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 標題  |
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pcgamer
我是老鳥
10091 Posts |
 Posted - 09/21/2018 : 12:04:44
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quote:
Originally posted by 冗丙
美帝多機歪呀~~
連發展武器的領導人也要制裁~~頂多他的家人拿不到綠卡罷了~~~
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美國對中共中央軍委裝備發展部及部長進行了製裁
http://big5.sputniknews.cn/china/201809211026407124/
在美國財政部網站上稱，美國已經對中共中央軍委裝備發展部及部長李尚福進行了製裁。
中共中央軍事委員會是指揮武裝部隊的最高機構，由中國國家主席習近平親自領導。
根據放出的信息，相關人員按《以製裁反擊美國敵人法案》（CAATSA）已被列入製裁名單。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
奇怪，中國不是已經能完全自製武器了，怎麼還要『外購』軍火？中國在搞什麼鬼？！ |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 12:40:56
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| 不就是買回來繼續山寨當自製嗎 |
Edited by - fanity on 09/21/2018 12:45:37 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 12:41:09
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因為該員批准購買S400/SU35等等高檔貨回來仿造或分析參考~~~~
其實老美開始要砍購買S400的國家如土耳其恰巧是在俄方開始在敘利亞部屬S400之後數月~~~
F22開始被SU30/35進逼的次數變高了，可能UHF/VHF雷達真的有效??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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pcgamer
我是老鳥
10091 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 13:08:27
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quote:
Originally posted by fanity
不就是買回來繼續山寨當自製嗎
搞啥山寨啊？不是說早已經看不上『原裝貨』了嗎？ |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 13:10:21
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| 军事斗争迫在眉睫，当然能搞到手的武器拼命搞，是不是国机国造这时候不重要 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 13:58:05
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
16xx年代，鎖國根本不是一個議題，清滅明，火炮優勢是一個很大的因素。李自成守不住太原與潼關，南明許多城市守不住，也都是火炮的原因
對滿清來說,清初是各國來朝,沒有鎖國的需要.
但是以他們而言,鎖國是遲早的事.
明末的旗軍,能用的火砲也以綠旗為主.綠旗隨著時間一廢,火砲事務廢弛也注定了.
quote:
理由很簡單，鴉片戰爭(1839)是因為英國占領了印度。不然根本不可能投射足夠的兵力到清朝來打鴉片戰爭。
投射兵力並不是問題
問題在於清朝因為種族因素沒有善用中央集權該有的實力
英國在最初定海之戰投射的兵力與崇禎海戰相比也只有兩倍
其他的兵力是在清軍將領擔憂受責的兩三個月後才聚集
雖然就工業革命來看或許是該有的數量
但是就兩百年的代差來看
這個數量清軍是該能應付
但問題是，後來清軍無論聚集多少數量，就像定海之戰一樣，碰到砲擊就崩潰了，將領還只因為砲擊而自殺
清軍組成多以鄉勇跟水勇為主
以歐洲的組織去比較
民練鄉勇只比歐洲農兵強一點
頂多就是派赴的將領是滿人
會多帶一點親兵
以清朝的角度來看，這是合理的。
民亂以民兵去應付即可
漢人沒有相應的政治跟足夠的組織能力
去建立一個豐富可應對各種狀況的職業軍隊組織
而等到有這個需要時
是太平天國的民亂將原本依靠少量軍隊與組織鄉勇的社會推翻掉
這時候曾國籓組織起來的湘軍
雖然同樣來自鄉勇
但組織跟實力都不在同一級
卻在太平天國之後橫遭解散，改組
回顧崇禎海戰，鄭芝龍部的組成也跟鄉勇類似
結果卻完全不同
簡而言之
就清朝而言
沒有理由讓漢人長久把持軍權與組織能力
這一直是清朝之所以能作到卻絕不可能的原因 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 14:38:35
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投射兵力是很大的問題啊，如果英國人只能夠投射荷蘭人的兵力(約1000人)，清朝還是可以收拾得下來的。
問題是鴉片戰爭英國人來了超過一萬人!
英國人很難在中國找到同盟軍，因此如果無法投射超過萬人以上的軍力，鴉片戰爭難以有歷史上的結果。
quote:
1842年7月21日，英軍出動陸軍9000人、戰艦15艘在艦炮支援下向鎮江發起進攻[106]。英軍登岸後直薄城下冒著清軍的炮火爬梯登城，遭守城的旗兵頑抗[101]。守城的旗兵或者將英軍推下城去，或者扭住一起跳下城牆。英軍在炮火掩護下，用火藥包將瓮城門炸開，大隊英軍蜂擁而入。英軍攻入城內後，城內的旗兵從巷道內湧出，與英軍展開激烈的巷戰和肉搏戰。許多旗兵戰前殺死自己的妻兒，然後才參加戰鬥。[107]最後，守衛鎮江城的旗兵以極大的傷亡代價，使英軍死傷160多人，是自第一次鴉片戰爭爆發以來最重的傷亡。此役清軍損失旗兵500餘名。
說實話，鎮江防衛戰說實話打得不算太差。
問題是9000人的英軍加上海運的機動優勢，在1840年代，相當難以對抗。對比起來明朝面對東南沿海的倭寇，根本不算甚麼。說實話就算是1864年，湘軍淮軍XX軍，就算是2萬人對上9000人的英軍，我就不相信打得贏。
鎮江沒有丟掉以前，清朝雖然打不贏，但是也還能夠撐下去。
鎮江失守之後，清朝就只能談和。
1840-1865年，英國與法國可是世界上最強的強兵，連沙皇(這可賴不到鎖國了吧)都在克里米亞吃鱉，清朝打不過，一點都不奇怪。
要說明朝就打得過，漢人武裝(湘軍淮軍XX軍)打得過，那簡直是天方夜譚。
而清朝對英法，打得最傑出的第二次大沽口之戰，要不要看看統帥是誰? 是哪一隻兵力?
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1537361679.A.CDC.html |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/21/2018 14:57:52 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 14:57:19
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quote:
Originally posted by LUMBER
明朝就已經進入世界爭霸的局面了
只是還不太明顯
剛好進入西歐強權更迭的時代
日本經過了信長到德川幕府那段戰國強權崛起的時期
西歐則是荷蘭的崛起跟殞落
明朝沒建樹嗎?但歷史很精彩.
看明朝擋得下同期的西荷跟日本
問為何清朝擋不下同期的英國跟日本就尷尬了
清朝是完全沒機會,因為過度廢弛武力,進步有限.
明朝相反,機會是有的,也沒有過度偏廢武力
但先天性的農業社會根底,讓他沒辦法跨過自己的經濟硬傷.
因此幾場會戰之後就失去了全部的機會.
而清朝的穩定是建立在獨利滿洲人的前提下
直到清末這都是硬傷
為了這個問題幾次技術要進步
都得要先壓制曾國籓以來建立的部隊建制
等到滿洲人安排好自己的旗軍跟上之後才開始建設
這壓制就壓過了李鴻章到了袁世凱
一爆發就突然同時面對辛亥革命,新軍內亂,還有袁世凱逼宮.
算進太平天國跟白蓮教,清朝整個看下來就是內亂內行,外亂外行的典範.
就明朝來說,如果沒有亡於清朝崛起.
假使南遷避禍能夠成功
北伐回北京是很有可能的事
因為他們並不會鎖國
而清朝呢?
隨著時代而結束的遊牧民族騎兵
只會隨著時代而去而已
雖然是很後見之明
但清朝的機會也就這樣
誰叫她們搞了那一堆重族政策在裡面呢
其实清朝不可否认的，算是中国传统宋明体制和辽金元的体制合一而兼大成者。
说是中国传统帝制在制度上（不是国势那是强汉不是文明那是盛唐）登峰造极。历代华夏帝制的问题，外戚，宗室，宦官，藩镇，边疆，差不多全部解决了。
但是面对西方新崛起的工业文明降维打击，大家根本不在一个层面了。
从好的方面来说，整个世界非西方各大文明传统王朝面对西方打击，自上而下变革成功足以外抗强敌平起平坐的，那是一个都没有。��论是伊斯兰还是印度又或者非洲东南亚，都是渣，就是日本也是明治维新彻底打垮原来德川政府后才成功的。所以真要说没清朝能如何如何，只不过是大陆一些皇汉的帅锅而已。
但是从坏的方面来说，如清之闭塞自大，如清抵抗水准之差劲（最简单的例子把甲午和奥斯曼对巴尔干新兴强国，以及埃塞俄比亚对意大利的水平对比下）。以及到灭亡也没能解决的八旗小民族的私心和皇族内阁之类的问题，应该说如果换个汉族王朝可能会好看的多，但是估计也解决不了问题还得药丸。
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Edited by - ZQF on 09/21/2018 16:26:09 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 15:45:24
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
投射兵力是很大的問題啊，如果英國人只能夠投射荷蘭人的兵力(約1000人)，清朝還是可以收拾得下來的。
問題是鴉片戰爭英國人來了超過一萬人!
小的上面已經說過了，曾國籓的湘兵只是鄉勇的強化版。
就當時的清軍結構而論，實際上水準約等於十六世紀末的貴族招募農兵－大多為鄉勇構成。
少數由滿人親兵所組織的部隊確實有比較好的成績，但也僅限於此。
這並不能改變少數滿人挾持多數漢人的缺陷結構
大多數的戰爭依然是漢人主持
而滿清不願意讓漢人擁有相當的組織，特別是軍事上的。
小的同意即使湘軍兩萬也不可能比得上九千英軍
因為滿清的統治結構缺陷
即使十萬湘軍在鴉片戰爭時已在
但面對英軍之前，他就會先死在滿清皇帝的手諭上。
畢竟實際上，即使是北洋軍，也被削弱到了七萬人。
規模上仍弱於他的兩個前輩
客觀事實仍是，西歐方的兵力投射在過了兩百年後並沒有長進多少。
鴉片戰爭的英軍並不是一次投射兩萬名部隊，而是分了三年逐次增援到兩萬。
最初的定海只有約一千名
隔年的廣州之役到大約六千名
滿清以旗兵轄漢兵的方式在廣州就失敗了
雖說是號召各省精勇，但實際上全都是打了就散了的鄉勇
鎮江之戰跟第二次大沽口確實是打得不錯
當代少有比他們戰果豐碩的清軍將領
但看一些跡象可以了解
漢人沒有多少理由要跟英軍死戰到底
但鎮江守城的旗兵要殺死家屬以明志
這表示撤退到鎮江的旗兵是分配到當地滿城的部屬
自然大多是攜家帶眷的滿人旗兵
有很多因素促使他們死戰到底
但其他狀況裡，結果就不同了。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 16:22:36
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quote:
Originally posted by hawkeye
再提到新疆問題ˋ也就是疆獨(但不包含函整個新疆省)也不是所有維吾爾族人想獨立脫離北京政權ˋ但畢竟維吾爾族人跟中原是不同宗教民族文化語言甚至文字ˋ反而比較偏向西亞的國家如哈薩克等國~
也就是說如果中國政權改朝為民主體治或是像蘇聯解體那樣ˋ新疆(維吾爾區)就可以舉行公投甚至自行脫中了ˋ或者家加盟哈薩克共和國這都可能?
當然在下不接受北京共產黨政權ˋ但用民主和平手段ˋ新疆極可能出現"東土耳其國"這種情況ˋ西藏也會要脫中ˋ甚至內蒙自治區和甘肅ˋ\省的回人也要脫中ˋ或者跟外蒙合併ˋ就像南斯拉夫和烏克蘭的克里米亞半島那樣~
就像辛亥革命ˋ民國成立後ˋ西藏ˋ外蒙ˋ新疆始終是北洋政府和國民政府無法控制的地方ˋ中國共產黨把外蒙讓給蘇聯還奉送內蒙北塔山ˋ對於西藏和新疆是用槍桿子ˋ
這樣能解決問題嗎?
假設如果說未來新疆獨立脫中或者加入哈薩克ˋ那北京共產黨政權得要負上這個歷史罪責不是嗎?!
基本历史事实，签约承认外蒙独立的是常凯申公和中华民国，至于丢了政权后不认账反悔有什么用。有个成语叫覆水难收。
如果本朝不倒，那什么ZDJD都是渣，如果本朝倒了之后出现你说的情况，这怎么可能是本朝的责任呢？死人还能为死后的事情负责？
内蒙汉人数量是绝对多数，新疆维族只是当地最大民族，根本没多数。汉族是第二大族群。其他哈蒙等等和维族也不是一条心。要公投靠什么过关？
西藏藏人倒是多数，现在人均GDP都超过5000美元了，印度人均GDP还不到2000美元，没内地输血，西藏经济立刻崩溃。有人愿意当穷鬼吗？
当然一切说到底都是靠实力说话，别忘记中国是核国家，有人敢对中国玩科索沃那一套？
公民自决什么的谁都能搞，能不能过，别人能不能承认则另说了，克里米亚俄裔占了绝对多数，然而公民自决加入俄国西方并不承认。加泰罗尼亚公决半天结果如何呢？谁承认了？
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 16:25:21
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quote:
Originally posted by 冗丙
美帝多機歪呀~~
連發展武器的領導人也要制裁~~頂多他的家人拿不到綠卡罷了~~~
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美國對中共中央軍委裝備發展部及部長進行了製裁
http://big5.sputniknews.cn/china/201809211026407124/
在美國財政部網站上稱，美國已經對中共中央軍委裝備發展部及部長李尚福進行了製裁。
中共中央軍事委員會是指揮武裝部隊的最高機構，由中國國家主席習近平親自領導。
根據放出的信息，相關人員按《以製裁反擊美國敵人法案》（CAATSA）已被列入製裁名單。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
这种制裁美国对全世界到处搞，对俄国搞的尤其多，很多�茷D是恶心人而已，让人觉得好像是这人在美国有什么是的。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 16:38:06
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
投射兵力是很大的問題啊，如果英國人只能夠投射荷蘭人的兵力(約1000人)，清朝還是可以收拾得下來的。
問題是鴉片戰爭英國人來了超過一萬人!
小的上面已經說過了，曾國籓的湘兵只是鄉勇的強化版。
就當時的清軍結構而論，實際上水準約等於十六世紀末的貴族招募農兵－大多為鄉勇構成。
少數由滿人親兵所組織的部隊確實有比較好的成績，但也僅限於此。
這並不能改變少數滿人挾持多數漢人的缺陷結構
大多數的戰爭依然是漢人主持
而滿清不願意讓漢人擁有相當的組織，特別是軍事上的。
小的同意即使湘軍兩萬也不可能比得上九千英軍
因為滿清的統治結構缺陷
即使十萬湘軍在鴉片戰爭時已在
但面對英軍之前，他就會先死在滿清皇帝的手諭上。
畢竟實際上，即使是北洋軍，也被削弱到了七萬人。
規模上仍弱於他的兩個前輩
客觀事實仍是，西歐方的兵力投射在過了兩百年後並沒有長進多少。
鴉片戰爭的英軍並不是一次投射兩萬名部隊，而是分了三年逐次增援到兩萬。
最初的定海只有約一千名
隔年的廣州之役到大約六千名
滿清以旗兵轄漢兵的方式在廣州就失敗了
雖說是號召各省精勇，但實際上全都是打了就散了的鄉勇
鎮江之戰跟第二次大沽口確實是打得不錯
當代少有比他們戰果豐碩的清軍將領
但看一些跡象可以了解
漢人沒有多少理由要跟英軍死戰到底
但鎮江守城的旗兵要殺死家屬以明志
這表示撤退到鎮江的旗兵是分配到當地滿城的部屬
自然大多是攜家帶眷的滿人旗兵
有很多因素促使他們死戰到底
但其他狀況裡，結果就不同了。
简单说吧，鸦片战争打输了其实不是大问题。正如很多人说的，美国1812年被火烧白宫，俄国克里米亚战争被痛打不得不接受黑海非军事化。被当时世界第一海军强国和第一陆军强国联手打击吃败仗，这没什么可耻辱的。耻辱在遭到打击后的得过且过，不知道总结教训。第一次鸦片战争被打的那么惨，战后20年该干嘛还干嘛，总结经验教训整顿武备？不存在的。
第一次没打痛，第二次鸦片战争被烧了圆明园算打通了吧，洋务运动搞的那叫一塌糊涂。低效腐败（一个简单例子，重建颐和园的钱比乾隆时期修这个园子的规模工程量小的多，费用却多花了几十倍，当时清朝不是没钱，但是投入1元估计只有1角钱用在刀刃上，）�荅遄]军事上真正好东西根本没学，经济上打不过洋人罢了，铁路居然因为风水问题修不起来，到甲午后才开始搞，丝绸业这个看家本领被日本完败积累工业化资金也真是��语了）
如果当时的中国王朝也学俄国和日本哪怕是奥斯曼的水平认真学习西方军事技术和搞工业化，不要求多了，把整个西方军事专业军校和参谋本部制度引进回来，把全民征兵制搞起来。军工上做到日本奥斯曼的水平，经济上把铁路几条主干线修好，把钢铁厂搞好了而不是搞成汉阳钢铁厂的闹剧。
更别说搞成帝俄的水准（陆军装备全能自给自足，能造�茯�舰），那以中国和西方距离的壁垒，以中国远超过奥斯曼日本甚至比俄国还大的体量，中国击败日本的挑战，痛打俄国重新回到列强级别坐稳东亚霸主还是没问题的，当然这样的中国也就是大号意大利或者沙俄的水平，一战不翻船二战也保不定不翻船的。
问题满清学习西方的水准根本就没达到同时期沙俄日本哪怕是奥斯曼和泰国的水平。所以只能被抛弃彻底回炉重新来。
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Edited by - ZQF on 09/21/2018 16:42:43 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 18:47:01
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這樓歪到美國去了...............
小弟也歪一下，說到兵力投射問題當年歐洲列強最大的戰略優勢不是船堅炮利而是戰場的主動性。海軍的特性就像邊關的遊牧民族一樣機動性非常的強，而且這種強度與海疆的大小成正比而遊牧民族也同樣是這種情況。他們可以選定戰場、戳到弱點就更用力的往下戳，而若是踢到鐵板也同樣可以馬上的逃之夭夭。以清末而論無論清軍是啥武器裝備是什麼樣的神編制如果沒有相同的游動海軍那就是處處設防但卻處處不防。英軍可以隨他高興廣州弄一下然後寧波弄一下，好弄就接著弄不好弄轉個彎跑去鎮江喝醋還是跑去天津吃包子都無法可擋。而明末可以一定程度的抵禦歐洲人除了科技差距還沒那麼大以外一定的原因在於雖然是破爛的戎克船但最少還是船，海面還有一定的戰力。而大清當時都快變成內河艦隊就算想用當年的戎克船戰術去燒也沒幾艘破船，當然英國船也不是當年的荷蘭船可以比的。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 19:00:18
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quote:
Originally posted by waffe
這樓歪到美國去了...............
小弟也歪一下，說到兵力投射問題當年歐洲列強最大的戰略優勢不是船堅炮利而是戰場的主動性。海軍的特性就像邊關的遊牧民族一樣機動性非常的強，而且這種強度與海疆的大小成正比而遊牧民族也同樣是這種情況。他們可以選定戰場、戳到弱點就更用力的往下戳，而若是踢到鐵板也同樣可以馬上的逃之夭夭。以清末而論無論清軍是啥武器裝備是什麼樣的神編制如果沒有相同的游動海軍那就是處處設防但卻處處不防。英軍可以隨他高興廣州弄一下然後寧波弄一下，好弄就接著弄不好弄轉個彎跑去鎮江喝醋還是跑去天津吃包子都無法可擋。而明末可以一定程度的抵禦歐洲人除了科技差距還沒那麼大以外一定的原因在於雖然是破爛的戎克船但最少還是船，海面還有一定的戰力。而大清當時都快變成內河艦隊就算想用當年的戎克船戰術去燒也沒幾艘破船，當然英國船也不是當年的荷蘭船可以比的。
过度强调海权优势而低估陆权和大陆军了：
1、清初面对郑成功一样海上�茪O。但是为什么郑家不能利用这一点？一个关键名词，张煌言的三入长江和郑成功的南京之战。
2、拿破仑战争英国虽然掌握制海权，但是在拿自杀性的进攻西班牙之前英国在大陆一切立足的企图都被粉碎了，就算西班牙溃烂出来，1809年英国登陆低地的大作战也是灾难性惨败。
3、克里米亚战争英法联军有绝对制海权优势，为什么不利用制海权攻敌要害（比如彼得堡）或者避实击虚而是在克里米亚死磕？
4、民国49年制海权牢牢的在国军手里但是并没什么用。国军为什么不搞围魏救赵进攻天津青岛来给江南解围？
如果说4当时共军有铁路，那么1、2、3呢？制海权当然有用，但是并不是�茩倖虒悛盡�动武器，这方面你看看大国政治的悲剧，作者对登陆战的分析值得参考。
这么说吧，把鸦片战争80万清军替换成同样数量的俄军，你真以为靠1万英军加上海上绝对优势就能战胜？
同样的，如果甲午中国陆军能在朝鲜打成僵持而不是一路望风而逃，如旅顺这种大要塞兵力相当一天丢掉，你真以为日本能打赢？
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Edited by - ZQF on 09/21/2018 19:02:04 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 09/21/2018 : 19:17:57
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| 樓上的看你第一條我就差點沒把晚飯噴出來，藍綠一起共謀反共大業?你逗我啊?戰略優勢是優勢不代表優勢就是勝利，一把好牌玩到輸然後就怪鐵枝還是同花是爛牌?你洗洗去睡吧。 |
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arbox1000
我是菜鳥
596 Posts |
Posted - 09/22/2018 : 02:07:13
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quote:
Originally posted by ZQF
历代华夏帝制的问题，外戚，宗室，宦官，藩镇，边疆，差不多全部解决了。
用你们世世代代在各种猛安谋克八旗里做马瓦里奴才的贱种舌头舔解决的嘛？ |
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dasha
版主
41800 Posts |
Posted - 09/22/2018 : 09:25:15
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克里米亞戰爭其實是1853年俄土戰爭的延續,不過英法確實也有吃軟柿子的心態:發現英法艦隊逼近,俄羅斯黑海艦隊自沈,有些海軍史家把這次自沈規模比作1919年德國自沈......
而這場戰爭的一堆國家中立,也是讓英法考慮要滅亡丹麥再進軍聖彼得堡,還是讓丹麥中立,然後馬上就放棄前者...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/22/2018 : 10:19:21
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Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by 冗丙
美帝多機歪呀~~
連發展武器的領導人也要制裁~~頂多他的家人拿不到綠卡罷了~~~
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美國對中共中央軍委裝備發展部及部長進行了製裁
http://big5.sputniknews.cn/china/201809211026407124/
在美國財政部網站上稱，美國已經對中共中央軍委裝備發展部及部長李尚福進行了製裁。
中共中央軍事委員會是指揮武裝部隊的最高機構，由中國國家主席習近平親自領導。
根據放出的信息，相關人員按《以製裁反擊美國敵人法案》（CAATSA）已被列入製裁名單。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
奇怪，中國不是已經能完全自製武器了，怎麼還要『外購』軍火？中國在搞什麼鬼？！
之前大陸一些論壇有一些說法, 說是瀋飛想買來山寨
但是這種說法看看就好, 因為大陸有成飛派和沈飛派在網路上互鬥
說瀋飛想要買來山寨的人是支持成飛的網友, 所以不一定很公正. |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 09/22/2018 : 21:31:23
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https://disp.cc/b/163-aQoa
讀報
誰怕誰？ 美國人可以不用中國貨 王岐山：中國人吃草可以活一年
美中貿易戰打得火熱，美國總統川普宣佈自24日起對中國2000億美元的進口商品徵收關稅
，中國也同步回敬美國600億美元。據《自由時報》轉述《彭博》社的說法表示，「美國
人可以過沒有中國貨的日子」；但據郭文貴爆料，中國國家副主席王岐山說：「中國老百
姓吃草都能過一年」。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 09/22/2018 : 23:00:03
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quote:
Originally posted by ZQF
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Originally posted by hawkeye
再提到新疆問題ˋ也就是疆獨(但不包含函整個新疆省)也不是所有維吾爾族人想獨立脫離北京政權ˋ但畢竟維吾爾族人跟中原是不同宗教民族文化語言甚至文字ˋ反而比較偏向西亞的國家如哈薩克等國~
也就是說如果中國政權改朝為民主體治或是像蘇聯解體那樣ˋ新疆(維吾爾區)就可以舉行公投甚至自行脫中了ˋ或者家加盟哈薩克共和國這都可能?
當然在下不接受北京共產黨政權ˋ但用民主和平手段ˋ新疆極可能出現"東土耳其國"這種情況ˋ西藏也會要脫中ˋ甚至內蒙自治區和甘肅ˋ\省的回人也要脫中ˋ或者跟外蒙合併ˋ就像南斯拉夫和烏克蘭的克里米亞半島那樣~
就像辛亥革命ˋ民國成立後ˋ西藏ˋ外蒙ˋ新疆始終是北洋政府和國民政府無法控制的地方ˋ中國共產黨把外蒙讓給蘇聯還奉送內蒙北塔山ˋ對於西藏和新疆是用槍桿子ˋ
這樣能解決問題嗎?
假設如果說未來新疆獨立脫中或者加入哈薩克ˋ那北京共產黨政權得要負上這個歷史罪責不是嗎?!
基本历史事实，签约承认外蒙独立的是常凯申公和中华民国，至于丢了政权后不认账反悔有什么用。有个成语叫覆水难收。
如果本朝不倒，那什么ZDJD都是渣，如果本朝倒了之后出现你说的情况，这怎么可能是本朝的责任呢？死人还能为死后的事情负责？
内蒙汉人数量是绝对多数，新疆维族只是当地最大民族，根本没多数。汉族是第二大族群。其他哈蒙等等和维族也不是一条心。要公投靠什么过关？
西藏藏人倒是多数，现在人均GDP都超过5000美元了，印度人均GDP还不到2000美元，没内地输血，西藏经济立刻崩溃。有人愿意当穷鬼吗？
当然一切说到底都是靠实力说话，别忘记中国是核国家，有人敢对中国玩科索沃那一套？
公民自决什么的谁都能搞，能不能过，别人能不能承认则另说了，克里米亚俄裔占了绝对多数，然而公民自决加入俄国西方并不承认。加泰罗尼亚公决半天结果如何呢？谁承认了？
刚刚去云南丽江、香格里拉旅游回来，接触了不少纳西族、藏族人。
丽江100多万人口，纳西族怕是有30多万；迪庆州（香格里拉所在地级市）是云南唯一的藏族自治州。
纳西族汉化很深，中国人认同很强，大概是纳西族深深卷入了滇西抗战与和汉族人共同抵抗日本人的经历，纳西导游谈起抗战那段比汉族人还恨日本人，实实在在的“爱憎分明”，我想，这大概是所谓“民族身份的认定根植于共同的经历”理论最直接的证据。
相对来说，香格里拉的藏族导游的民族观就微妙多了，他自己本身就是矛盾的结合：一方面他很为藏族的历史文化自豪（谈起吐蕃王朝的强盛与藏传佛教的“灵验”就是口沫横飞滔滔不绝），有很强烈的藏族认同感（在他身上深深感觉到了藏传佛教、达赖与班禅对藏民那种迷一般的巨大的影响力）；另一方面又的确觉得TG给了自己不少经济好处，他自己就娶了一个汉族女老师当老婆（据导游说由于国家提供高原补助，当地公务员老师月工资都至少有1万人民币左右） |
Edited by - badguy2000 on 09/22/2018 23:09:11 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/23/2018 : 10:21:10
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quote:
Originally posted by 狗宏
因為看了NHK的紀錄片，又了看了另一個紀錄片。
人在三和
https://www.youtube.com/watch?v=uVWVQv810FI
又發現個記錄這地方的魔幻文學
http://3hedashen.net/
我有讀那個魔幻文學, 我嚇一跳在於, 我一直以為城管是政府體制的公務員
沒想到城管只是日結的零工, 我是頗難想像這種執法人員也是找打零工的人來擔任
另外魔幻文學中有一群人我覺得很奇特, 那就是
因為我對中國的軍警民兵很有興趣, 大概做過一點研究
但是三和大神網站中有一群我覺得很新鮮的人, 那就是打大神的"皇協軍"
這些人穿著不像是公安警察也不像是武警
但是又可以把人扭送到派出所, 並且車輛上可以裝警示燈, 所以應該也有一定的執法權力
但是反光背心上只寫"值勤","內保外巡"或是"巡防", 或是車輛標示"治安巡邏", 我是很好奇這是什麼樣的單位?
(該不會是中國恢復巡防營的編制了巴~~XDD)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/23/2018 10:32:28 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 09/23/2018 : 11:15:51
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quote:
Originally posted by LUMBER
.....
回顧崇禎海戰，鄭芝龍部的組成也跟鄉勇類似
結果卻完全不同
....
話說, 我不覺得鄭氏父子底下的只是一般的鄉勇, 組成份子太複雜
就我知道得有
戚家軍舊部 => 俞大猷 俞咨皋 戚繼光的舊部, 被鄭芝龍打敗後收編
地方傳統武師 => 林興珠, 最後還有打到黑龍江賞賜皇馬掛, 金庸有提過他
在東印度公司工作被收編的火炮工匠 造船技師 => 有洋人有華人
鄭家軍自己的重甲步兵, 超詭異的西洋重甲+關刀+武士刀, 鄭家軍是用重甲步兵和火砲破西方的槍陣步兵陣
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Koxinga%27s_soldier.jpg
東南沿海的讀書人 => 陳永華
還有一票數萬人多年跑海經驗的船員, 加上自己的造船廠
按照鄭氏父子的史觀, 他們是在廣州福建封王, 然後佔據台灣, 把台灣暫時借給荷蘭
只是滿清跟荷蘭太霸道才發生戰爭
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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中華人民共和國的生活與社會百態15
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