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Captain Picard
我是老鳥
9670 Posts |
 Posted - 10/20/2018 : 22:19:21
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從內文看來，黃河目前在這裡面也是利益相關者（他前面明說他在前一年跟另一家代理商合作），並不是百分之百無相關的第三方。
而且此時爆料，可能是因為海軍技術顧問合約（就是上報朱明強調的「雙保險」機制，海軍跟台船分開）已經展開招標作業：
首先在本文中，就提到郭璽拿下台船顧問合同之後，又打算繼續拿夏海軍顧問合同：
G獲得台船合約，郭璽食髓知味，如今又欲爭取海軍技術顧問合約，這和海軍發布的新聞稿（郭璽簽立切結書，不得參與有關任何採購與代理事宜）明顯不符。
如果再開一間紙面公司之類的手段，似乎有可能同時拿台船跟海軍的顧問合同，照理說這應該是要避免的。
黃河的建言裡就有一段，已經提到海軍顧問合同招標作業的情況：
(七)海軍技術顧問合約：
1. 今年9月28日資格標，哪些公司參與？國防部應立即扣押此資料，以免有心人士暗中抽換，消滅證據。
2. 原訂9月18開標，哪家公司以什麼理由讓承辦單位延後10天？ 延後10天的決策過程為何？
3. 如果造成延後的是A公司，負責A公司在國內交涉、協調工作、參加資格標會議者，是哪一家公司的哪一個職員？
//////////
黃河艦長已經自承他爆料的動機是複數個，所以不只是為了海軍學弟而已，也在為其他的競爭者說話。不過，黃河寫文的要點，只是要為郭璽以外其他競爭者討一個公平的基礎。
二、 依據國家機密保護法第5條第二款，核定國家機密，不得基於下列目的為之：為限制或妨礙事業之公平競爭。
(一)請問海軍司令，「在合法範圍內運用非正式管道尋求商源」，為何不考慮其他管道？其他管道的公平競爭權力在哪兒？
(二)海軍建軍百年，社緣關係不知凡幾，袍澤遍布全球、人才輩出，若是合法條件下之的「非正式管道」，沒有數百，也有幾十，若是私下請託，某人獨獲青睞是否妥當？
/////////
無論黃河艦長有多少動機，至少寫這些文都是有憑有據、光明坦蕩，要求在行政與競爭程序上合法與公平，原則上都是很對的，而且對台船跟海軍的回應有條有理。
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MDC Naval Ensign. |
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hcwu
路人甲乙丙
1120 Posts |
Posted - 10/20/2018 : 23:41:50
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quote:
Originally posted by Captain Picard
從內文看來，黃河目前在這裡面也是利益相關者（他前面明說他在前一年跟另一家代理商合作），並不是百分之百無相關的第三方。
而且此時爆料，可能是因為海軍技術顧問合約（就是上報朱明強調的「雙保險」機制，海軍跟台船分開）已經展開招標作業：
首先在本文中，就提到郭璽拿下台船顧問合同之後，又打算繼續拿夏海軍顧問合同：
G獲得台船合約，郭璽食髓知味，如今又欲爭取海軍技術顧問合約，這和海軍發布的新聞稿（郭璽簽立切結書，不得參與有關任何採購與代理事宜）明顯不符。
如果再開一間紙面公司之類的手段，似乎有可能同時拿台船跟海軍的顧問合同，照理說這應該是要避免的。
黃河的建言裡就有一段，已經提到海軍顧問合同招標作業的情況：
(七)海軍技術顧問合約：
1. 今年9月28日資格標，哪些公司參與？國防部應立即扣押此資料，以免有心人士暗中抽換，消滅證據。
2. 原訂9月18開標，哪家公司以什麼理由讓承辦單位延後10天？ 延後10天的決策過程為何？
3. 如果造成延後的是A公司，負責A公司在國內交涉、協調工作、參加資格標會議者，是哪一家公司的哪一個職員？
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黃河艦長已經自承他爆料的動機是複數個，所以不只是為了海軍學弟而已，也在為其他的競爭者說話。不過，黃河寫文的要點，只是要為郭璽以外其他競爭者討一個公平的基礎。
二、 依據國家機密保護法第5條第二款，核定國家機密，不得基於下列目的為之：為限制或妨礙事業之公平競爭。
(一)請問海軍司令，「在合法範圍內運用非正式管道尋求商源」，為何不考慮其他管道？其他管道的公平競爭權力在哪兒？
(二)海軍建軍百年，社緣關係不知凡幾，袍澤遍布全球、人才輩出，若是合法條件下之的「非正式管道」，沒有數百，也有幾十，若是私下請託，某人獨獲青睞是否妥當？
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無論黃河艦長有多少動機，至少寫這些文都是有憑有據、光明坦蕩，要求在行政與競爭程序上合法與公平，原則上都是很對的，而且對台船跟海軍的回應有條有理。
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MDC Naval Ensign.
正常的管道買的到需要搞到今天這樣嗎?黃也不是不了解狀況,他也参與這個建案,但是為了合夥人某種原因撕破臉而捅出,這種心態...... |
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gera
我是老鳥
6105 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 00:56:38
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目前持保留意見,
問題點,
一,輸出許可的效力.
二,顧問的能力.
這兩點真正重要的是第二點,如果GL在台工作的顧問真有實力,那第一點其實不重要,反正人已經在線上了,會因為沒(或假)輸出許可趕出去嘛???
三,GL與郭璽的關係???
四,GL拿台船又拿海軍顧問案的確是不妥當.
但一樣同第二點,如果真有能力,那這些事都不算事兒,
郭如果真能弄到潛艦,不要說聘用顧問,當成老子聘用也可以(你好,我是海軍老子某某),
公平,合法,程序性在潛艦案都已經不太重要了,
如果A與B都能弄到潛艦,我因為與A關係比較好而選A,那叫偏袒,如果只有A弄得到.....
我是認為既然黃是利害關係人,那應該要爆真正的猛料,要有憑有據才能讓人信服成案,展開司法調查,
就像慶富案是因為內部詐貸資料外流,才整個垮掉,而非沒頭沒尾的PTT網路爆料.
一開始我以為黃是"善意的第三方",但現在他的身份改了,我是認為...再看看啦...
然後就是顧問的實力,這很難騙人,又不是成立空頭公司印幾張紙騙錢就行,
有沒有料只要接觸過就可以瞭解吧.
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攀登新高山1208
新手上路
China
226 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 12:22:49
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嘿嘿
有趣，潛水艇八字沒一撇自己人先打起來了。 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 14:06:54
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| 獵雷艦銀行聯貸早就有問題了，這個案子就是養案最佳例證，讓各方證據齊全後，見光死，除了逃命，連抗辯機會都沒有，傳媒也題材多。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 14:16:51
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一個分明無法公開尋求合法正道搞定的案子，卻偏偏要講究循規蹈矩與光明磊落，那結局除了見光死還能有什麼第二條路可走？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 14:26:37
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曝光後，河蟹、抹黑是必然的，合理懷疑/在證據不全知下，雙方都沒事；
欲蓋彌彰，此時跳出來解釋的可以算是豬隊友。
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a469822
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 17:07:51
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| 這樣就可以暴料那就不算國家機密,那如果是機密就表示有人洩密在為對岸辦事 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 17:42:41
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| 看吧 ! 河蟹又出來了，一天到晚恐共，有完沒完呀 ! |
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Captain Picard
我是老鳥
9670 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 18:52:08
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目前為止黃河艦長看起來過程都是正派坦蕩、有憑有據的，目前對手根本拿不出在過程細節上真正對他不利的東西
https://yellowriver69.blogspot.com/search/label/32%3A%E5%8F%8D%E6%8A%BA%E9%BB%91
這句話深深同意
好人對上壞人的差異在哪兒？
好人只講實話，不會造謠，不會抹黑。
壞人沒有底限、沒有道德規範，天馬行空隨便造謠抹黑。
好人如何打得過壞人？
再假如，壞人有錢有勢，好人孤獨一人，這場戰爭誰勝誰敗？
民進黨王定宇（同王世堅）之流的水平也未免太低。
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然而黃曙光司令恐怕是最「寶寶心裡苦、寶寶不能說」的一位
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Edited by - Captain Picard on 10/21/2018 18:53:30 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 19:09:42
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這個世上很難用2分法論定誰是好人/誰是壞人，只有犯罪了，法院定罪不得上述，基本上可以稱之為壞人。
提早曝光，讓資料收集斷線，只能說 : 利害各半，安天命吧 !
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Captain Picard
我是老鳥
9670 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 19:45:31
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quote:
Originally posted by chingwei64
這個世上很難用2分法論定誰是好人/誰是壞人，只有犯罪了，法院定罪不得上述，基本上可以稱之為壞人。
提早曝光，讓資料收集斷線，只能說 : 利害各半，安天命吧 !
不過最起碼可以保障海軍司令部承辦人員不要被牽連背黑鍋
黃河受訪時是說「到目前為止郭璽還沒真正犯法」，但如果要保護海軍司令部設下防火牆，現在就得行動。
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Edited by - Captain Picard on 10/21/2018 19:59:09 |
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gera
我是老鳥
6105 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 19:48:52
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Wilton-Fijenoord,荷蘭船廠,為台灣承建海龍級,
1971年合併進入RSV集團,RSV於1984年倒閉,Wilton-Fijenoord再次剝離,
成為 Wilton-Fijenoord Holding BV控股,並控制底下的Dok en Werf Maatschappij Wilton-Fijenoord BV子公司.
Wilton-Fijenoord 因為荷蘭政府不支持,因此解散了造船能量,
在1994年的項目失敗後,到了1998年,Wilton-Fijenoord Holding BV不得不賣給 RDM Technology BV.
在RDM Technology BV時,Wilton-Fijenoord被進一步剝離,它的修船能量被出售,而那些修船廠在十幾年後被集中到Damen Shipyards底下.
RDM Technology BV的老闆風評很差,到了2004年,它也破產了,它的資產似乎被NEDEFCO BV所買下,
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/54048/new-firm-succeeds-rdm-technology-(mar.-10).html
而它後來變成Thales Nederland BV .
(並不確定這比交易是否成功)
Sp Aerospace and Vehicle Systems BV 是 RDM Technology BV 的新殼,而它與Wilton-Fijenoord Holding BV綁在一起,
在某個時期,前者變成了後者的子公司.
不過兩家公司都已經破產.
https://drimble.nl/bedrijf/eindhoven/k17080153/sp-aerospace-and-vehicle-systems-bv.html
https://drimble.nl/bedrijf/rotterdam/k24230876/wilton-fijenoord-holding-bv.html
https://drimble.nl/bedrijf/schiedam/18218202/dok-en-werf-maatschappij-wilton-fijenoord-bv.html
不知道什麼時候,Dok en Werf-Maatschappij Wilton-Fijenoord BV被剝離出來,而與上述二者不再有任何關係,而成為Clear View BV與Grow Or Go BV的子公司,這兩家都是控股公司,
看起來它仍代管RDM時代的資產.
目前的Dok en Werf-Maatschappij Wilton-Fijenoord BV實際上是一個三個員工的皮包公司,它宣稱對台灣的潛艇擁有備件輸出的許可證,這讓它很賺錢.
https://www.ad.nl/rotterdam/mini-bedrijf-wijkt-niet-voor-kolossen~a9cd9df3/
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Captain Picard
我是老鳥
9670 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 19:56:35
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倒是黃河艦長會不會就此刷一波知名度，對他的寫作前途更有利啊？呵呵！
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 19:58:21
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by chingwei64
這個世上很難用2分法論定誰是好人/誰是壞人，只有犯罪了，法院定罪不得上述，基本上可以稱之為壞人。
提早曝光，讓資料收集斷線，只能說 : 利害各半，安天命吧 !
不過最起碼可以保障海軍司令部承辦人員不要被牽連背黑鍋
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等立法院機密會報後再說，上法院也要提出事實，到時知到機密的更多；
猜，應該會河蟹到選舉後，更可能到總統選舉後。
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 20:17:47
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真告/假輸，告你是為了讓你住嘴，拖過時日，讓大家閉嘴；
度過難關，就算誣告又何仿? 頂多賠錢了事，小事一樁，賠錢是歲收。
既然國家敢在新聞歡迎公開評論，這次就是公開評論，至於合不合法不是誰說了算 ! 因為機密核定過程搞不好就違法了 !
上法院我一定要對方提出機密核定過程，證明我說錯了，就算是我說錯了**********。
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 20:28:14
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| 簡單的講 : 光是機密核定過程就很精彩了，最好快告，讓真相大白 ! |
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Captain Picard
我是老鳥
9670 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 20:40:22
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quote:
Originally posted by chingwei64
簡單的講 : 光是機密核定過程就很精彩了，最好快告，讓真相大白 !
感覺會很慘....
不會害得黃曙光司令下台吧？
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 21:02:44
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五指山上英靈庇護，何懼 ? 我從沒怕過
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Captain Picard
我是老鳥
9670 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 22:11:55
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那要看姓蔡的是否願意用挺姓吳的力道.....
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 22:53:48
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總統和行政首長都設了防火牆，沒想到還被人看出來，接下來戲會怎麼演也是有趣的地方
只希望潛艦案能順利走下去 |
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a469822
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 01:55:13
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quote:
Originally posted by chingwei64
看吧 ! 河蟹又出來了，一天到晚恐共，有完沒完呀 !
只是假設也不行嗎?這最大的收穫就是對岸,一批共產黨您就不高興嗎? |
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Captain Picard
我是老鳥
9670 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 06:43:07
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quote:
Originally posted by metalfinally
總統和行政首長都設了防火牆，沒想到還被人看出來，接下來戲會怎麼演也是有趣的地方
只希望潛艦案能順利走下去
要看蔡重不重視，獵雷艦蔡第一時間責任推得乾乾淨淨，一切「依法處置」，國防部跟海軍自己扛責，當時黃河還罵過這種領導算哪門子國軍靠山
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 08:00:04
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by chingwei64
簡單的講 : 光是機密核定過程就很精彩了，最好快告，讓真相大白 !
感覺會很慘....
不會害得黃曙光司令下台吧？
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他沒事，皇恩浩蕩。
共匪黨慶朝時大陸方向射飛彈都沒事，這小事算什麼~
黃司令感覺對那位老鴇顧問的行為八成也清楚，只是非常時期只能沉默，畢竟主要是台船做、老鴇找來的人員協助，不是老鴇自己主承包做。
老鴇本來就沒什麼道德，重點是那老鴇找來協助的人員程度如何罷了?
這事有問題主要也是傷到老同學的G8公司罷了，對海軍跟台船頂多只能說皮毛傷。
看到後面其實他也重點針對他老同學，3分利益、3分護軍、4分恨老同學/同事的感覺，就像他說的動機多重~
大部分政治狗應該會轉移到台鐵的事故去演戲騙選票，潛艦這邊剩五毛狗掀不起大浪。 |
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這一次，黃河艦長表現乍看不太「黃河」
