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ZQF
路人甲乙丙
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 Posted - 10/20/2018 : 02:41:19
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Originally posted by AS12
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Originally posted by ZQF
实际上，只要中国投资消费按之前每年正常增长，哪怕对美贸易降到零，中国经济还是能正常增长，这个是基本经济面。
当然，对一堆叫唤大陆药丸的人来说，贸易战�茷D是给他们又一个药丸的理由而已，反正之前贸易战没开打，他们也少不了一切都是幻觉，大陆迟早药丸。
所以，什么大陆经济好的经济数据不是统计局编的就是幻觉。
你�茠k叫醒一些装睡的人。
然而，事情的客观发展是不以某些人的主观意志为转移的。
就算拼主观意志，13亿中国人希望中国发展经济繁荣的至少10亿，足以碾压一切希望中国药丸的主观意志。
一个根本的问题：投资拉动或者消费拉动，钱从何来？
钱都是天上掉下来的？都是地上长出来的？哦不是，都是印钞机印的，对吧。
没有经济繁荣带来社会商品财富增加，从而带来的货币供给与流动加快，哪来的钱。
光印钞票就能让你这种人大喊投资拉动或者消费拉动，为何不去看看委内瑞拉。
就算不说委内瑞拉，好歹你也看看街上商品食品的价格牌，以及光一年就消失那一万亿外汇储备。
拼多多里那些本来主要在段子里出现的冒牌货，现在居然成为大陆老百姓的消费主流，这就是你口里的消费拉动？
说投资拉动的，要不要去问问2000不久前还在��脑唱多时筹划的母婴健康馆在哪儿。
所有赚钱的行业全被国企所垄断你投个JB的资，开沙县小吃么。
我很早以前就问过你——中国经济增长的点在哪里，你一直没敢回答。
是重工业？轻工业？服务业？个体零售业？高精尖科技？网络金融？房地产？进出口？
答案是没有！中国未来可以预期引领经济的点，是没有，是空，是null。
你说这是唱衰就唱衰咯，你完全可以问问你身边的人他们是存钱过日子还是拿钱去投资实体经济，哪怕是开个网店也好。
嘴上跪舔高唱赞歌三呼万岁谁不会，嘴嗨而已，关键是你的行动。
就好像那些当官的谁不说制度优越性谁不拿所谓统计数据说事，但他们的行动呢？70%的子女倍不是绿卡就是移民，孙子辈数据是90%
人家没你爱国？人家比你看得近？人家比你傻？
这次回大陆，之前提过的那个省社科院的现在要跑去波兰了，之前还想来我所在的国家但条件不够。
他的工作就是天天和政府统计数据打交道，出来吃饭一次比一次悲观。
人家接触的数字没你百度出来的真实？人家的数据没观察者网的权威？
自己梦游还说叫为什么不不醒别人，你以为你在拍盗梦空间？
精神力量真有用那当年大炼钢大跃进饿死的几千万人可真是冤。
AS12的理论就是：
1、我说中国人民币都是废纸，那就是废纸，什么生产力增长世界最大的农业国，最大工业国都不存在，都是幻觉。我说得就是真理！
2、我说大陆增长就是没有生产力增长相匹配的印钞票来的，就是印钞票来的，我说是就是，我说得就是真理！
3、我说大陆消费主流是垃圾，不行就是不行，什么相反的数据，都是不存在的，要不就是伪造的。我说得就是真理！
4、我说大陆所有赚钱恒业都是被国企垄断就是都被国企垄断，什么相反的大陆统计局经济数据，什么私人企业在大陆经济中的巨大贡献和举足轻重的地位，什么高科技私企如华为，互联网BAT，什么京东，什么碧桂园，什么大陆一堆私企上福布斯榜的富豪，那都是不存在的，我说得就是真理！
5、我说大陆没可以引领经济增长的点就是没有，别人拿出的相反的证据都不存在，之前贴了那么多宁南山的大陆各个高科技产业增长发展的东西全是不存在的，一切都是幻觉，我说答案是没有就是没有！我说得就是真理！
6、我说中国经济完蛋，没人投资实体经济就是没人投资，问你身边的人一定是我说的情况？什么，你身边看到的情况和我说的不一样，那一定是你不敢说实话，我说得就是真理！
7、嘴嗨没意思，关键是行动，所以这些年大陆老百姓疯狂的买投资理财各种基金各种投资理财的渠道�茤狺�买，海外代购热火朝天，据说中国政府外汇又要没了，居然还容许老百姓大肆采购海外商品，中国拿出真金白银的进口又再创新高，一切都是幻觉。这些都是不存在的。我说得就是真理！
8、我说大陆高官子女都在国外移民就一定是真理，你说证据？什么大纪元之类的不是早贴了？你居然不信，我的圈子里人都这么说，省社科院的比统计局的还知道真相，美国的数据没有我说的人靠谱，IMF的数据也没有我说得人的说法靠谱，什么大陆对外进口再创新高，什么大陆出国旅游再创新高，什么大陆海外网购热火朝天，什么大陆消费不断增长，全是假的，全是幻觉听着，我说得就是真理！
9、大陆之前搞过大炼钢大跃进饿死过人，所以之后的经济增长一定都是假的。美国出现过大萧条，所以美国的经济增长一定都是假的，中华民国在大陆执政饿殍��数，所以在台湾创造的经济增长都是假的，有前科的怎么可能做出对的事情，我说的才是真理，和我的认识相反的，不是说假话就是故意编造数据，我就是真理！
对你这种人，我就送你一句话，神经病出门左拐去安定医院，不送。啊我忘了，你在美国，不知道美国精神病院收你吗？
和观点不同的人争论，也许还可以知道点东西，和我就是真理的神经病争论，那就是我自己有病了，至于愿意相信神经病的，那就相信好喽。
毕竟，社会的客观发展不以人的主观意志为转移，何况是个精神病的主观意志。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 02:50:04
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quote:
Originally posted by 冗丙
轉彎啦??
怎麼不去查西方國家增加公共支出與基建的建設史中馬克思出生了嗎??當文藝復興末期開始出股票與股市的時候股中國還停在匯票的時代呢~~
教課書寫的很清楚米國擴大基建搞鐵路搞到投機四起到崩潰，進而成了南北戰爭的遠因~~
羅斯福與希特勒兩人搞基建，前者靠發戰爭財收尾成功，後者靠戰爭而慘敗，其實德國央行快掛了的消息希特勒知道後就跟日本吃東三省一樣去侵略他國了~~
沒有洲際交易網路的1987年股災只有幾天就結束了，能影響到經濟嗎??
2000年額分甚低的那斯達克崩盤在下經歷過，那波.com的投機與炒作讓我第一次有資金結婚與買房，重點是美國股市大哥[道窘]沒事呦，二哥SP500只有微幅下跌，
一直拖到2001年夏才失守，而我桌上的螢幕根本沒有那指。
兄台就直接跟著黨中央講大陸經濟發展向來是依據毛老大說的[中國特色的社會主義]有這麼難嗎??
屢屢在投機釀禍之前高層就用[震怒丸]搞清算避禍了(ex:全民風股市，P2P~~~~)
另外請問共產國家向來計算GDP時把通貨膨脹這個西方慣用的數據排除在REAL GDP外，請問貴國已經跟歐美同部採內含扣除通膨數據了嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
你是19世纪人？大萧条之后信奉市场经济绝对自由，反对任何政府干涉的绝对自由主义那一套的还没进坟墓？西方发达国家遇到经济危机什么时候放弃过国家干预？现在美国搞不了基础设施建设，是因为市场自由理念不搞，还是自己遇到制度危机自己最擅长的东西（20世纪搞基础设施建设拉动经济第一的可是美利坚）搞不动了？
罗斯福的新政啥时候也成中国特色社会主义了？凯恩斯那套啥时候成了中国特色社会主义了？李斯特那套王朝社会主义啥时候成了中字头了？他们啥时候加入共产党了麻烦你告诉我。
承认中国经济发展符合世界经济发展的普遍规律，承认中国经济发展的一套就是李斯特凯恩斯那一套国家力量发展经济，承认中国经济发展的路就是日本和四小龙已经走通的路上下一个也是最大的一个新的胜利者这么难吗？
嗯，对你这样希望大陆药丸的人来说，承认这个就是承认中国工业化和现代化成功是注定的，就是承认中国经济发展不是短期的幻觉而是长期的历史趋势，就是承认中共领导的事业居然能取得胜利，就是承认中国按照日本和四小龙的路发展，以其规模注定会超过美国彻底颠覆东亚乃至世界的格局，就是承认台湾赖以维持的现状注定被中国颠覆，承认这个现实可真是困难啊。然而不承认现实有用吗？一次次期盼相信大陆药丸，认为大陆过不去这个坎多少年了，然而大陆还在继续发展。事情的客观发展是不以人的主观意志的好恶为转移的。
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Edited by - ZQF on 10/20/2018 02:57:18 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 03:03:10
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前三季度经济公报出来了
https://www.guancha.cn/economy/2018_10_19_476058.shtml
经济增长和投资消费基本正常
关于外贸这块：
前三季度，货物进出口总额222839亿元，同比增长9.9%，增速比上半年加快2.1个百分点。其中，出口118585亿元，增长6.5%，加快1.8个百分点；进口104254亿元，增长14.1%，加快2.5个百分点。进出口相抵，顺差14331亿元，比上年同期收窄28.3%。
我国与主要贸易伙伴进出口均实现增长，对欧盟、美国和东盟进出口分别增长7.3%、6.5%和12.6%。与部分“一带一路”沿线国家进出口增势较好，对俄罗斯、波兰和哈萨克斯坦进出口分别增长19.4%、11.9%和11.8%。
9月份，进出口总额28852亿元，同比增长17.2%。其中，出口15492亿元，增长17.0%；进口13360亿元，增长17.4%。前三季度，规模以上工业企业实现出口交货值89729亿元，同比增长8.1%。9月份，规模以上工业企业实现出口交货值11839亿元，增长11.7%。
国家统计局新闻发言人就2018年前三季度国民经济运行情况答记者问
http://www.stats.gov.cn/tjsj/sjjd/201810/t20181019_1628711.html
对某我说的就是真理，我说你拿不出证据就是拿不出，你拿出了那是不存在的精神病就算了，有兴趣看的就看看好了。
就目前来讲，特朗普发动贸易战如果说对大陆经济有什么影响，也就是信心上受到点影响，整体没有影响，后边影响有多大，还是等后边半年数据出来再看。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 05:27:59
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quote:
Originally posted by ZQF
AS12的理论就是：
1、我说中国人民币都是废纸，那就是废纸，什么生产力增长世界最大的农业国，最大工业国都不存在，都是幻觉。我说得就是真理！
2、我说大陆增长就是没有生产力增长相匹配的印钞票来的，就是印钞票来的，我说是就是，我说得就是真理！
3、我说大陆消费主流是垃圾，不行就是不行，什么相反的数据，都是不存在的，要不就是伪造的。我说得就是真理！
4、我说大陆所有赚钱恒业都是被国企垄断就是都被国企垄断，什么相反的大陆统计局经济数据，什么私人企业在大陆经济中的巨大贡献和举足轻重的地位，什么高科技私企如华为，互联网BAT，什么京东，什么碧桂园，什么大陆一堆私企上福布斯榜的富豪，那都是不存在的，我说得就是真理！
5、我说大陆没可以引领经济增长的点就是没有，别人拿出的相反的证据都不存在，之前贴了那么多宁南山的大陆各个高科技产业增长发展的东西全是不存在的，一切都是幻觉，我说答案是没有就是没有！我说得就是真理！
6、我说中国经济完蛋，没人投资实体经济就是没人投资，问你身边的人一定是我说的情况？什么，你身边看到的情况和我说的不一样，那一定是你不敢说实话，我说得就是真理！
7、嘴嗨没意思，关键是行动，所以这些年大陆老百姓疯狂的买投资理财各种基金各种投资理财的渠道�茤狺�买，海外代购热火朝天，据说中国政府外汇又要没了，居然还容许老百姓大肆采购海外商品，中国拿出真金白银的进口又再创新高，一切都是幻觉。这些都是不存在的。我说得就是真理！
8、我说大陆高官子女都在国外移民就一定是真理，你说证据？什么大纪元之类的不是早贴了？你居然不信，我的圈子里人都这么说，省社科院的比统计局的还知道真相，美国的数据没有我说的人靠谱，IMF的数据也没有我说得人的说法靠谱，什么大陆对外进口再创新高，什么大陆出国旅游再创新高，什么大陆海外网购热火朝天，什么大陆消费不断增长，全是假的，全是幻觉听着，我说得就是真理！
9、大陆之前搞过大炼钢大跃进饿死过人，所以之后的经济增长一定都是假的。美国出现过大萧条，所以美国的经济增长一定都是假的，中华民国在大陆执政饿殍��数，所以在台湾创造的经济增长都是假的，有前科的怎么可能做出对的事情，我说的才是真理，和我的认识相反的，不是说假话就是故意编造数据，我就是真理！
对你这种人，我就送你一句话，神经病出门左拐去安定医院，不送。啊我忘了，你在美国，不知道美国精神病院收你吗？
和观点不同的人争论，也许还可以知道点东西，和我就是真理的神经病争论，那就是我自己有病了，至于愿意相信神经病的，那就相信好喽。
毕竟，社会的客观发展不以人的主观意志为转移，何况是个精神病的主观意志。
其實你不用打這麼多廢話，堅持一句就可以了，那就是——共產黨統計局的數字就是宇宙真理，一句頂一萬句。
黨的數字出來了，你們心裡就有底了，股市就不跳水了，物價就不漲了，P2P就不爆雷了，長租公寓就不跑路了，碧桂園就不跳樓甩賣了，業主就不抗議了，中小企業就不破產了，私企的黨組織就不存在了，拼多多就沒市場了，BAT就是私企而不是半個國企了，官員兒女的外國綠卡國籍就自動取消了，在國外全款買入的眾多豪宅就自動不存在了，海外購的越來越嚴格的包裹審查和限制就當沒發生過了，針對網商的收稅也不了了之了。
這哪是統計局的數字，根本就是上帝，就是神，就是宇宙的唯一。任何事實遇到這個神就被改寫或者煙消雲散。
說真的，對比我的社科院朋友和一個認為27298億比29047億大16%的統計局，我肯定是相信前者。某些又蠢又壞的傢伙愛信哪個就不是我關心的問題了，他說屎比飯好吃我都不會感到奇怪。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 05:44:12
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quote:
Originally posted by ZQF
前三季度经济公报出来了
https://www.guancha.cn/economy/2018_10_19_476058.shtml
经济增长和投资消费基本正常
关于外贸这块：
前三季度，货物进出口总额222839亿元，同比增长9.9%，增速比上半年加快2.1个百分点。其中，出口118585亿元，增长6.5%，加快1.8个百分点；进口104254亿元，增长14.1%，加快2.5个百分点。进出口相抵，顺差14331亿元，比上年同期收窄28.3%。
我国与主要贸易伙伴进出口均实现增长，对欧盟、美国和东盟进出口分别增长7.3%、6.5%和12.6%。与部分“一带一路”沿线国家进出口增势较好，对俄罗斯、波兰和哈萨克斯坦进出口分别增长19.4%、11.9%和11.8%。
9月份，进出口总额28852亿元，同比增长17.2%。其中，出口15492亿元，增长17.0%；进口13360亿元，增长17.4%。前三季度，规模以上工业企业实现出口交货值89729亿元，同比增长8.1%。9月份，规模以上工业企业实现出口交货值11839亿元，增长11.7%。
国家统计局新闻发言人就2018年前三季度国民经济运行情况答记者问
http://www.stats.gov.cn/tjsj/sjjd/201810/t20181019_1628711.html
对某我说的就是真理，我说你拿不出证据就是拿不出，你拿出了那是不存在的精神病就算了，有兴趣看的就看看好了。
就目前来讲，特朗普发动贸易战如果说对大陆经济有什么影响，也就是信心上受到点影响，整体没有影响，后边影响有多大，还是等后边半年数据出来再看。
就如我之前所說的，大陸統計局有過不說自己經濟形勢一片大好的時候么，自共產黨上台以來。
當年非典要保GDP的8%，結果統計局真的給出了8%的數字。朱鎔基不信，要統計局核查，最終核查的口徑是7.8%。而且這個被當做官方的最終數字見諸各大媒體。但有趣的是在1999年的統計年鑒中給出那兩年的GDP數字是74462.6億和79395.7億 （ 來自官方網站
http://www.stats.gov.cn/yearbook/indexC.htm ），兩廂一除增加率不過是6.6%。
共產黨統計局有趣的地方是，數字剛出的時候各種吹，等吹完了再偷偷的做手腳，要麼改數字要麼改口徑，而這些改動是絕對不會告知公眾的，除非被人抓個現行。
所以ZQF想要中國形勢一片大好或者貿易戰對中國影響根本無足輕重的所謂證據，找共產黨統計局就對了。共產黨甚至可以考慮對著那些因為各種爆雷跑路腰斬而遭殃的老百姓發本統計年鑒，告訴他們他們所遭受的損失都是虛幻，是不存在的，有統計數字為證。至少這招對“底層人民的代表”ZQF挺好使。
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 11:36:32
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作者：经典阅读
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/47017099
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
虽然几年前台湾已发达国家的身份加入WTO，但是各种贸易谈判都没进行，进行的也没进展，马政府对自己的主张面上是发达国家，但是待遇还要是发展中国家待遇，但是在前几天一切都改变了。在这一轮WTO自我認定和贸易谈判上，台湾经济部次长王美花宣称台湾主动宣布不再争取在WTO“开发中地区”待遇，在WTO自我认定为发达国家（台湾叫已开发国家）而且还是高度发达国家。这里要补充一下，WTO对发达国家也分三个档次，分别是高度，中度和低度（甲乙丙），目前亚洲在WTO认定的发达国家只有日本，韩国和新加坡两个公认的发达国家在WTO坚决不承认自己是发达国家，现在继日本之后亚洲又新增一发达国家，而且还是高度发达国家，美国驻WTO代表对台湾高度赞扬，同时不忘记对大陆韩国新加坡和巴西批判一番，希望这几个国家自我認定为发达国家。（这里我必须补充一点，大陆在WTO并不和大家认为的是发展中国家，大陆是双重认定，就是大陆国土太大，经济发展不平衡，所以东部认定为发达国家待遇，中西部和北部认定为发展中国家待遇，总的来说大陆是发展中国家待遇的地区和省份比较多。这很符合大陆的现状，但是大陆的这种独一�茪G的二元认定导致界限很模糊，哪些是发达哪些是发展中说不清楚，导致基本都是按照发展中国家走的，这也是特朗普说我们占WTO便宜的所在。譬如某个上海的企业因为在中西部有个厂子，出口的时候都是按照这个厂子的名义走的。进口的时候也是按照发展中国家的贸易保护走的，因为我们担心就算上海等发达地区完全开放，商品依旧很容易从发达地区流入不发达地区，造成冲击。我这段补充资料来源我不百分百确定，如果有错误还清指出和修改。）作为发达国家就有义务照顾不发达国家，而不发达国家也有权利对本国落后市场和产业进行保护，征收关税。也就是说日后台湾对同样作为WTO会员国的大陆进行保护，甚至零关税，但是发展中的大陆可以对台湾商品和服务征税，想想都不要太爽，当初反服贸运动对大陆来说真是功在当代，利在千秋，避免了大陆对台湾的过度优惠从而伤害大陆人民的感情。不过以台湾的经济产业现状，我实在想不出台湾除了台积电和联发科外还有什么产业能和欧美等发达国家零关税自由竞争，讽刺的是我在推特看到一切台湾人高兴地喊突破了大陆的封锁，台湾实行了全球化，台湾的货物人才可以自由的全球竞争，全世界的资金都可以进入台湾。面对这个我就呵呵了，WTO目前实行的自我認定，想认定为发达国家很简单，恰恰相反，认定为发展中国家反而很难，美欧巴不得所有国家都认定为发达国家才是现实。人才资金能全球竞争的前提是你拥有全球的竞争力，目前来看，单纯拿农业，台湾的农业成本是美国的二倍多，我很难想象开放市场后台湾农民如何把种植成本降低一半以下，种植业还是乐观的，养殖业才是最悲惨的，台湾的�R牛养殖成本是美国的好几倍，也不清楚自由市场后台湾如何降低养殖成本，当然台湾的夜市成本会降低很多，但是WTO其他国家的快餐小吃也会进入台湾，不知道台湾的业者是否能短时间的提升自己。汽车制造.......台湾的汽车制造有关税保护的情况下已经破产一半了，80%汽车都是欧美日韩的，又不能和大陆那样强行划定我占51%的股权比例，规定必须在大陆建厂。算了，身为大陆人我还是不想为台湾操心了，我写这篇文章只是反对当年一些就反服贸和太阳花事件很多人和我说台湾人不是反陆，而是反黑箱，反对立法院服贸协议不逐条审查，保护台湾中小企业者之类云云。我们先不谈服贸这类一揽子多边协议是否可以逐条审查，就说服贸本身是惠台的，但是这次台湾WTO高度发达国家认定对台湾是完全不利的，对中小企业者冲击更大，可是你们去占领哪里了？不但 没有占领还起不到一丝波澜，你们还有什么资格和我说不是反陆的？黑箱逐条审查只是借口而已，毕竟服贸还有多场公听会，WTO可是一场公听会也没有的，你们还说你们不是反陆，我是不信的。不过也好，毕竟作为WTO会员国的大陆以另外一种身份和形式实现了对台的服贸，还不需要惠台。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 12:47:21
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樓上的大哥...........................
文章被建议修改：政治敏感
作者修改内容通过后，文章会重新显示 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 14:30:23
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| 经济好不好，有什么好吵的？看看本国普通老百姓（注意:是普通百姓，不是贪官或有钱人）是偷渡打工出去 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 16:35:54
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转三篇经济学人的文章
https://www.economist.com/leader ... e-end-of-engagement
https://www.economist.com/briefi ... ntries-relationship
https://www.economist.com/china/ ... ng-western-populism
这三篇，其中各种陈腔滥调还有重复�茈峈�废话（比如呼吁川普尊重盟友一起对付中国之类的----川普根本不看你这个fake news，何况就算看了也不会理会你这种 sad loser的建议）。但有几段精彩的还是挺引人思考的，翻译并说说自己的感想。
quote:
America fears that time is on China’s side. The Chinese economy is growing more than twice as fast as America’s and the state is pouring money into advanced technology, such as artificial intelligence, quantum computing and biotech. Action that is merely daunting today—to stem the illegal acquisition of intellectual property, say, or to challenge China in the South China Sea—may be impossible tomorrow.
美国害怕的是，时间站在中国一边。中国经济增长速度是美国2倍，而且中国政府对先进技术----例如人工智能、量子计算和生物科技投入了大量资金。现在很多事情---例如制止中国盗窃知识产权或者在南海和中国对抗----要做起来已经是非常艰巨了，而在不远的未来，要做到这些恐怕将会变得不可能。
评：这是我印象里，西方媒体第一次公开说“时间站在中国一边”。在并不遥远的过去，他们的说法是随着自身发展，中国必然接受西方政治制度和价值取向，如果中国政府不主动这样做，那就会被经济发展产生的中产阶级推翻自下而上地实现这一点。在18大以后发现这一点并没有出现时，前几年的论调是中国这么做必然导致高技术产业�茠k发展起来，产业升级受阻，如果不改弦更张，那也不会有实力威胁西方。
然而，现在西方已经开始开始公开说中国现有的体制下实力增长会比自身更快，这本身其实是一个巨大的改变-----说的夸张点，可以说是丧失了制度自信。当然，或许有人会说中国人口这么大，有如此巨大的国内市场，总量上去是应该的。但正如美国总统贸易顾问引用的斯大林那句名言“数量本身就是一种质量”所说的，中国体量这么大本身就是体制优势的一种具体体现：中国的政治文化体制和传统能够把13多亿人凝聚和团结在一起，西方的政治制度做不到（看英国退欧和美国党争，西方制度传统恐怕能容纳政治体的体量上线就是3-5亿人了，一旦政治体规模超过这个数字，马上其制度处理协调内部矛盾的效率会急剧下降甚至失能），这个才是中国如此庞大国内市场和相对来说丰富自然资源的基础，后两者并不是天上掉下来的。
当然，失去制度自信这个并不是最早的标志，要我说，美国当初贸易谈判中提出要中国放弃“中国制造2025”就是最明显的信号。如果美国还有自信的话，搞一个“美国制造2025”不就完了？真正有自信的，不会要求别人放慢发展，提出这种要求本身就说明心里发虚。
当然，或许有人会担忧，既然已经开始公开谈论时间在中国一边，那么美国会不会抓住最后不多的机会窗口呢？这个没有人知道。但以下我觉得是可以肯定的-----当然不信的当成自我打气的yy也没问题：凡是对自身长远发展没有信心，需要一波流解决问题的势力，都必然是没有生命力、腐朽没落的，就如同1941年的德国，即使能取得一时胜利，最后覆灭也是必然的。
quote:
China’s military spending has not changed much as a share of GDP; but when your GDP is as large as China’s, and growing as fast, you can afford to buy a lot of arms. The International Institute for Strategic Studies, a think-tank, notes that since 2014 China has launched naval vessels “with a total tonnage greater than the tonnages of the entire French, German, Indian, Italian, South Korean, Spanish or Taiwanese navies”. What is more, the increasing number of its ships may well understate the rate at which China is improving its ability to sink enemy vessels. China’s anti-ship missiles, launched at sea, in the air or from the ground, are more plentiful and more advanced than America’s, and some boast longer ranges, too; the same goes for some of its other munitions. That, according to Eric Sayers, who until recently was a consultant at America’s Indo-Pacific Command, is what America’s planners need to worry about.
A growing array of satellites and sensors, including some on disputed islets, can funnel panoptic targeting data to this wide array of missiles, making it dangerous for hulking American aircraft-carriers to station themselves near flashpoints. “In any air war we do great in the first couple of days,” says Christopher Johnson, formerly the CIA’s senior China analyst. “Then we have to move everything back to Japan, and we can’t generate sufficient sorties from that point for deep strike on the mainland.” If America cannot destroy missile sites on the mainland it risks incurring severe losses in any fights near Chinese shores.
中国的军费开支占经济总量的比例没有太大变化；但是，中国经济总量如此大，且增长得如此快，意味着能采购大量装备。国际战略研究所这个智库指出，自2014年以来，中国下水军舰的“总吨位超过整个法国、德国、印度、意大利、韩国、西班牙和台湾海军的吨位”。此外，如果只看中国船只数量的不断增加，很可能还会低估了中国反舰火力增长的速度。中国从海上、空中或地面发射的反舰导弹，远比美国的要多，也更先进，有些还拥有更长的射程；中国的很多其他弹药也是如此。根据直到最近还在美国的印度-太平洋司令部担任顾问的埃里克·塞耶斯的说法，这一点正是美国的规划者们需要担心的。
（中国的）越来越多的卫星和传感器，包括一些在有争议的小岛上的传感器，可以将全景数据传送到这些型号的导弹上，从而威胁到在热点区域附近活动的笨重的美国航空母舰。“在任何一场空战中，我们在头两天都会表现出色。”前中情局中国问题高级分析员克里斯托弗·约翰逊说。“然后我们必须把所有东西都运回日本，从那时开始，我们就不可能出动足够的架次对大陆进行纵深攻击。”如果美国不能摧毁中国大陆的导弹基地，在中国海岸附近的任何战斗中都可能遭受严重损失。
评：对中国体系建设还算了解，不过不知道他们是否已经了解了将在明年阅兵上亮相的世界第一的准高超（速度4马赫以上，但未到5故加个准字）。
quote:
For what comes next, however, Mr Trump needs a strategy, not just tactics. A starting point must be to promote America’s values. Mr Trump acts as if he believes that might is right. He shows a cynical disdain for the values America enshrined in global institutions after the second world war. If he follows that course America will be diminished as an idea and as a moral and political force. When America competes with China as a guardian of a rules-based order, it starts from a position of strength. But any Western democracy that enters a ruthless race to the bottom with China will—and should—lose.
但是下面川普必须需要一个战略，不只是战术了。首要一点就是要推广美国价值观。川普的作为说明他相信强权即真理。他对美国在二战后建立的国际组织中所体现的价值观，充满了犬儒的鄙视。如果他继续，那么作为一种理想，以及道德和政治力量的美国必然会大大削弱。当美国以基于规则的秩序的守护者和中国竞争时，美国会处于强势地位。但如果一个西方民主国家和中国展开一场没有底线的冷酷竞争，那他就一定会输，也应该输。
评：和第一段一样，承认了自己没有竞争力，虽然傲娇地表示是因为对手没有底线。当然什么算底线、什么算冷酷既不可能有客观的标准，也就没有讨论的必要-----虽然看到这一段时候我第一反应并不是沙特记者，而是林则徐当年给英国君主的信的第一段（具体记不清了，大意就是说我们认为敬天爱人是所有人都遵循的，虽然远隔重洋，但相信你们也是如此。后来怎么也找不到全文了，希望有人能找到）。
quote:
Some years ago Fritz Scharpf, a political scientist, made a useful distinction between two sources of political legitimacy. Adapting Abraham Lincoln, his theory describes polities that gain “input legitimacy” by electing citizen representatives and then holding them directly accountable, ie, that offer government of and by the people. Others claim “output legitimacy” by enacting successful policies; ie, they offer government for the people.
Chinese leaders inhabit a universe that revolves around output legitimacy. They justify one-party rule by pointing to such achievements as economic growth and social stability. Though concerned with public opinion and eager for discreetly gathered feedback, they are appalled by chaotic, fact-free elections in the democratic world. Yet Western elites were taught the opposite lesson by their defeats by populists—namely, if voters do not feel listened to, displays of technocratic expertise are not enough.
This is more than a trade dispute. Increasingly China and the West disagree on the legitimacy of each other’s complaints. China’s leaders do not have to respect Mr Trump and his ilk. They should respect the forces that he rode to victory, which were building for years. If not, this crisis will outlast him, and them.
几年前，政治学家弗里茨·沙夫（Fritz Scharpf）对政治合法性的两个来源进行了有益的区分。他的理论以林肯的名言为基础，把那些通过选举公民代表、然后让他们直接负责的政治体称为“投入合法性”的政体，或者说，这些政体提供“民有、民治”的政府。另一些政体则通过制定成功的政策来获得“产出的合法性”，也就是说，这些政体提供“民享”的政府。
中国领导人居住在一个围绕着产出合法性的世界里。他们以国家发展和社会稳定等成就为一党执政的理由。尽管他们关心公众舆论，并且很希望能够了解认真整理过后的民意，但他们对民主世界的选举的混乱和不顾现实的扯淡感到厌恶。然而，西方精英们从被民粹主义者击败中得到了相反的教训——也就是说，如果选民觉得没有人愿意聆听他们的话，仅仅展示技术官僚的专长是不够的。
这不仅仅是贸易争端。中国和西方对彼此诉求的合法性越来越不一致。中国领导人不必尊重川普和他的同伙。但他们应该尊重将川普送进白宫的蓄积多年的力量。否则，这场危机将比川普或其支持者更长久。
评：前面部分各种解释中国没有崩溃的纠结理论没啥可说的，但最后一句显然是正确的，斗争和对抗就是长期的。
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Edited by - badguy2000 on 10/20/2018 16:36:48 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 16:56:49
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quote:
Originally posted by badguy2000
经济好不好，有什么好吵的？看看本国普通老百姓（注意:是普通百姓，不是贪官或有钱人）是偷渡打工出去
那維吾爾人是不是普通老百姓 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 17:48:19
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我觉得想你们这种整天想把这样的维族同胞
变成这样的黑罩袍的人。是真的不能算人。
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 19:47:17
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quote:
Originally posted by badguy2000
转三篇经济学人的文章
https://www.economist.com/leader ... e-end-of-engagement
https://www.economist.com/briefi ... ntries-relationship
https://www.economist.com/china/ ... ng-western-populism
这三篇，其中各种陈腔滥调还有重复�茈峈�废话（比如呼吁川普尊重盟友一起对付中国之类的----川普根本不看你这个fake news，何况就算看了也不会理会你这种 sad loser的建议）。但有几段精彩的还是挺引人思考的，翻译并说说自己的感想。
quote:
America fears that time is on China’s side. The Chinese economy is growing more than twice as fast as America’s and the state is pouring money into advanced technology, such as artificial intelligence, quantum computing and biotech. Action that is merely daunting today—to stem the illegal acquisition of intellectual property, say, or to challenge China in the South China Sea—may be impossible tomorrow.
美国害怕的是，时间站在中国一边。中国经济增长速度是美国2倍，而且中国政府对先进技术----例如人工智能、量子计算和生物科技投入了大量资金。现在很多事情---例如制止中国盗窃知识产权或者在南海和中国对抗----要做起来已经是非常艰巨了，而在不远的未来，要做到这些恐怕将会变得不可能。
评：这是我印象里，西方媒体第一次公开说“时间站在中国一边”。在并不遥远的过去，他们的说法是随着自身发展，中国必然接受西方政治制度和价值取向，如果中国政府不主动这样做，那就会被经济发展产生的中产阶级推翻自下而上地实现这一点。在18大以后发现这一点并没有出现时，前几年的论调是中国这么做必然导致高技术产业�茠k发展起来，产业升级受阻，如果不改弦更张，那也不会有实力威胁西方。
然而，现在西方已经开始开始公开说中国现有的体制下实力增长会比自身更快，这本身其实是一个巨大的改变-----说的夸张点，可以说是丧失了制度自信。当然，或许有人会说中国人口这么大，有如此巨大的国内市场，总量上去是应该的。但正如美国总统贸易顾问引用的斯大林那句名言“数量本身就是一种质量”所说的，中国体量这么大本身就是体制优势的一种具体体现：中国的政治文化体制和传统能够把13多亿人凝聚和团结在一起，西方的政治制度做不到（看英国退欧和美国党争，西方制度传统恐怕能容纳政治体的体量上线就是3-5亿人了，一旦政治体规模超过这个数字，马上其制度处理协调内部矛盾的效率会急剧下降甚至失能），这个才是中国如此庞大国内市场和相对来说丰富自然资源的基础，后两者并不是天上掉下来的。
当然，失去制度自信这个并不是最早的标志，要我说，美国当初贸易谈判中提出要中国放弃“中国制造2025”就是最明显的信号。如果美国还有自信的话，搞一个“美国制造2025”不就完了？真正有自信的，不会要求别人放慢发展，提出这种要求本身就说明心里发虚。
当然，或许有人会担忧，既然已经开始公开谈论时间在中国一边，那么美国会不会抓住最后不多的机会窗口呢？这个没有人知道。但以下我觉得是可以肯定的-----当然不信的当成自我打气的yy也没问题：凡是对自身长远发展没有信心，需要一波流解决问题的势力，都必然是没有生命力、腐朽没落的，就如同1941年的德国，即使能取得一时胜利，最后覆灭也是必然的。
美國什麼時候需要美國製造2025，美國製造1995——F-22你到2025能弄出來不？美國現在不過是不准你再占小便宜而已。你偷我錢，我防你偷我錢，證明我怕你？
中國共產黨真能將13億人團結到一起，先讓當大官的別裸官，當小跑腿的把公民當人看，當老百姓的別風吹草動就屯這個炒那個，做生意的別為了糊口變著花樣給同胞下毒。真以為團結是靠封微博刪微信封評論就能做到的？
中國從來不缺乏嘴頭的愛國者，有事才見真章。最簡單一個例子，你的單位或者領導讓你為國共克時艱少發你一個月工資你幹不，之前類似問題我問過ZQF N次，他楞是不敢回答。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 20:37:59
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quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by badguy2000
转三篇经济学人的文章
https://www.economist.com/leader ... e-end-of-engagement
https://www.economist.com/briefi ... ntries-relationship
https://www.economist.com/china/ ... ng-western-populism
这三篇，其中各种陈腔滥调还有重复�茈峈�废话（比如呼吁川普尊重盟友一起对付中国之类的----川普根本不看你这个fake news，何况就算看了也不会理会你这种 sad loser的建议）。但有几段精彩的还是挺引人思考的，翻译并说说自己的感想。
quote:
America fears that time is on China’s side. The Chinese economy is growing more than twice as fast as America’s and the state is pouring money into advanced technology, such as artificial intelligence, quantum computing and biotech. Action that is merely daunting today—to stem the illegal acquisition of intellectual property, say, or to challenge China in the South China Sea—may be impossible tomorrow.
美国害怕的是，时间站在中国一边。中国经济增长速度是美国2倍，而且中国政府对先进技术----例如人工智能、量子计算和生物科技投入了大量资金。现在很多事情---例如制止中国盗窃知识产权或者在南海和中国对抗----要做起来已经是非常艰巨了，而在不远的未来，要做到这些恐怕将会变得不可能。
评：这是我印象里，西方媒体第一次公开说“时间站在中国一边”。在并不遥远的过去，他们的说法是随着自身发展，中国必然接受西方政治制度和价值取向，如果中国政府不主动这样做，那就会被经济发展产生的中产阶级推翻自下而上地实现这一点。在18大以后发现这一点并没有出现时，前几年的论调是中国这么做必然导致高技术产业�茠k发展起来，产业升级受阻，如果不改弦更张，那也不会有实力威胁西方。
然而，现在西方已经开始开始公开说中国现有的体制下实力增长会比自身更快，这本身其实是一个巨大的改变-----说的夸张点，可以说是丧失了制度自信。当然，或许有人会说中国人口这么大，有如此巨大的国内市场，总量上去是应该的。但正如美国总统贸易顾问引用的斯大林那句名言“数量本身就是一种质量”所说的，中国体量这么大本身就是体制优势的一种具体体现：中国的政治文化体制和传统能够把13多亿人凝聚和团结在一起，西方的政治制度做不到（看英国退欧和美国党争，西方制度传统恐怕能容纳政治体的体量上线就是3-5亿人了，一旦政治体规模超过这个数字，马上其制度处理协调内部矛盾的效率会急剧下降甚至失能），这个才是中国如此庞大国内市场和相对来说丰富自然资源的基础，后两者并不是天上掉下来的。
当然，失去制度自信这个并不是最早的标志，要我说，美国当初贸易谈判中提出要中国放弃“中国制造2025”就是最明显的信号。如果美国还有自信的话，搞一个“美国制造2025”不就完了？真正有自信的，不会要求别人放慢发展，提出这种要求本身就说明心里发虚。
当然，或许有人会担忧，既然已经开始公开谈论时间在中国一边，那么美国会不会抓住最后不多的机会窗口呢？这个没有人知道。但以下我觉得是可以肯定的-----当然不信的当成自我打气的yy也没问题：凡是对自身长远发展没有信心，需要一波流解决问题的势力，都必然是没有生命力、腐朽没落的，就如同1941年的德国，即使能取得一时胜利，最后覆灭也是必然的。
美國什麼時候需要美國製造2025，美國製造1995——F-22你到2025能弄出來不？美國現在不過是不准你再占小便宜而已。你偷我錢，我防你偷我錢，證明我怕你？
中國共產黨真能將13億人團結到一起，先讓當大官的別裸官，當小跑腿的把公民當人看，當老百姓的別風吹草動就屯這個炒那個，做生意的別為了糊口變著花樣給同胞下毒。真以為團結是靠封微博刪微信封評論就能做到的？
中國從來不缺乏嘴頭的愛國者，有事才見真章。最簡單一個例子，你的單位或者領導讓你為國共克時艱少發你一個月工資你幹不，之前類似問題我問過ZQF N次，他楞是不敢回答。
呵呵，你应该告诉美国商务部长罗素，就是不知道你是否能说服他。
当然，如果你有足够自信，也不妨大声地告诉大家：“我比美国商务部长更牛，我牛逼，他傻逼！”
quote:
U.S. commerce secretary: China 2025 plan to be tech nexus 'frightening'
WASHINGTON – China's plan to transform itself into the global technology nexus is a "frightening" one that puts American intellectual property at risk, U.S. Commerce Secretary Wilbur Ross said Tuesday.
http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/3650474/posts
美国商务部长：中国2025技术振兴计划“令人恐惧”
华盛顿：中国计划将自己打造为全球技术中心的想法是’让人恐惧的’，这会让美国的知识产权限于危险之中。美国的商务部长威尔伯.罗素如实说道。
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Edited by - badguy2000 on 10/20/2018 22:39:30 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 02:59:13
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quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，你应该告诉美国商务部长罗素，就是不知道你是否能说服他。
当然，如果你有足够自信，也不妨大声地告诉大家：“我比美国商务部长更牛，我牛逼，他傻逼！”
quote:
U.S. commerce secretary: China 2025 plan to be tech nexus 'frightening'
WASHINGTON – China's plan to transform itself into the global technology nexus is a "frightening" one that puts American intellectual property at risk, U.S. Commerce Secretary Wilbur Ross said Tuesday.
http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/3650474/posts
美国商务部长：中国2025技术振兴计划“令人恐惧”
华盛顿：中国计划将自己打造为全球技术中心的想法是’让人恐惧的’，这会让美国的知识产权陷于危险之中。美国的商务部长威尔伯.罗素如实说道。
估計以你的閱讀能力并不能正確理解“知識產權”這四個字的意思，更不理解英文里的put sth. at risk指的是什麼。
说白了人家从来沒說你的技術比他好，人家說的是害怕他家的技術被你打著發展技術的幌子偷走，明白了么。
老犯這種低級錯誤會讓別人看輕共產黨幹部的素質，雖然大部分幹部都和這倆字扯不上關係就是了。
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 03:05:44
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quote:
Originally posted by ZQF
中国经济从建国后长期角度确实是一直在高速发展，
这和短期发生过多次经济危机并不矛盾。
睁眼说瞎话除了显示你又坏又蠢之外，什么也说明不了。
的確，建國前30年的“長期發展”都發展到國民經濟崩潰的邊緣了，這可是你主子自己都承認的，還沒算上那些被餓死的鬥死的幾千萬及各種被打倒批臭斗殘的更多人。這種發展速度的確是很快，朝著深淵一路開過去就是了。
那些死人在共產黨及其走狗們眼裡的確什麼都說明不了，就好像那些新近在股市P2P里傾家蕩產的人們一樣。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 03:14:14
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quote:
Originally posted by ZQF
继续笑看AS12丢人现眼。经济最景气的时候一样有人投资失败赔光跳楼的，一样有人贪心不足被骗光家产的。拿这种东西能说明经济形势？喷饭。古人早指出你这种经济白痴的专属名词：盲人摸象。
至于AS12你这种，借着中国经济发展的浪潮赚钱了跑美国去，张嘴闭嘴这钱都是我个人奋斗赚来的，这钱都是废纸，却从来不肯把这赚废纸的机会扔掉一星半点的，居然还有脸拿经济失败的惨状来还谈良心的，真是没见过这么不要脸的。
看看ZQF神一樣的雙重標準：
賺錢了——借著中國經濟發展的浪潮賺錢
破產了——貪心不足
說白了在ZQF的眼裡，賺錢就是黨的功勞，賠錢破產就是你自己的人品問題，又蠢又壞又不要臉。
假如ZQF覺得錢不是靠自己賺的而是你主子恩賜的狗糧，那煩請你先將你每月的狗糧給回你主子，和他一起共度時艱好不。都說了N次了你怎麼還不敢去做。
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 09:55:41
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quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，你应该告诉美国商务部长罗素，就是不知道你是否能说服他。
当然，如果你有足够自信，也不妨大声地告诉大家：“我比美国商务部长更牛，我牛逼，他傻逼！”
quote:
U.S. commerce secretary: China 2025 plan to be tech nexus 'frightening'
WASHINGTON – China's plan to transform itself into the global technology nexus is a "frightening" one that puts American intellectual property at risk, U.S. Commerce Secretary Wilbur Ross said Tuesday.
http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/3650474/posts
美国商务部长：中国2025技术振兴计划“令人恐惧”
华盛顿：中国计划将自己打造为全球技术中心的想法是’让人恐惧的’，这会让美国的知识产权陷于危险之中。美国的商务部长威尔伯.罗素如实说道。
估計以你的閱讀能力并不能正確理解“知識產權”這四個字的意思，更不理解英文里的put sth. at risk指的是什麼。
说白了人家从来沒說你的技術比他好，人家說的是害怕他家的技術被你打著發展技術的幌子偷走，明白了么。
老犯這種低級錯誤會讓別人看輕共產黨幹部的素質，雖然大部分幹部都和這倆字扯不上關係就是了。
呵呵
美国的商务部长说中国老是偷，偷得计划（工业2025）会让美国丢掉技术优势得让人恐惧。
你说中国老是偷，但偷的计划（2025）不值一提。
2025是不是“偷”，这是另外的问题，可以单独开帖讨论（说实话，考虑到你作为美国人的立场，是没有必要和你辩论这个，毕竟立场不同观点自然不同，而你的屁股又是坐在美国人那头∼∼∼∼在吃羊肉是否邪恶这一点上，狼与羊永远是无法达成一致的，是不是？）。
这里讨论的问题是中国的工业2025（或者说你眼中的“偷”）到底“令人恐惧”否？你居然敢和纯种洋大人真洋鬼子美国商务部长意见不一致？嘿嘿。
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Edited by - badguy2000 on 10/21/2018 12:12:07 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 15:29:09
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別嘿嘿了，“知識產權”和“科技水平”（你口裡的技術優勢）本來就是兩個不同的範疇，“純種洋大人真洋鬼子”一直就在談論前者，我很好奇你的中文要差到什麼程度才能自動腦補從前者跳躍到後者然後獲得顱內高潮。
我身體比你壯因為我家食物比你多、吃得比你好。你來偷我家食物，我說我家食物有被盜的危險，不意味著你的身體已經比我強壯，甚至可以說一絲關係都沒。
或者讓我再解釋一下，知識產權是一種無形資產，是財產權，是對知識智慧成果進行排他佔有、使用、處分的權力。我這種獨佔權力受到威脅，意味著成果可能會被洩露和竊取，但和我的知識智慧水平不如你是風馬牛不相及的兩回事。
你還是待在贛州比較好，出大城市以你的常識水平是絕對混不下去的。 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 19:19:51
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川皇还真不是吹的，老子牛逼，想干啥就干啥…………
————————————————————————————
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45930206
川普向媒体确认美国将退出1987年中导条约，因为俄国违反这一条约在先。
“我不知道为什么奥巴马总统没有退出这个条约，”他在内华达拉票时说，“他们已经违反这个条约好多年了。”
2014年奥巴马曾经指控俄国违反这一条约，但在欧洲盟友们的压力下没有退出中导条约，后者担心这一操作会重启军备竞赛。
美国认为俄国违反中导条约秘密研发了一型中程导弹 Novator 9M729，俄国至今对此表示否认。
纽约时报报道说，川普退出中导条约的真正动机是抗衡中国在西太平洋不断增长的军力，中国不是中导条约缔约国，这使得他们可以不受限制地部署这一类武器。
国家安全顾问博尔顿会在下周访问莫斯科时通知俄方这个消息 。
President Trump to pull US from Russia missile treaty
The US will withdraw from a landmark nuclear weapons treaty with Russia, President Donald Trump has confirmed.
Speaking to reporters, Mr Trump said Russia had "violated" the 1987 Intermediate-Range Nuclear Forces (INF) treaty.
The deal banned ground-launched medium-range missiles, with a range of between 500 and 5,500km (310-3,400 miles).
The US would not let Russia "go out and do weapons [while] we're not allowed to", Mr Trump said.
"I don't know why President [Barack] Obama didn't negotiate or pull out," the president said after a campaign rally in Nevada. "They've been violating it for many years."
In 2014, President Obama accused Russia of breaching the INF after it allegedly tested a ground-launched cruise missile. He reportedly chose not to withdraw from the treaty under pressure from European leaders, who said such a move could restart an arms race.
A Russian foreign ministry source said the US move was motivated by a "dream of a unipolar world" where it is the only global superpower, state news agency RIA Novosti reported.
The US insists the Russians have, in breach of the deal, developed a new medium-range missile called the the Novator 9M729 - known to Nato as the SSC-8.
It would enable Russia to launch a nuclear strike at Nato countries at very short notice.
Russia has said little about its new missile other than to deny that it is in breach of the agreement.
Analysts say Russia sees such weapons as a cheaper alternative to conventional forces.
The New York Times reported on Friday the US was considering withdrawing from the treaty in a bid to counter China's expanding military presence in the western Pacific.
The country was not a signatory of the deal, allowing it to develop medium-range missiles without restraint.
National Security Adviser John Bolton is expected to tell the Russians of the withdrawal during talks in Moscow later this week. |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 20:08:30
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quote:
Originally posted by hwyxgd
我觉得想你们这种整天想把这样的维族同胞
变成这样的黑罩袍的人。是真的不能算人。
那種將你国各族同胞
變成這樣解放裝的算不算人 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 20:40:11
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解放裝怎麼了？以前還穿中山裝呢，是不是穿中山裝的也不算人？再說了不管穿解放裝還是中山裝的好歹都還是人，總比自費看門狗強多了吧
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by hwyxgd
我觉得想你们这种整天想把这样的维族同胞
变成这样的黑罩袍的人。是真的不能算人。
那種將你国各族同胞
變成這樣解放裝的算不算人
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 22:09:07
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quote:
Originally posted by AS12
別嘿嘿了，“知識產權”和“科技水平”（你口裡的技術優勢）本來就是兩個不同的範疇，“純種洋大人真洋鬼子”一直就在談論前者，我很好奇你的中文要差到什麼程度才能自動腦補從前者跳躍到後者然後獲得顱內高潮。
我身體比你壯因為我家食物比你多、吃得比你好。你來偷我家食物，我說我家食物有被盜的危險，不意味著你的身體已經比我強壯，甚至可以說一絲關係都沒。
或者讓我再解釋一下，知識產權是一種無形資產，是財產權，是對知識智慧成果進行排他佔有、使用、處分的權力。我這種獨佔權力受到威脅，意味著成果可能會被洩露和竊取，但和我的知識智慧水平不如你是風馬牛不相及的兩回事。
你還是待在贛州比較好，出大城市以你的常識水平是絕對混不下去的。
嗯.....
你是在说大陆的“工业2025计划”不值一提呢，还是在说大陆现在的科技实力不值一提？ 到底是计划还是现状？
提示一下,两个是不同概念哦
如果你说的是后者，那就没必要讨论了，不是这轮讨论的问题。
如果是后者，可以聊聊，因为真.洋鬼子美国商务部长说的是工业2025，我说的也是工业2025。
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Edited by - badguy2000 on 10/21/2018 22:17:45 |
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標題 |
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世界貿易大戰-5
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