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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 09/07/2019 : 09:42:34
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本島各營營部本來就有呼叫空中武力的通訊能量，只是多了海軍罷了，UAV圖資分析官才是新的麻煩，因為現有師資幾乎=0
古早流行戰車與步營互換一連現在看來要成為正式編裝，但那時代是130~150人的步槍連
現在明明各步槍連的人力銳減成百人(聽說不滿百的居???)，再搞2步一戰實在是人力太少，應該是正常的3個步連的步槍營+戰車一連編組才好~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/07/2019 : 10:08:31
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quote:
Originally posted by 冗丙
本島各營營部本來就有呼叫空中武力的通訊能量，只是多了海軍罷了，UAV圖資分析官才是新的麻煩，因為現有師資幾乎=0
古早流行戰車與步營互換一連現在看來要成為正式編裝，但那時代是130~150人的步槍連
現在明明各步槍連的人力銳減成百人(聽說不滿百的居???)，再搞2步一戰實在是人力太少，應該是正常的3個步連的步槍營+戰車一連編組才好~
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不满百人的连，呵呵，还不如改编成加强排，把下面的3个排改成3个sections让士官带着就行了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 09/07/2019 : 13:07:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
本島各營營部本來就有呼叫空中武力的通訊能量，只是多了海軍罷了，UAV圖資分析官才是新的麻煩，因為現有師資幾乎=0
丙大：問題是原本就有能量的話，那為何還要請空軍派人？這樣不會有疊床架屋的問題嗎？
海軍部分，除了打登陸戰有可能需要之外，其他還有需要海軍支援的地方嗎？
以目前，各軍種人力狀況，加上營級單位等級，派去的官頂多也就是少校等級，個人覺得效益應該不大。
空軍部分，我不清楚。海軍嘛∼∼自認有發展潛力的通常是不願意去的，因為無法航行累積積分！ |
Edited by - sun on 09/07/2019 13:14:00 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/07/2019 : 14:33:35
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quote:
Originally posted by 冗丙
這位大陸的網友有所不知
冷戰高峰的大英國協標準步槍連只有98人，每班只有8人
現在也繼續保持這種狀況，目前也只有愛打仗的米軍每排有43人以上
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
英国陆军的压力毕竟不那么大，毕竟有海空优势，俄军上不了岛，而且俄军就算用一个星期推到巴黎，轮到考虑俄版海狮也至少要到D+15，多少有一点时间慢慢动员、充实。相比之下，国军陆军的动员时间最多只有24小时。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 09/07/2019 14:35:54 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/07/2019 : 17:06:37
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quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by 冗丙
本島各營營部本來就有呼叫空中武力的通訊能量，只是多了海軍罷了，UAV圖資分析官才是新的麻煩，因為現有師資幾乎=0
丙大：問題是原本就有能量的話，那為何還要請空軍派人？這樣不會有疊床架屋的問題嗎？
海軍部分，除了打登陸戰有可能需要之外，其他還有需要海軍支援的地方嗎？
以目前，各軍種人力狀況，加上營級單位等級，派去的官頂多也就是少校等級，個人覺得效益應該不大。
空軍部分，我不清楚。海軍嘛∼∼自認有發展潛力的通常是不願意去的，因為無法航行累積積分！
與陸航溝通的程序與空軍溝通類似，這個是越戰確立下來的；海軍則外島兵需要的成面大~~
本島大概就圍剿攤頭的時候需要海軍斷了人家的後援吧??
雖然有點難~~
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/08/2019 : 12:46:12
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冷战时的战术部队一般都是团。一个团往往有9个步兵连。连的人数少一点也倒�茤�谓，接近百人其实也可以了。现在的战术部队都是营，其下一般就只有3~4个连。如果这个时候的连规模比较小，那么这个营就太单薄了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/09/2019 : 08:54:20
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其實是人少靠火力彌補是鐵律，現在120迫在台灣的編裝從四門變六門81迫每連有3門=全營9門，步兵曲射支援火力大增!!!
但以往每營只有4門120迫(42迫)+4門81迫+各連3門60迫=9門，也沒有現在的mk19四零榴彈機槍加持!!!
所以在人少的狀況下越來越重視威力搜索後找到敵位置就炸他天翻地覆~~
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/27/2019 : 03:57:06
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quote:
Originally posted by 冗丙
其實是人少靠火力彌補是鐵律，現在120迫在台灣的編裝從四門變六門81迫每連有3門=全營9門，步兵曲射支援火力大增!!!
但以往每營只有4門120迫(42迫)+4門81迫+各連3門60迫=9門，也沒有現在的mk19四零榴彈機槍加持!!!
所以在人少的狀況下越來越重視威力搜索後找到敵位置就炸他天翻地覆~~
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现在美军的步兵连已经没有几个狭义上的步枪手了。然而美军的步兵连人数几乎是主要和次要国家的军队中最多的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 09/27/2019 : 07:59:16
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quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by 冗丙
這位大陸的網友有所不知
冷戰高峰的大英國協標準步槍連只有98人，每班只有8人
現在也繼續保持這種狀況，目前也只有愛打仗的米軍每排有43人以上
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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英国陆军的压力毕竟不那么大，毕竟有海空优势，俄军上不了岛，而且俄军就算用一个星期推到巴黎，轮到考虑俄版海狮也至少要到D+15，多少有一点时间慢慢动员、充实。相比之下，国军陆军的动员时间最多只有24小时。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
冷戰高峰的英軍其實常常在外面打仗,比方與越戰同期的馬來亞,1970年代這兩個常常被拿來比較,為何英國贏美國輸,尤其英國不只是戰場贏,連民心也贏......所以他們當時的編裝,也有反映那些殖民地戰爭的經驗.
當然最重要的,當時英軍已經沒有往昔的資源,所以編裝要配合省錢,這一點與台灣的需求差不多. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/14/2020 : 09:26:27
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http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11268
台灣地區的討論有部分可移到此，畢竟跟政治沒啥關係反倒是軍制影關
看提督想不想分享心目中的以色列化是如何場景?
話說他們海軍可是走小船派的飛潛快，我認為很適合中國海軍XD
然後小船裝巨彈，跟俄羅斯一樣火力強的很
走的也是超大陸軍路線，值得學習
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/21/2020 : 04:33:20
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11268
台灣地區的討論有部分可移到此，畢竟跟政治沒啥關係反倒是軍制影關
看提督想不想分享心目中的以色列化是如何場景?
話說他們海軍可是走小船派的飛潛快，我認為很適合中國海軍XD
然後小船裝巨彈，跟俄羅斯一樣火力強的很
走的也是超大陸軍路線，值得學習
我理想中的"以色列化"其實不是三軍編裝都抄襲以色列
而是參考以色列的全民皆兵，民防，以及以攻勢手段做到防禦的戰略觀點。
以攻勢手段做到防禦的概念是，以色列是缺乏戰略縱深的小國。並且被敵人包圍
(至少早年是如此)
所以變成以色列要讓自己的鄰國/假想敵"怕"。
因為以色列如果要能夠生存，重點不是把所有假敵給滅國。
這不實際。以色列沒有那麼多資源和人力去征服這麼多土地。
但是以色列要讓其他國家怕以色列，所以願意"化敵為友"，因為當以色列的敵人太可怕。
久而久之，以色列的敵國就越來越少，盟友就越來越多(例如今天的埃及 約旦 沙烏地阿拉伯)。
我覺得台灣也該這樣想，今天不能只是台灣怕被中共打。
我們或許也要追求有能力做到中共怕被台灣打。如果兩邊都怕被對方打。
那自然就容易達成一個和平的共識。否則只是一方怕被打，另外一方打贏很好打輸也沒關係。
那就很難達成一個長期的和平和穩定局勢。例如以色列打完一次以阿戰爭後。
還要再打第二次(蘇伊士運河戰爭)，第三次(六日戰爭)和第四次(贖罪日戰爭)才把埃及打服。
讓以色列和埃及達到一個和平穩定的態勢。
所以我覺得的國防建軍不能只考慮防衛作戰。還要讓對方感到恐懼。
讓對岸覺得不能輕啟戰端，因為打輸會亡黨亡國。更具體一點，打輸可能會失去整個東南的經濟重鎮。
所以我認為就算不追求反攻大陸光復大陸領土，
也要有足夠的力量讓中共害怕會失去福建廣東浙江海南四省。
否則中共覺得就算打輸，國內也能維穩。那其實很難建立和平穩定的態勢。
不能只有台灣自己單方面放棄反攻大陸，中共卻沒有放棄武力統一。
例如海軍我就認為不能完全抄襲以色列，因為以色列的主要假想敵不完全靠海。
加上現在以色列靠近地中海的假想敵只有一個國家--->敘利亞
(黎巴嫩和埃及已經不是假想敵了，約旦只有一個小到不能再小的紅海出海口
以色列最大的假想敵伊朗則是被沙烏地阿拉伯擋住根本不太可能進入地中海)
加上地中海的海象比較平穩，所以以色列可以使用中小型艦艇。
但是台灣就完全不能這樣做。因為如果台灣也要做到以攻勢手段為防禦的戰略觀。
那海軍其實也需要戰力上的擴大。我說的不是編制。因為海軍編制擴大有其困難。
尤其我們的大型軍港太少，能養/停泊的船隻就這麼多。
但是如何不擴大編制/船隻數量，還有對中共的威脅能力?
以色列我覺得最猛的不是SAAR巡邏艦，而是可以發射潛射巡弋飛彈的海豚級潛艦。
因為如果以色列想要封鎖敘利亞的海上交通，或許使用空軍炸射/佈雷就夠了。
未必會用上巡邏艦去封鎖。但是潛射飛彈這真的能夠威嚇敘利亞甚至是伊朗。
PS 其實這真的比較適合放在政治，因為這問題變成，什麼樣的軍隊才能達到長期的政治目的?
因為我認為很多人的國防戰略觀過於樂觀在於。
很多人認為我們只要不去激怒中共，對中共保持友善，中共就也會投桃報李對我方友善。
(台灣普遍的國際政治觀點真的以我來看很不及格，
例如憑什麼台灣民間對日本友善，日本就會對台灣友善?就會有日台友好?其實對中共也一樣阿)
此外也有很多人認為，反正激怒中共打一仗，美日一定會幫我們打贏那就天下太平。
這也不合理阿，以色列打了五次中東戰爭，才勉強達成今天的穩定局勢。
美國的確當年靠法國的幫助打贏獨立戰爭，但是也沒有就此大功告成
後來又打了1812美英戰爭，白宮都被燒掉，以及後來多次潛在衝突差點開打(例如南北戰爭)。
哪有靠外國力量就可以一次性解決問題，迎來長期和平的可能?
而整個軍制必須反映現實的國防需求，以及如何去維持長期戰略環境。
不考慮長期需求，討論我覺得談軍制太早。
就像是不考慮家庭長期的經濟需求，就決定要從事什麼工作/收入來源一樣蠢。
(不過好像今天還真的很多人/國家這樣玩就是了) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/21/2020 04:49:44 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/21/2020 : 04:58:47
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話說，同樣都是募兵制國家，怎麼就沒人提到抄南韓制度？
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/22/2020 : 10:37:28
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南韓沒有民進黨
不會因為主要交戰對象還在
就搞個啥運動來制度自殺
縮短兵役的方式也很妙
宣稱服役一個禮拜就少服役一天這種方式
來讓民眾自己慢慢算.....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/22/2020 : 12:14:04
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得台灣也該這樣想，今天不能只是台灣怕被中共打。
我們或許也要追求有能力做到中共怕被台灣打。如果兩邊都怕被對方打。
那自然就容易達成一個和平的共識。否則只是一方怕被打，另外一方打贏很好打輸也沒關係。
我一直很贊成這個策略
前提是以色列人願意在國防上花錢
https://pride.stpi.narl.org.tw/index/graph-world/detail/4b1141ad6c43fad5016c472e0df62436
以色列
國防預算/GDP=4.73%
新加坡
國防預算/GDP=3.32%
台灣人不願意
台灣連3%都在那邊找一堆藉口
沒錢萬萬不能
如果台灣國防預算能夠增加到以色列的4%，就算不是徵兵制，也可以把台灣武裝到看起來非常棘手，碰一下都覺得麻煩的地步。
問題是台灣人不願意徵兵制，也不願意出錢。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/22/2020 14:35:53 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 06/22/2020 : 16:08:25
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以色列是單一民族國家，以色列可以拉來列強掩護吞併鄰國領土滅絕外族人口，以色列手裡還有H-BOMB。
上面三點鬼島一條都做不到，是要學習吞併聖地加沙戈蘭高地的政治手腕，還是往大馬士革扔熱核武器的軍事膽魄？
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我理想中的"以色列化"其實不是三軍編裝都抄襲以色列
而是參考以色列的全民皆兵，民防，以及以攻勢手段做到防禦的戰略觀點。
以攻勢手段做到防禦的概念是，以色列是缺乏戰略縱深的小國。並且被敵人包圍
(至少早年是如此)
所以變成以色列要讓自己的鄰國/假想敵"怕"。
因為以色列如果要能夠生存，重點不是把所有假敵給滅國。
這不實際。以色列沒有那麼多資源和人力去征服這麼多土地。
但是以色列要讓其他國家怕以色列，所以願意"化敵為友"，因為當以色列的敵人太可怕。
久而久之，以色列的敵國就越來越少，盟友就越來越多(例如今天的埃及 約旦 沙烏地阿拉伯)。
我覺得台灣也該這樣想，今天不能只是台灣怕被中共打。
我們或許也要追求有能力做到中共怕被台灣打。如果兩邊都怕被對方打。
那自然就容易達成一個和平的共識。否則只是一方怕被打，另外一方打贏很好打輸也沒關係。
那就很難達成一個長期的和平和穩定局勢。例如以色列打完一次以阿戰爭後。
還要再打第二次(蘇伊士運河戰爭)，第三次(六日戰爭)和第四次(贖罪日戰爭)才把埃及打服。
讓以色列和埃及達到一個和平穩定的態勢。
所以我覺得的國防建軍不能只考慮防衛作戰。還要讓對方感到恐懼。
讓對岸覺得不能輕啟戰端，因為打輸會亡黨亡國。更具體一點，打輸可能會失去整個東南的經濟重鎮。
所以我認為就算不追求反攻大陸光復大陸領土，
也要有足夠的力量讓中共害怕會失去福建廣東浙江海南四省。
否則中共覺得就算打輸，國內也能維穩。那其實很難建立和平穩定的態勢。
不能只有台灣自己單方面放棄反攻大陸，中共卻沒有放棄武力統一。
此外也有很多人認為，反正激怒中共打一仗，美日一定會幫我們打贏那就天下太平。
這也不合理阿，以色列打了五次中東戰爭，才勉強達成今天的穩定局勢。
美國的確當年靠法國的幫助打贏獨立戰爭，但是也沒有就此大功告成
後來又打了1812美英戰爭，白宮都被燒掉，以及後來多次潛在衝突差點開打(例如南北戰爭)。
哪有靠外國力量就可以一次性解決問題，迎來長期和平的可能?
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Edited by - Leviathan on 06/22/2020 16:15:53 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/23/2020 : 01:42:39
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Originally posted by MikeH
quote:
Originally posted by Leviathan
以色列是單一民族國家
以色列人口大約兩成是阿拉伯人
絕大部份就算效忠以色列 也還信奉伊斯蘭教
而且增長率比猶太人高
而且，L大並未說清楚，台灣怎麼不算單一民族了？ |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/23/2020 02:59:17 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/23/2020 : 08:59:25
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quote:
Originally posted by JonJon
話說，同樣都是募兵制國家，怎麼就沒人提到抄南韓制度？
根據小弟我的認知和理解，南韓是徵兵制國家。
並且管理上非常接近民國70年代/解嚴前後的國軍。
因為我念碩士班的時候，很多同學和學長是韓國人，跟我一樣剛剛退伍來美國念書。
因為都一樣剛退伍，當兵的經歷讓我們比較有共同的話題。
南韓的管理很不人道，並且當兵的經歷普遍比台灣慘很多。
例如說韓國國軍的放假很少，不像今天中華民國國軍(他們也自稱自己是國軍)見紅就放。
並且非常學長學弟制。
所以當兵很苦不堪言，我的韓國同學談到當兵就說oh~it is waste my time(這浪費我時間)
然後韓國要當兩年兵退伍，我只當11個月，他們聽到11個月眼睛都發直了。
並且韓國好像沒有所謂的替代役，所以所有人都要當。並且往往部屬在38度線附近。
並且駐地冬天很冷很難受(讓我想到韓戰期間美軍的回憶也是說冬天很可怕)
只是人家反裝甲武器真的很好，我同學是鐵拳火箭彈兵。我們只有M72 六六火箭彈。
我覺得韓國制度上有很多不人道之處，例如學長學弟制和放假太少。並且韓國的指揮組織也有點過於巨大
例如還保留軍和師(國軍在民國70年代應該就廢除了軍一級巴)
不過台灣真的應該要考慮學習韓國陸軍兩大優點:
1. 韓國步兵有操作大口徑反裝甲火箭彈。例如我那同學最恨的鐵拳三。
2. 韓國步兵還有使用輕型肩射無後座力炮。韓國不是用古斯塔夫而是M67 90mm炮。
國軍應該是民國60年代就不用了(75mm)
這使得韓國的步兵火力遠超過國軍。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/23/2020 09:06:55 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/23/2020 : 09:23:32
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2012的新聞
南韓遊戲產業協會（KAOGI）事務局長金成坤說，南韓政府除了設立遊戲育成中心、建置便利的網路環境外，5、6年前遊戲產業剛興起時，還曾經實施到遊戲公司上班的替代役制度，如今南韓已有許多遊戲開發相關科系能滿足人才需求，這項制度因此取消。
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南韓有替代役，但管控很嚴不浮濫 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 06/23/2020 : 16:08:52
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quote:
Originally posted by MikeH
quote:
以色列是單一民族國家
以色列人口大約兩成是阿拉伯人
絕大部份就算效忠以色列 也還信奉伊斯蘭教
而且增長率比猶太人高
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https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
Basic Law: Israel as the Nation State of the Jewish People
1 — Basic principles
A. The land of Israel is the historical homeland of the Jewish people, in which the State of Israel was established.
B. The State of Israel is the national home of the Jewish people, in which it fulfills its natural, cultural, religious and historical right to self-determination.
C. The right to exercise national self-determination in the State of Israel is unique to the Jewish people.
https://www.timesofisrael.com/final-text-of-jewish-nation-state-bill-set-to-become-law/
根據《猶太民族國家法案》
以色列歷來是猶太民族的家園，猶太人在以色列享有獨一無二的“自決權”。阿拉伯語喪失與希伯來語平起平坐的官方語言地位，降格為特殊語言。
20%的阿拉伯二等公民（法律地位上）。 |
Edited by - Leviathan on 06/23/2020 16:12:29 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 06/23/2020 : 16:14:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
而且，L大並未說清楚，台灣怎麼不算單一民族了？
敢問是哪個“單一民族”？台灣族嘛 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/23/2020 : 18:29:32
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quote:
Originally posted by Leviathan
以色列是單一民族國家，以色列可以拉來列強掩護吞併鄰國領土滅絕外族人口，以色列手裡還有H-BOMB。
上面三點鬼島一條都做不到，是要學習吞併聖地加沙戈蘭高地的政治手腕，還是往大馬士革扔熱核武器的軍事膽魄？
quote:
Originally posted by Leviathan
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
而且，L大並未說清楚，台灣怎麼不算單一民族了？
敢問是哪個“單一民族”？台灣族嘛
誰主張，誰舉證
請不要逃避
請舉證台灣不是單一民族的根據
請問是有哪幾族？ |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/23/2020 21:28:45 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/23/2020 : 18:42:45
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
...
不過台灣真的應該要考慮學習韓國陸軍兩大優點:
1. 韓國步兵有操作大口徑反裝甲火箭彈。例如我那同學最恨的鐵拳三。
2. 韓國步兵還有使用輕型肩射無後座力炮。韓國不是用古斯塔夫而是M67 90mm炮。
國軍應該是民國60年代就不用了(75mm)
這使得韓國的步兵火力遠超過國軍。
這不能這樣比....
南韓面對的是看的見隨時會衝過來的北韓天馬虎
而且過了38線馬上就是首爾青瓦臺了
只能說不同情境有不同建軍路線 |
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標題 |
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三軍軍制討論
