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 川普與亂世開啟:國際關係的轉捩點?
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/22/2018 :  16:25:55  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
你講的那些指標只能當縱向(時間軸)的指標,不能當國家之間比較的指標

不然的話,台灣人均用電量可高了,那台灣豈不是經濟先進國?XD
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts

Posted - 11/22/2018 :  16:38:09  會員資料 Send badguy2000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

你講的那些指標只能當縱向(時間軸)的指標,不能當國家之間比較的指標

不然的話,台灣人均用電量可高了,那台灣豈不是經濟先進國?XD
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption


呵呵,台湾用电量高,主要是台湾的高耗电的半导体加工等工业发达,反映了台湾的实际产业竞争力要比人均GDP相若的希腊、西班牙、葡萄牙、匈牙利(他们人均用电量只有台湾的不到一半,和大陆差不多)要�L。

但是,反映老百姓生活水平的人均生活用电台湾未必比希腊、西班牙、葡萄牙、匈牙利高,但照道理应该要比大陆平均高(毕竟人均GDP是大陆的近三倍,否则台湾的经济统计注水太多了。不过呢,不见得比大陆沿海与内地二线以上城市高)。

Edited by - badguy2000 on 11/22/2018 16:49:16
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/22/2018 :  17:08:54  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
想太多,就算台積電一家的用電量,也不過全國3%,請問是如何讓人均用電量增加到這種程度?

反倒是很多其他產業,像是石化、造紙、鋼鐵、人造纖維才是真正大宗,而那些剛好也是你們那邊也特別多的。

民生用電在所得高到一定程度後就不太增加了,因為一個人用的電差不多就那樣,頂多就全天開冷暖氣,所得高的地方反而還要求電器能源效率,所以更不會增加。拿民生用電來比是一定會失真的。而我也再說一次:這些指標只能拿來當同一個國家不同時間的比較指標,不同國家之間是不可比的
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts

Posted - 11/22/2018 :  17:25:52  會員資料 Send badguy2000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

想太多,就算台積電一家的用電量,也不過全國3%,請問是如何讓人均用電量增加到這種程度?

反倒是很多其他產業,像是石化、造紙、鋼鐵、人造纖維才是真正大宗,而那些剛好也是你們那邊也特別多的。

民生用電在所得高到一定程度後就不太增加了,因為一個人用的電差不多就那樣,頂多就全天開冷暖氣,所得高的地方反而還要求電器能源效率,所以更不會增加。拿民生用電來比是一定會失真的。而我也再說一次:這些指標只能拿來當同一個國家不同時間的比較指標,不同國家之間是不可比的



工业化社会与前工业化社会的用电差距很大。

工业化社会,家电普及,百姓生活用电大同小异,人均用电差异主要体现在工业用电上。

前工业化社会,老百姓家电不普及,产业不发达,人均生活用电与与工业用电均与工业化社会有质的差别。这种差别,体现在工业化社会人均用电之前在4000度以上(东欧南欧入门发达国家水平),高的甚至一万度以上(北美与韩台等耗能产业多的地区),而前工业化社会(如非洲、南亚、东南亚、中东、拉美)人均用电普遍不到2000度,南亚非洲甚至不到1000度。

大陆2000年之前,人均用电不到1000度,也就是南亚非洲水平,现在大概是四五千度,摸到了工业化社会(南欧东欧国家这样的入门发达国家)的门槛了。

Edited by - badguy2000 on 11/22/2018 19:05:46
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 11/22/2018 :  19:05:18  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by badguy2000

数据目前我也不知道。


你不知道那你在那瞎bb些什麼?好吧我懷疑你貪了很多錢,到底多少在這說沒關係這是台灣政法委不會抓你的。

大陸對我們台灣人而言一大堆人都是常來常往的,而且待上一整年以上的人更是比比皆是,你來過台灣?躲在中國內地靠著腦補幻想?

台灣外匯儲備量世界第五(中國人口台灣56倍,外匯儲備只達到台灣的7倍)

深圳有外匯儲備?

黃金儲備世界第11

深圳有黃金儲備?

深圳能發行貨幣?

腦袋要有多大一個洞才會拿這些來比?
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/22/2018 :  19:46:21  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by voidmagia

想太多,就算台積電一家的用電量,也不過全國3%,請問是如何讓人均用電量增加到這種程度?

反倒是很多其他產業,像是石化、造紙、鋼鐵、人造纖維才是真正大宗,而那些剛好也是你們那邊也特別多的。

民生用電在所得高到一定程度後就不太增加了,因為一個人用的電差不多就那樣,頂多就全天開冷暖氣,所得高的地方反而還要求電器能源效率,所以更不會增加。拿民生用電來比是一定會失真的。而我也再說一次:這些指標只能拿來當同一個國家不同時間的比較指標,不同國家之間是不可比的



工业化社会与前工业化社会的用电差距很大。

工业化社会,家电普及,百姓生活用电大同小异,人均用电差异主要体现在工业用电上。

前工业化社会,老百姓家电不普及,产业不发达,人均生活用电与与工业用电均与工业化社会有质的差别。这种差别,体现在工业化社会人均用电之前在4000度以上(东欧南欧入门发达国家水平),高的甚至一万度以上(北美与韩台等耗能产业多的地区),而前工业化社会(如非洲、南亚、东南亚、中东、拉美)人均用电普遍不到2000度,南亚非洲甚至不到1000度。

大陆2000年之前,人均用电不到1000度,也就是南亚非洲水平,现在大概是四五千度,摸到了工业化社会(南欧东欧国家这样的入门发达国家)的门槛了。




不同國家間哪有可能「大同小異」?就算民生用電也不可能大同小異。台灣流行用瓦斯爐,美國很多家庭用電爐;台灣家家戶戶有冷氣但是不會天天開,美國不同地區空調需求差異像是不同國家一樣。這樣是哪裡大同小異了?
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts

Posted - 11/22/2018 :  21:26:56  會員資料 Send badguy2000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by voidmagia

想太多,就算台積電一家的用電量,也不過全國3%,請問是如何讓人均用電量增加到這種程度?

反倒是很多其他產業,像是石化、造紙、鋼鐵、人造纖維才是真正大宗,而那些剛好也是你們那邊也特別多的。

民生用電在所得高到一定程度後就不太增加了,因為一個人用的電差不多就那樣,頂多就全天開冷暖氣,所得高的地方反而還要求電器能源效率,所以更不會增加。拿民生用電來比是一定會失真的。而我也再說一次:這些指標只能拿來當同一個國家不同時間的比較指標,不同國家之間是不可比的



工业化社会与前工业化社会的用电差距很大。

工业化社会,家电普及,百姓生活用电大同小异,人均用电差异主要体现在工业用电上。

前工业化社会,老百姓家电不普及,产业不发达,人均生活用电与与工业用电均与工业化社会有质的差别。这种差别,体现在工业化社会人均用电之前在4000度以上(东欧南欧入门发达国家水平),高的甚至一万度以上(北美与韩台等耗能产业多的地区),而前工业化社会(如非洲、南亚、东南亚、中东、拉美)人均用电普遍不到2000度,南亚非洲甚至不到1000度。

大陆2000年之前,人均用电不到1000度,也就是南亚非洲水平,现在大概是四五千度,摸到了工业化社会(南欧东欧国家这�帚漱J门发达国家)的门槛了。





不同國家間哪有可能「大同小異」?就算民生用電也不可能大同小異。台灣流行用瓦斯爐,美國很多家庭用電爐;台灣家家戶戶有冷氣但是不會天天開,美國不同地區空調需求差異像是不同國家一樣。這樣是哪裡大同小異了?


https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption

你自己刚才找的链接,
你自己看看,有哪个工业化经济体的人均年用电低于4000千瓦时?几乎没有。(最低的就是意大利、西班牙、葡萄牙、希腊这些南欧国家,基本就是欧�R国家)


几乎所有发展中经济体发人均用电(包括墨西哥号称这种人均上万美刀的)都不到2000千瓦时。


处于2500∼4000千瓦时之间的,几乎都是阿根廷、南非、波兰、智利、前苏联国家这�帚滿妣�级的前发达国家”或“准发达国家”(土耳其号称人均gdp一万多美元的“自称发达国家”,人均用电不过2400多千瓦时和伊朗差不多,只有东欧与中国大陆的一半,可见土耳其gdp统计水份有多大,也可以看出土耳其实际经济水平应该就和伊朗差不多和东欧相差甚远,土耳其加入欧盟仅仅从经济角度来看也是不合理的)。

中国大陆几乎是唯一一个人均用电超过4000千瓦时的发展中国家。从用电分析来看,大陆的经济规模只会是被低估了(特别是和墨西哥、土耳其、巴西这�帚滿坐H均一万多美元”的水货一比较)

Edited by - badguy2000 on 11/23/2018 12:35:17
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3523 Posts

Posted - 11/22/2018 :  22:25:49  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
川普四处出击反映的是美国内部政治结构。
他没有副总统,州长、参议员的经历,政治素人一个,高度依赖将他推上总统�珖y的铁锈带落寞工人。所以大搞美国优先弄经济利益理所当然。如果选民不再支持他,建制派能把他压死。
实际上 过去30年,只有一个主要国家对美国实现了实力对比上升。俄国、西欧的英法德、日本比起美国经济份额和军事份额都在下降。
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ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts

Posted - 11/23/2018 :  10:44:14  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

你講的那些指標只能當縱向(時間軸)的指標,不能當國家之間比較的指標

不然的話,台灣人均用電量可高了,那台灣豈不是經濟先進國?XD
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption



啥时候台湾已经从经济发达地区跌出了?好像还没有。用电量的指标当然能反映社会发展状�G,台湾的人均用电量高符合台湾目前经济状�G,你们有什么可争的。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/23/2018 :  20:18:33  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
到底要講幾次啊!用電量不能用於國家間經濟發展的比較,因為影響變數太多。中國有太多過剩產能(很多佔全球過半),其中很多都是耗能產業,這樣背景下耗電量絕不會是好的指標的,而台灣其實也有類似問題,就是電費太便宜,導致產業用電量偏高
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ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts

Posted - 11/23/2018 :  20:25:44  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

到底要講幾次啊!用電量不能用於國家間經濟發展的比較,因為影響變數太多。中國有太多過剩產能(很多佔全球過半),其中很多都是耗能產業,這樣背景下耗電量絕不會是好的指標的,而台灣其實也有類似問題,就是電費太便宜,導致產業用電量偏高



对人类来说根本指标是生产力,而用电量恰恰是反映生产力,反映人类对能源利用状�G的指标,还不会是好的指标,在中国崛起之前,人类一个世纪发电量最高的国家叫美国!就是苏德日都比美国差得远,这就是生产力的体现!
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts

Posted - 11/24/2018 :  01:35:25  會員資料 Send badguy2000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

到底要講幾次啊!用電量不能用於國家間經濟發展的比較,因為影響變數太多。中國有太多過剩產能(很多佔全球過半),其中很多都是耗能產業,這樣背景下耗電量絕不會是好的指標的,而台灣其實也有類似問題,就是電費太便宜,導致產業用電量偏高


电力是一切现代经济活动的基础。

生活用电少,意味着很多老百姓家里没有冰箱空调电视洗衣机等家电,生活水平低。

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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/24/2018 :  01:54:52  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
所以你們很奇怪啊!按你們的邏輯,台灣經濟比一堆歐洲國家還發達,因為人均用電量更高!問題是這推論明顯不成立嘛!
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hwyxgd
新手上路

272 Posts

Posted - 11/24/2018 :  09:35:38  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

所以你們很奇怪啊!按你們的邏輯,台灣經濟比一堆歐洲國家還發達,因為人均用電量更高!問題是這推論明顯不成立嘛!



首先,生活水平和Gdp水平不是绝对的等比例关系。比如,台北22K和花莲乡下22K的消费能力肯定不一�屆A但是台北22K又会比某个沙漠里的非洲穷国县城22k的购买能力高(什么东西都要千里之外运进来)
所以才会出现一个购买力平价PPP的GDP修正指标

然后,欧洲就一定发达生活好?依然有一堆穷鬼国好不好。

生活用电这个指标和肉蛋奶这些蛋白质消费量一�屆A具体到个人,消费高的不一定比消费低的有钱生活好。上升到大数据平均数抹平个人差异后,肉蛋奶消费量高的地区肯定要比低的地区生活好

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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts

Posted - 11/24/2018 :  11:39:29  會員資料 Send badguy2000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

所以你們很奇怪啊!按你們的邏輯,台灣經濟比一堆歐洲國家還發達,因為人均用電量更高!問題是這推論明顯不成立嘛!


刚才不是用数据论证了吗,人均用电量与经济水平脱节只限于发达经济体之间(发达经济体中人均用电的差异与经济水平关系不大了,而是与产业结构关系更大)。但是发达经济体与发展中经济体之间人均用电是存在明显且巨大的鸿沟的。
发达经济体的人均年用电基本都在4000千瓦时以上。发达经济体老百姓家里各类家电都已经普及,国家基础设施大体处于同一时代,生活方式便捷性现代化上没有质的差异(は非是你用电热水器还是燃气热水器,电炉还是燃气灶、空调用挂机还是柜机、出门是坐汽车还是坐地铁的差异)。

典型的发展中经济体人均用电基本都在2500千瓦时以下。那里国家基础设施落后,老百姓普遍买不起用不起整套家电,发达国家老百姓习以为常的空调、热水器、地铁、高铁、家庭轿车等在那里被认为是外国人才用的起的奢侈享受,百姓生活水平和发达经济体百姓有质的差距。所以普通台湾人跑到那里跑到那里会发现明明屌丝一枚的自己在那里居然养得起二奶,于是瞬间经济优越感爆棚。以前港台人在大陆就是这种感觉,现在大陆旅客跑到东南亚也会发出类似感觉……而且,这种质的差距肉眼一看便知,不是靠统计注水就可以掩盖的(墨西哥首都墨西哥城据说美元折算的gdp总额甚至超过了上海,但墨西哥城经济发展上能和上海相比吗?简直笑话!人均用电不到2000千瓦时的墨西哥人均gdp很早就超过了一万美刀,但大陆游客��发现当地老百姓家电普及率实际生活水平远不如中国大陆,墨西哥“一万多美刀”的注水gdp就成了大陆游客的笑料。)

2500-4000千瓦时之间的,算是过渡类型国家(前苏联国家、阿根廷、智利、南非、波兰、匈牙利、马来西亚等较先进的发展中国家),这些国家百姓生活水平接近发达经济体。例如台湾人跑到马来西亚会发现虽然那里老百姓生活虽然整体不如台湾,但大体不会有在菲律宾越南时候“自己也包得起二奶”的优越感。

大陆人均用电超过4000千瓦时的临界点,理论上算是跨过了“工业化经济”的门槛。但是大陆地区差异大:沿海地区与内陆大中城市百姓生活水平不逊与东欧与台湾,但内陆农村与小城市�狻�显不如台湾甚至马来西亚,所以不能一概而论。台湾年轻人在北上な深土著面前可能会一下子很自卑,但跑到内地民工面前又可能瞬间经济优越感爆棚。

quote:

中国:剥夺中国wto发展中国家地位,没门!
在美中贸易战僵持不下,而围绕世界贸易组织(WTO)改革的呼声也日益�L烈之际,中国商务部星期五表示,支持必要的改革以加�L世贸组织的权威和有效性,但是不允许世界贸易组织剥夺中国理应享受的发展中成员的特殊与差别待遇。这是中国在世贸组织改革问题上发出的最新�L硬表态。

中国商务部11月23日临时召开新闻会,就世贸改革提出对中国有利的主张,坚持世贸改革应优先考虑威胁世贸存在的问题,调改革应保障发展中成员的发展利益,尊重成员各自发展模式,纠正发达成员滥用出口管制措施、阻挠正常技术合作的做法。

而对于美国等国家指责中国利用发展中成员身份搭便车的说法,中国商务部副部长王受文�L调,中国是世界上最大的发展中国家,愿意在世贸组织中承�時O自身发展水平和能力相适应的��务,不允许其他成员来剥夺中国理应享受的发展中成员的特殊与差别待遇。

中国作为世界第二大经济体在WTO中仍被看作是发展中国家,这一特殊地位使中国可以作出更少的承诺,继续政府对其工业的补贴,推迟实施新的改革,并对外国进口产品征收更高的关税。很多中国的贸易伙伴认为,中国的这种地位与现实不再相符。


Edited by - badguy2000 on 11/24/2018 13:29:48
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/24/2018 :  13:25:41  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
不知所云
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