年 8億元
微型飛彈艇 60艘 108-118年 316億元
http://ocean.kh.edu.tw/wSite/public/Data/f1473650680039.pdf
海軍於2016年6月20日公布最新建軍12項規劃：
1. 「新型兩棲船塢運輸艦」 (1艘，後續5艘)
2. 「多功能人員運輸艦」 (3艘，後續8艘)
3. 「高效能艦艇後續量產案」 (3艘，後續7~8艘)
4. 「潛艦國造案」(1艘，後續5~7艘)
5. 「兩棲直升機船塢運輸艦」 (1艘)
6. 「新一代飛彈巡防艦」(1艘，後續15艘)
7. 「新型救難艦」 (1艘，後續5艘)
8. 「快速布雷艇」 (4艘)
9. 「新型海洋測量艦」 (1艘，後續1艘)
10. 「新一代主戰艦」 (1艘，後續6~8艘)
11. 「新式港勤拖船」 (4~8艘)
12. 「陸戰隊特戰裝備」(1批)
看起來海軍想要建造的勤務艦數量可不少，在時程上也勢必和柴電潛艇與中大型水面艦案相重疊∼希望屆時在搶預算分資源時，水面與水下主戰艦艇不會是被犧牲延遲的一方......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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Edited by - toga on 09/30/2018 22:36:20 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 23:21:47
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| 按照軍方所預估四千多億的造艦預算, 要達到上述的所有目標,應該是 mission impossible! |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 23:28:40
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有趣！非常有趣！
潛艦國造合約設計 海軍聲明不參與任何開標與議價
https://udn.com/news/story/10930/3395923
2018-09-30 21:03聯合報 記者洪哲政
海軍司令部今天聲明表示，潛艦國造第一階合約設計，完全由主合約商台船公司議約、議價，海軍不參與任何開標與議價，負責專案管理與履約督導，避免有任何不當意圖謀利，確保此案依法依約執行。
本報今天披露，潛艦國造預算大餅，各方爭搶，從美國大軍火商相爭，鬥到台北的立法院，更引起國防部高司與海軍司令部將領的紛爭。這場近年少見的大亂戰，也造成潛艦國造第一階合約設計今年編列5億餘元預算，遭到立法院外交國防委員會凍結1億元，因為有部分立委與國會助理也要分食這筆龐大的潛艦國造利益。
對此，海軍司令部今(30)日發布新聞稿聲明：
潛艦國造是國防自主的重大政策，潛艦是捍衛國家安全可恃的「不對稱戰力」，歷經十餘載潛艦的籌獲均未能如願，迄今突破困局已略具雛形，海軍全依期程與風險管理落實執行造艦規劃。
海軍司令部說，107年立法院凍結1億元，海軍針對此案，會持續與立法院國防外交委員溝通說明，並將配合10月份立院會期申請解凍事宜，海軍完全尊重立委職權，亦請各立委支持。
海軍司令部說，為確保第一艘潛艦原型艦能順利的完成建造與品質保證，均由主合約廠商台船公司與原廠直接接觸，避免掮客與代理商介入，各項商源均由潛艦人員、中科院及國內學者，專案共同審查與管控，均依法行政，杜絕任何違法弊端發生。
海軍司令部強調，此案目前進度正常，均依各項工作節點推進，針對各項商源，均審慎的依規格審查，符合條件者納入優先等級，完全由主合約商台船公司議約、議價，海軍不參與任何開標與議價，負責專案管理與履約督導，避免有任何不當意圖謀利，確保此案依法依約執行。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/01/2018 : 00:04:20
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quote:
Originally posted by ASMP
而姊在可預見的將來，海軍將會有潛艦.......
您是姊?
另外外交及國防委員會看看委員名單................嘖嘖。 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 10/01/2018 : 00:06:45
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quote:
Originally posted by calvchen
按照軍方所預估四千多億的造艦預算, 要達到上述的所有目標,應該是 mission impossible!
四千七百多億的預算如果只是艦體船身設計與興建費用的話或許還有可能，只是個人對台灣國防預算能否長期穩定成長以資因應各項國防建軍深感悲觀。
最大的搶錢威脅正是全冥健保：健保一年五千億不過五六年前之事，在此之後變成一年六千億，而明年它就要邁向一年七千億大關，這等差不多三年一千億的預算成長率......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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Edited by - toga on 10/01/2018 00:12:58 |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 10/01/2018 : 00:45:28
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Originally posted by toga
最大的搶錢威脅正是全冥健保：健保一年五千億不過五六年前之事，在此之後變成一年六千億，而明年它就要邁向一年七千億大關，這等差不多三年一千億的預算成長率......
七千億中大多數為雇主和員工所付的保險費,政府支出僅占其中25%左右 |
Edited by - ki1 on 10/01/2018 00:46:36 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 10/01/2018 : 08:06:59
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我最近有一個想法, 如果海軍這麼想要發展飛彈快艇或是反水面小型巡防艦/護航驅逐艦
那海軍是不是應該要把分散式殺傷的觀念普及到整個海軍艦隊上?
具體來說, 就是不管是輔助艦艇, 支援艦艇 還是主戰艦艇.
只要是有空間, 都必須加裝對空自衛的防空武器以及對海的反水面飛彈.
舉例來說, 磐石軍艦雖然只是補給艦, 但是如果有空間,
未來也要加裝海捷羚防空飛彈以及雄風反艦飛彈系統(目標資訊可以由僚艦提供).
同理, 未來的拖救艦或是登陸艦艇也要保留空間安裝飛彈系統 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 10/01/2018 : 08:11:21
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小船的優點除了有利於某些政治需求外,通常時程較快也是優點:但非傳統船型在超過1000噸的環境通常都是問號,這也造成小船大船很難用共通船型......更何況小弟懷疑中小船派目前在海軍內部居劣勢,所以要把新聞往外發,先造成既成事實,尤其很多小港只要有可能停海軍的船,就可以領海軍補助金,地方就有財源,要注意現在是執政黨要固樁的地方選舉前......
然後潛艦案第一階段海軍撇清關係,要台船自己負責,這點其實與海軍和台船間的長期互不信任有關,尤其2002年潛艦案的時候,海軍與台船的如意算盤都是要對方出錢買自己用的東西,現在要撇清,就是你台船別想現在八字還沒一撇的時候就來吃海軍的預算,台船要搞可以比慶富誇張得多......
30kts那個小弟認為是海軍自己的要求,因為以前老陽留下來的習慣,大家總覺得速度不到30kts太慢,這是現場對康定級的最大抱怨...... |
Edited by - dasha on 10/01/2018 08:12:48 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/01/2018 : 12:41:00
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quote:
Originally posted by dasha
30kts那個小弟認為是海軍自己的要求,因為以前老陽留下來的習慣,大家總覺得速度不到30kts太慢,這是現場對康定級的最大抱怨......
如果不嫌燒開水麻煩回去用鍋爐推渦輪機也是一個不賴的解決方案。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 10/01/2018 : 13:23:35
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就說一頭熱囉~~
只是個模型展嘛~~大家不要太激動!!!
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海軍：派里級巡防艦11月成軍 反潛能力提升
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20181001001382-260417
民進黨立委蔡適應質詢時詢問，派里級艦何時成軍？
李宗孝回應，11月成軍訓練結束後，將正式成軍；這2艘與前面8艘成功級巡防艦不同之處在於，反潛能力有大幅提升，具有嚇阻效用。
另外，蔡適應也詢問，海軍是否有要購買1500噸「輕型巡防艦」？李宗孝說，海軍目前沒有規劃。
中研院副院長馬萬鈞強調，主要目標不一定是海軍，中研院轉型行政法人後，除支援三軍戰備外，中研院有自己的產品構想及產品線規劃。
民進黨立委黃偉哲也質疑，為何要特別展出1500噸「輕型巡防艦」模型？馬萬鈞說，「有我們的理由」。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 10/01/2018 : 14:42:26
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by dasha
30kts那個小弟認為是海軍自己的要求,因為以前老陽留下來的習慣,大家總覺得速度不到30kts太慢,這是現場對康定級的最大抱怨......
如果不嫌燒開水麻煩回去用鍋爐推渦輪機也是一個不賴的解決方案。
用锅炉又费空间又费人力 |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 10/01/2018 : 18:38:27
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by dasha
30kts那個小弟認為是海軍自己的要求,因為以前老陽留下來的習慣,大家總覺得速度不到30kts太慢,這是現場對康定級的最大抱怨......
如果不嫌燒開水麻煩回去用鍋爐推渦輪機也是一個不賴的解決方案。
用锅炉又费空间又费人力
如果是燃氣渦輪+鍋爐的話空間上倒是還好(有些緊緻設計和一般排煙管差不多大)
再加上HSRG可以不怕空燒的特性(用耐熱溫度比燃氣渦輪排氣高溫的鋼材)的話人力也能少很多 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 10/01/2018 : 19:23:52
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by dasha
30kts那個小弟認為是海軍自己的要求,因為以前老陽留下來的習慣,大家總覺得速度不到30kts太慢,這是現場對康定級的最大抱怨......
如果不嫌燒開水麻煩回去用鍋爐推渦輪機也是一個不賴的解決方案。
用锅炉又费空间又费人力
如果是燃氣渦輪+鍋爐的話空間上倒是還好(有些緊緻設計和一般排煙管差不多大)
再加上HSRG可以不怕空燒的特性(用耐熱溫度比燃氣渦輪排氣高溫的鋼材)的話人力也能少很多
这个在水面舰艇上好像只有腐国和毛子玩过。。。
蒸燃联合循环的动力系统比起单纯燃机/蒸汽轮机复杂太多了，体积比单一系统也要大一些，虽然效率较高，但是要开发这玩意上舰也不容易 |
Edited by - zfss on 10/01/2018 19:36:21 |
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中華民國海軍未來發展討論區10
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