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 標題  |
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Harvida
路人甲乙丙
3256 Posts |
 Posted - 11/25/2018 : 10:09:43
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選舉行為觀察與心得疑問:
1.基於對經濟仍有改善可能的期待與近乎必然得到的失望,選民在短期內(民國119年之前--總生育率逼近1時代出生的第一代走入30歲大關),對總統所屬黨派在期中選舉都不會表達支持。
民國119年後內需進一步冷卻(低出生率效應與年改導致退休給付逐年遞減),加上號稱跳脫藍綠的總統執政同樣難得民心,選民選舉行為如何尚待觀察,或許投票率會進一步降低。
2.期待跳脫傳統藍綠的民眾,應該是現在的最大黨。
3.國民黨在台北市基本盤可以說是確定只有四成。而且會逐年減少。受年改族群影響與家族機似未完全回溫。
4.不管是92共識,或"阿共要我選總統"已完全沒有殺傷力,未來將如何影響民進黨政客的行為?國民黨的競爭力何在?
5.民眾似乎重新擁抱核能,廢核曾為藍綠共識,惟兩方部分政客皆有不同程度涉入綠電生意。國民黨或柯P執政後如何處理綠電契約?國民黨反核大將朱派勢力上升,態度又是如何?
6.柯P如選下屆,國民黨會推誰當犧牲打?郝龍斌?吳敦義?
7.國民黨公共政策品質似進一步下滑。 |
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Shane
剛剛入門
29 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 11:13:19
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誰當縣市長不重要，但公投再次證明台灣保守派價值仍是主流。人權、隱私權等仍然不是台灣人最重視的。號稱民主的制度，骨子內還是反動派，難怪大陸人一點也不羨慕。台灣也只能阿Q式的拿少許的言論自由跟疆疆再教育營進行自我拍背、自我拍頭。
傳統國民黨民進黨多爛就不用說了(軟腳馬跟空心菜令人嘔吐)，年輕人喜歡的柯P及韓光頭都是怎樣的人?威權思想、自我中心、沙文主義者。離美國賭城死掉的皮條客還可以選上議員的醜態也不遠了。
台灣的虛偽。起碼小熊維尼還直接打臉南巡偉人，廢除"任期制"不手軟。不像台灣政客還跟年輕人假裝自己是新清流、台下網上鼓掌。佩服佩服。難怪台灣人喜歡金庸~ 岳不群的帶入感最帶勁，哈哈哈~ |
Edited by - Shane on 11/25/2018 11:15:46 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 11:39:10
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那些進步自由派的戰略目標打從一開始就錯了
他們擁有的資源和整個環境只允許他們打到基輔，結果他們想一口氣衝到海森威，下場當然就是被碾回柏林...
執行手段也是大錯特錯，原本該想辦法讓支持自己的人數最大化，結果是只要不符合自己最終目標哪怕是溫和派也一併貼上標籤嘲諷批鬥，沒有任何妥協的空間，結果就是把潛在的自己人趕到對面陣營去... |
Edited by - 白河子 on 11/25/2018 11:43:10 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 11:50:33
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一開始看到公投考題 一堆 應該 是否 同意 好多雙重否定
我看了好久才看懂 後來才發現我有一個其實是蓋錯的
另外 PTT有個文章寫得很好
歐美的風向早就變了, 反核 同運 這些政策已經被選民丟到垃圾桶了(川普當選 歐洲右派 保守派上台, 歐俄日韓中英核電派抬頭)
台灣這裡一些小圈圈還以為這很潮 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 11:52:55
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by waffe
不是要搞柯而是要搞錢，韓總那一套會壓縮中盤的利潤。柯就是綠的搞他幹嘛?
在深綠極獨派的眼中，柯就是個紅統，是習主席欽定的台灣總統候選人...
很誇張嗎？就是有一群人在這樣搞他打他
紅統不過就是媒體抓了柯p講的一句話在那做文章而已，韓總的北農事件發生在民進黨剛執政沒多久的2016年中左右，那時的柯p與民進黨還是麻吉麻吉哪來的什麼搞他打他的問題?
北農問題的起始點就是柯p與民進黨聯手要弄張派(北農董事席位23席分別由北市府、農委會、全國農會、青果社等組成張派就是張榮味)與屬於張派的韓國瑜(當時農委會及民進黨是6席，北市府6席，張系人馬6席其他的席位各自依附)，然後去弄北農的董事席位，結果不弄還好一弄搞成張派一舉掌握4席的常董(北農常董一共7席)，後面電視上看到高甲魚與世間情在那弄韓國瑜就是這件事情之後。
而北市是最大的蔬果市場所以北農對於台灣的菜價有定價權，也就是北農總經理可以說是全台灣最大的一隻"菜蟲"(沒有負面14單純形容)，但規則上北農總經理的推薦屬於農委會(董事長屬北市)，所以一個要管理權一個要經濟權兩個合作去搞就是我們看到韓總最後被擠出來的戲碼。
而且一開始的北農總經理人選也不是510而是新潮流推出來的蔣玉麟，而這件事情最好搞到後續白綠之間產生不少摩擦。
韓總自己節目上說過柯p剛上任時根本沒給他好臉色看，後來也是那段過程中跟很多民眾一樣看到韓總面對質詢的表現而肯定了他才有跟老婆去找韓總的橋段。
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Edited by - waffe on 11/25/2018 12:45:02 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 11:54:41
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網路言論操作越來越沒影響力，也是這次選舉可以看得出的現象，其實也是好事
選舉這東西本來就是越自私越好，太過注重團體意識是無法反應民意的。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 12:00:09
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不管你喜不喜歡，接受不接受，保守派權威價值觀仍舊是包括美國在內，整個地球上最大的觀念勢力，特別是在經濟越不景氣，人民荷包越空虛的時候，保守力量就會更加龐大茁壯。
而自由派自認高明神聖進步與不可質疑，把所有質疑反對者都打上愚盲落伍反動邪惡印記的觀念論述方式，對於抑制保守勢力壯大而言一點幫助都沒有。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 11/25/2018 12:05:46 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 12:04:46
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| 恭喜韩国瑜，恭喜果党！不过我们一点都不高兴😠果党上台，又吹九二共识，跪台办又要去送脸送钱。雾岛怎么这么不给力呢？中国统一的重伤全在民进党肩上，你们努力点呀！ |
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Harvida
路人甲乙丙
3256 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 12:09:29
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| 說真的,沒別的意思,單純想了解...獨派朋友們怎麼看待接下來應採的路線與客觀局勢? |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 12:09:41
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姚文智很像小澤治三郎啊XD
他是負責送頭的，去牽制不同派系的柯文哲跟國民黨，而且選得非常認真有踏實吃光深綠盤
沒想到他還超額完成任務，拿到20萬票而且還讓柯藍差距極度接近
但其他路真的就是大崩盤啦
台中跟西村志摩一樣完全變成炮灰
高雄更慘，人家栗田好歹把船帶了回來，高雄整個大船入港就回不去了
這次選舉純就縣市長來說重點有二
≈≈≈≈≈≈≈
1.北部國民黨選得很不好，除了新北候友誼形象警察加剪綵加持以外其他都崩
就我了解的 基隆就是謝立功個人魅力太差+國民黨地方派系沒認真輔選 許多都被肥昌拿行政資源收編了
桃園就跟基隆幾乎完全一樣就不用多說
丁守中黨內人緣太差，國民黨黨中央也不是真心希望他上，他們也不在乎柯文哲選上，很多人想取而代之
而且這人是黃大洲之流的人物，魅力不佳但是修法定法不錯，現在台灣人喜歡柯那種比較虛偽的所以很難上
整體來說藍營在北北基桃700萬人都會區的基本盤是萎縮的，跟人口年齡結構還是脫不了關係
還有就是藍的地方勢力吃相是真的難看例如基隆
2.民進黨中南部完全大崩盤，農業縣市全倒
這個我一個小網友就不敢說什麼了，龍介仙一年前就預知了，看他影片就懂了
https://youtu.be/G7Ly1kaReW0
https://youtu.be/ZAQGqmYGbmU
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鈴平チボ、イゆアよ！
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Edited by - hazel2052 on 11/25/2018 12:35:16 |
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gera
我是老鳥
6108 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 15:16:33
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簡單多數決的公投對意見少方很暴力,不能忽視一個議題案幾百萬人的意向,
那怕它是少方,而非多方.
這是相對強暴少數方,並造成族群撕裂的最好方式.
也因為如此,政府不斷說這沒有約束力,
那沒有約束力投那麼辛苦做什麼???
以後再一堆公投案,老子拒投了.
還有,應規定公投案全部採肯定句敘述法,究竟是那群白癡修的垃圾...
真正能落實市政並推動的比較能得到選民支持.
不能者會被唾棄.
真正使高雄翻盤的是蔡英文,我也太低估年改與七休一的效力了,
這使得原本一群從來投DPP的轉向去投KMT,以及原本支援KMT的都爆發出來投.
而不想投KMT也不想投DPP的,則跑去投無黨.
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Edited by - gera on 11/25/2018 15:28:29 |
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Shane
剛剛入門
29 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 15:37:43
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全球右派崛起是政治現實。但除非是想打資訊戰、以片面事實帶風向，網路上的政治嘴砲從來也沒有真正的說服誰。就算稱讚和解也不會動搖其他人的信念。所有的人都認為自己是正確的，例如基督教右派認為同性戀是影響家庭價值的罪人、同志則認定自己是被霸凌欺壓的可憐弱者，網軍則認為外快自己不賺也有別人做。這不是邪不邪惡的問題，是把原則訂在哪。台灣如果不能在價值上有所堅持，那就沒有生存的意義。
"政治必須妥協"留給政客做就好，網路嘴砲要純粹點才夠噁心夠有趣。 |
Edited by - Shane on 11/25/2018 15:39:40 |
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bb50123b
剛剛入門
13 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 16:27:54
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別跑阿!!! 高雄準備要發大財了
精神諸力，即為 產生士氣之泉源，而士氣是精神諸力總和之表現。-Carl Von Clausewitz |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 20:54:00
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上篇講選舉 這樓我講一下公投
A
能源這方面我覺得並不是黃土修的真正勝利，雖然達成了台灣史上第一次人民打槍法案的里程碑
因為看內容主文實在...太容易讓人混淆了，16案非常拗口的（故意的）
所以並不能表示真正的挺核民意，充其量只能說靠著反對執政黨的高投票率一起衝刺
（個人沒那麼樂觀，真的還是有很多人對核電廠有莫名其妙的幻想）
所以核終選後還是要回歸宣傳跟教育，在網路上打爆這些環保膠，在現實上盡量拉攏民意才是最重要的任務
B
國民黨提的反空汙核食之類其實跟民進黨以往提的公投差不多
就是用公投綁大選這套接力使力衝高自己的投票率
尤其是反空汙之類很大程度上是綁盧秀燕的政策捆在一起推銷
但是這次特別慘的原因除了大風向對執政黨民進黨不利以外
民進黨把公投的通過門檻降低就跟砍立委人數一樣，這次還真的很大力的把自己手腳砍斷
就算對政府沒有強制力，但是展現出來的巨大民意足以碾壓這些左派壓力團體的政治資本
C
同性戀問題，本版很多人都說過了
首先是左派壓力團體太過樂觀而且相信自己跟民進黨捆綁威力會很大，錯估選舉風向
其次是太過急吼吼，那個同志大遊行但凡平均每人衣服多穿一件可能反同就會掉十萬票，結果他媽的他們只穿內褲
我覺得這些左膠心態已經是勝券在握那樣，完全沒有心去拉攏潛在支持者，直接把大部分還沒做決定的人嚇跑
黃土修把案子弄很繞口、國民黨把政黨輪替綁公投，就你同運膽子很大直球對決，下場就是自己撞牆葛屁
當然最重要的就是基礎民意，基本上反同可能還好點是七三開，如果是死刑大概就九一開
不過不是只有台灣是如此，基本上東亞國家中日韓在這方面甚至比雞督基本教義派還保守
D
東奧公投，首先就是那個吉祥物跟中信鯨一樣觸霉頭
不過整體上我覺得這案子也是被對執政黨很不利的大風向掃到
幾乎投票的人都可以主動認定這是民進黨，或是跟民進黨親近的人物提的案子，所以鐵定陣亡
但整體上其實台灣的政治氣氛還是仇中反華為主流
只是因為經濟的貧富差距以及傳產的不景氣讓大家先暫時忘了對岸這碼子事才失敗的
我看了一下票數，如果五百萬人能完全代表鐵桿獨派的話，人數還是很驚人的，所以共匪別在對台灣年輕人有什麼不切實際的幻想了
E
以上覺得我前面寫太長懶得看的人請直接看這部影片。
https://youtu.be/xNbF9PI9Gjo
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鈴平チボ、イゆアよ！
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狗宏
新手上路
228 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 02:21:58
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公投在下自己投贊成的有三條也OUT了，不過核電和另一條過了也OK啦...
以前公投沒有這方面議題的時候，環團、同婚、廢死等團體總是藉著大音量的強勢批判來提升自己的存在感，並藉由站在進步道德的高地上取得話語權讓反對方有口難言，用毫不妥協的態度要求整個社會接受他們，讓人們感覺他們聲勢大支持者眾
這次公投終於讓人們看清現實，到底誰才是多數誰是少數。個人希望進步自由派的人能調整自己的戰略目標和執行手段，在民主的國家想用過度激進(到連自己人都受不了想叛逃到對面去)的手段去刺激佔大多數的保守年長人是不會有什麼好下場的，這次的公投結果就是如此。
結果呢？看來除了崩潰外一樣是一步都不能退讓... |
Edited by - 白河子 on 11/26/2018 02:22:48 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 02:41:45
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小弟我今年四月份, 大概是選前半年多前, 有次就跟家人講我猜測今年年底執政黨會大敗.
原因是因為我發現身邊太多人, 過去支持執政黨, 甚至願意兩次搭飛機飛回台灣投給蔡總統.
但是從2017年年底就開始不再發聲, 甚至跑去按無黨籍參選者的like(還不是柯P).
而蔡在2008年的時候有一次來美國訪問, 我很多學長姐跑去參加她的演講會會後還跟她合照.
在2016年的時候, 蔡當選, 那些學長姐們還把當年的合照放上臉書. 結果2017年年底以後
這些合照都陸陸續續地從臉書上拿下來, 那時候我就覺得要出大變化了.
我年初的時候是覺得有三大群人是過去傳統民進黨支持者, 但是這三大群人投票行為會大變:
1. 中小企業主: 因為大停電和一例一休, 這對中小企業太傷了. 尤其是大停電.
2. 年輕的受薪階級: 砍假+勞基法修惡; 我覺得這是年輕人背棄民進黨的關鍵事件.
因為其實有某個海外獨派團體在美國很多大學成立小社團會定期辦理聚會討論會.
結果這個事件後, 我知道的那個社團幾乎就停擺了.
更要命的是, 長期以來這些團體跟年輕人說要反抗推翻國民黨/去蔣
結果最後是國民黨的蔣萬安跑去占領主席台對抗勞基法修惡, 我覺得這對我這群年輕一輩震撼很大.
也差不多是這個事件後我開始注意到學長姊把照片拿下來.
3. 學界/學者教授等高知識分子: 拔管案.
我知道圈外人有人支持或是反對拔管, 甚至可能是五五波. 但是圈子內是一面倒的反對拔管.
甚至我有認識的人自稱自己是長期支持綠色. 但是因為拔管而火大不支持.
尤其是拔管之後又火上加油, 找名聲不佳的人當教長,
又用高教深耕計畫取代過去五年五百億, 根本大砍高教預算.
雖然高教界不太願意大反彈, 畢竟現在招生困難, 所以啞巴吃黃蓮.但是會怎麼投就知道了.
(甚至我聽到有些學校沒法表面反彈, 所以打算找過去支持某些特定政團的系所教授報復)
當時我就想, 這恐怕投票團體會大轉向, 並且如果不止血持續放血年底會很慘
只是出乎我意料的是, 我原本以為是過去的搖擺區會很慘.
(例如 台中 彰化 桃園 基隆等等藍綠相持或是藍微大於綠的地方)
結果沒有想到的是, 反而是綠營優勢區雲林/高雄市"大翻盤".
(雖然我知道高雄市有問題 但是會翻成這樣我實在很意外,
尤其是這兩個縣市國民黨贏的比例大得嚇人, 雲林算是最出乎我意料之外的結果)
搖擺區例如基隆新竹桃園卻沒有翻. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/26/2018 02:42:48 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 03:10:42
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身為竹市人，個人認為新竹市沒翻盤的原因很簡單
KMT派了個這麼不像樣的候選人，這叫人怎樣才投的下去，在下老家藍的發亮一票都沒給他
林智堅其實應該贏更多的……… |
Edited by - 白河子 on 11/26/2018 03:12:06 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 08:29:52
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桃園沒翻盤的理由也是差不多
鄭胖很會做人
直到選前兩三個月都還是藍綠的場子都會到
甚至是連國民黨婦女會活動的場子都會去
加上他的確是在很多小地方會讓你覺得他有做事
陳學聖又是個弱到炸的候選人
不會吵議題競選時又沒啥聲音
連競選公報上的政見也不像是在選市長
加上桃園這幾年外來人口很多
還有眷村鐵票會隨著時間消逝而減少
會有這樣的結果不意外 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 09:53:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
1. 中小企業主: 因為大停電和一例一休, 這對中小企業太傷了. 尤其是大停電.
2. 年輕的受薪階級: 砍假+勞基法修惡; 我覺得這是年輕人背棄民進黨的關鍵事件.
3. 學界/學者教授等高知識分子: 拔管案.
我知道圈外人有人支持或是反對拔管, 甚至可能是五五波. 但是圈子內是一面倒的反對拔管.
你的第一點跟第二點是完全矛盾的,意思就是民進黨什麼都不改最好,維持現狀就好,這不是搞笑嗎?
我這樣說吧,所謂海外人士的票真的很多嗎?鄉村年輕人的票多到讓民進黨能放棄鄉村的老人票?
民進黨永遠是以鄉村票為立足根基的本土政黨,真的要討好,還不如去討好企業主,年輕人嘴這麼刁,還是留給第三勢力小黨去爭取吧
至於那些投k黨認為k黨會帶給他們幸福的,我祝他們好運
拔管案就更搞笑了,知不知道拔管一開始教育部根本沒打算介入?是管這一派以馬英九介入台大遴選案搞到台大另外一派的人不爽找教育部申訴,教育部才介入的
如果你只聽到拔管案一面倒,其實證明了我一直以來的看法,教育學界跟國民黨黨國體系依然密不可分,國民黨永遠可以介入,但政府碰都不能碰
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Edited by - allenhsy on 11/26/2018 09:57:11 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 09:56:31
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quote:
Originally posted by allenhsy
你的第一點跟第二點是完全矛盾的,意思就是民進黨什麼都不改最好,維持現狀就好,這不是搞笑嗎?
我這樣說吧,所謂海外人士的票真的很多嗎?鄉村年輕人的票多到讓民進黨能放棄鄉村的老人票?
拔管案就更搞笑了,知不知道拔管一開始教育部根本沒打算介入?是管這一派以馬英九介入台大遴選案搞到台大另外一派的人不爽找教育部申訴,教育部才介入的
如果你只聽到拔管案一面倒,其實證明了我一直以來的看法,教育界跟國民黨黨國體系依然密不可分,國民黨永遠可以介入,但政府碰都不能碰
你這個說法完全顛倒是非黑白，還暴露了你是極端民進黨支持者的事實
管中閔能選上台大校長那是非常偶然的事件，原本執政黨屬意的是文院的陳弱水，但其他教授派系林立的情況下分散選票，莫名奇妙由一個黑馬跑出來
「管這一派以馬英九介入台大遴選案」根本就不成立，那只是為了要「台大另外一派的人不爽找教育部申訴,教育部才介入的」
這個因果關係就如同日本為了入侵中國，跑到邊界說唉呀我們這裡有逃兵跑到你那邊去了？？？薛丁格的逃兵，國軍根本沒看到人當然拒絕讓他們進去防線，然後日本人也就「應允所請」開開心心的對國軍進攻
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鈴平チボ、イゆアよ！
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Edited by - hazel2052 on 11/26/2018 10:18:26 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 10:05:11
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quote:
Originally posted by hazel2052
你這個說法完全顛倒是非黑白，還暴露了你是民進黨支持者的事實
我哪裡黑白事實?改革永遠是走三步退兩步,這是沒有辦法的事情,這是為了鞏固改革成果的必要之惡
這點都不能接受請去投k黨,希望為你們的未來美好與自由,我誠心建議民進黨不要再投資源推改革在這些票出不來的地方了
如果你是說拔管案,一開始還沒人知道管背後是誰,馬英九去台大靜坐後就很明顯了
我是民進黨支持者,沒什麼好否認的,我才不像某些人說什麼前面都要加上中壢李姓
學校內黨國勢力佔絕大多數,以學術自由為名掩蓋內部鬥爭體系內少數的事實,誰不承認才叫顛倒黑白,我家就是教育體系的
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Edited by - allenhsy on 11/26/2018 10:06:29 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 10:07:11
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照你這種混帳邏輯那也可以說什麼呢？
馬英九跑去看黃士修，代表核終是國民黨外圍組織？
而且你憑什麼認定是因為這件事情兩方才起衝突的？
即使是最偏綠的PTT，基本上都還是支持管
是非在誰那邊已經很明顯了
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Edited by - hazel2052 on 11/26/2018 10:09:31 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 10:09:07
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quote:
Originally posted by hazel2052
管中閔能選上台大校長那是非常偶然的事件，原本執政黨屬意的是文院的陳弱水，但其他教授派系林立的情況下分散選票，莫名奇妙由一個黑馬跑出來
你說對啦,就是因為黑馬所以另外一派才不爽,既然是黑馬他是從哪裡拿票的?
你請不要告訴我是靠管中閔的個人魅力與勤走基層 |
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