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冗丙
版主
Taiwan
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
 Posted - 10/24/2018 : 06:29:29
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ZQF最喜歡拿來說事的知乎
如何评价中国国家统计局成立专门机构，防范数据造假？
https://www.zhihu.com/question/58780779
（節選）
我还参加过某著名研究所对农业结构和收入的调查，当地官员陪着我们寸步不离，临近结束人家直接明了地说你们的数据得先让我们看看才能离开。当然水平高的话数据也不能完全瞎编，比如一个温室大棚种植面积1亩地，把墙啊走道啊这些不能种的地方也算进去将近3亩，谨慎的人可以算5亩，但计算农民收入的时候，用的是价格最好的时候乘以一年然后再乘以5，是实际数据的10倍都不奇怪。可这已经算有根有据，实事求是了，还有明明有1个温室1亩，最后虚构变成10个50亩，再加上原本就膨胀了10倍的数据，农民收入瞬间可以增大500倍。
終歸所有的回答只指向一個字——假。
這就是ZQF和那個深紅寧南山念念不忘的“數據”。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9625 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 08:41:06
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我最近對股民來說, 最可怕的是最近大陸的股市
雖然之前對岸發動了全球主要經濟體中唯一的貨幣寬鬆政策
(目前美國開始升息, 非常有感, 我自己的銀行活存利率從1.25%突然拉高到1.5%)
中共貨幣寬鬆是有效, 但是只有效兩天
兩天多前大陸股市的確止跌回升, 昨天開始起又開始大跌
當然, 後續會不會繼續跌還需要觀察, 但是我覺得中國大陸這樣跌下去我會害怕對岸要來一次經濟危機
我現在再回頭看, 覺得其實習近平做得越看越合理.
我覺得如果我是習近平, 我對經濟產業其實很不熟悉了解.
但是大家設身處地的幻想一下自己是習近平, 從1950年代那種環境成長起來
你最熟悉的是什麼?
當然是蘇聯史達林工業集體化/計畫經濟的那一套.
他如果覺得經濟開始出問題, 他會不會走上自己年輕時最熟悉的模式?
我猜會.
所以要大清洗, 把國企/政府裡面不聽話不受控制的人洗掉
這樣才能走下一步, 如果市場經濟出大問題,
那就集體化大企業, 經濟走回黨國控制計劃經濟. 我猜習近平有這個備案在玩.
PS 最近大陸怎麼老是有金融體系的大弊案
https://tw.news.yahoo.com/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E7%89%88%E5%BE%8C%E5%AE%AE-%E8%B2%AA%E5%AE%98%E6%93%81120%E6%88%BF-%E5%8C%85%E9%A4%8A%E7%99%BE%E5%90%8D%E4%B8%AD%E6%B8%AF%E5%8F%B0%E5%A5%B3%E6%98%9F-064300051.html
這次又跑出來這個賴小民弊案, 竟然搜出價值台幣12億的現金, 還有120間房地產.
我真是不能想像大陸這種體制下有多少這麼駭人的貪官
果然專制體系效率比民主體系快, 貪官汙錢的效率也快
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/24/2018 08:50:12 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 08:50:19
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知乎本来就是段子手狂欢乐园，除了分享知识干货的回答，其他的我朋友、我同事、我亲戚、我同学，包括“我自己”……
都可以合理怀疑是“知乎，与世界你分享刚编的故事”
当然，世界上存在相信农民实际收入只有统计数目五百分之一的奇行种，也是这类回答能够大行其道的原因。 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 10:26:44
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| 你是怎樣分辦什麼是段子什麼是干貨? |
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冗丙
版主
Taiwan
16187 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 10:31:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我最近對股民來說, 最可怕的是最近大陸的股市
在本版的少部分大陸網友認為股市不重要，甚至認為是提款機~~
所以在下只好也附和陸股不重要，也不知道習老闆/強哥等人出來信心喊話+官媒一直拉抬在幹嘛??
講蝦咪碗糕的:[重申要靠「自力更生」奮鬥，要有自主創新的骨氣和志氣，加快增強自主創新能力和實力。]有啥意義??
反正有股票的早就出清了，看到猛漲也沒感覺，反正這兩天又會搞2600保衛戰，大家要以平常心面對~~
倒是工商時報寫的才是重點:
https://www.chinatimes.com/newspapers/20181024000202-260202
1.7月初以關稅戰形態正式開打的中美貿易戰，已實際制壓了大陸整體經濟增長動能，惟陸方仍能守住經濟「基本盤」，未致陣腳紊亂。
2.中美貿易戰到目前僅屬於前哨戰性質，尚非「烽火漫天」的主力戰。迄今仍在加徵10％階段，中方相關廠商趁人民幣貶值，尚可硬頂過去。
但到明年元旦，美方就要把加徵稅率提升到25％；進入這階段，中方相關廠商勢必多數無法承受。
造成大陸第3季GDP增長動能流失的缺口，主要有3個；分別是，消費面的既有「主力增長點」退化、投資面的擴張動能遭受陸股重挫因素壓制、
價格結構上的出廠價和零售價走勢接近「死亡交叉」。這些現象亦表明，中美貿易戰至少已衝擊到大陸經濟信心。
1.消費面的增長點問題，可以從汽車銷售疲軟情況看出梗概。
2.以固定資產投資額年增率而言，國家統計局給的數據是，上半年增加6％，而前3季累計僅增加5.4％；兩者相較，可知這項增幅在第3季「陷落」了。
3.至於價格問題，主要是第3季消費價格強漲，生產者出廠價漲幅卻縮水；如9月份前者漲幅擴大至2.5％（6月是1.9％），後者漲幅則掉到3.6％（6月是4.7％），
已接近「零售價漲幅超越出廠價」的死亡交叉；如此甚不利於工業生產者。
否則業者不願設廠生產，寧可去賺市場上低進高出的買賣利潤；如此實難應對未來中美貿易戰的激烈化；宜儘早導正之。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 10:34:03
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关于川普“重新定义汇率操纵”的段子。
士兵：长官，老是脱靶怎么破？长官：简单，随便开一枪，打到哪里就将靶子画在哪里不就完了。士兵：长官，这不是作弊吗？长官：作弊？那我就重新定义“作弊”！ |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 11:02:15
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quote:
Originally posted by MKMAN200
你是怎樣分辦什麼是段子什麼是干貨?
提供的信息最好是第一手資料，其次是引用正規文獻或論文，至少也應該是可以通過多個來源交叉對比的新聞報道，然後看分析問題的過程和得到的結論是否符合常識、討論問題的態度是否正常。無法通過這標準的統統當段子處理，看過笑過就算了。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 11:30:04
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quote:
Originally posted by 冗丙
造成大陸第3季GDP增長動能流失的缺口，主要有3個；分別是，消費面的既有「主力增長點」退化、投資面的擴張動能遭受陸股重挫因素壓制、
價格結構上的出廠價和零售價走勢接近「死亡交叉」。這些現象亦表明，中美貿易戰至少已衝擊到大陸經濟信心。
1.消費面的增長點問題，可以從汽車銷售疲軟情況看出梗概。
2.以固定資產投資額年增率而言，國家統計局給的數據是，上半年增加6％，而前3季累計僅增加5.4％；兩者相較，可知這項增幅在第3季「陷落」了。
3.至於價格問題，主要是第3季消費價格強漲，生產者出廠價漲幅卻縮水；如9月份前者漲幅擴大至2.5％（6月是1.9％），後者漲幅則掉到3.6％（6月是4.7％），
已接近「零售價漲幅超越出廠價」的死亡交叉；如此甚不利於工業生產者。
否則業者不願設廠生產，寧可去賺市場上低進高出的買賣利潤；如此實難應對未來中美貿易戰的激烈化；宜儘早導正之。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
導正什麼，早就沒救了。
為什麼大陸資金喜歡流向樓市，因為樓市一直在升。假如樓市一年升個15%，扣除5%貸款利率后一年的純收益就是10%。而實體經濟絕對沒有這麼高的收益率，有個10%就是暴利了。而且你的收益率比同行高1%都會有無數資本瘋狂殺入這個行業將這1%填平甚至拉到更低水平，你頂多玩個一年半載就什麼都賺不到。最好的例子就是共享單車，從剛開始暴利到後來的紅海戰場再到現在的尸骸遍野，才用了幾年？
現在都是各種所謂高精尖嚎頭騙補貼騙投資，什麼砂紙磨平芯片出產商什麼微軟安裝包上再打包一次就號稱自己知識產權等等，八仙過海各顯神通。真正弄實體的一年下來能保本就偷著樂，都是同行硬挺著看誰先死，死一個就少一個對手，這個時候傻子才投資實體經濟。
更別說共產黨很缺德的一招就是將本來要政府承擔的社會責任全部轉嫁到企業身上。簽訂兩次勞動合同到期后第三次自動轉為無限期合同養員工一輩子到退休。跟著是各種險各種金越出越多，真要全給員工自己也罷了，但其實共產黨從中拿走一大塊。自己有著幾乎世界最高的稅負比例但社會開支卻是全世界國家倒數。
在大陸真要搞實業，某些高端服務業可以考慮，因為那些是純資本難以直接殺入的領域。但沒十來幾十年的行業積累也搞不到那種。只要是資本可以直接殺入的地方根本不用考慮賺錢，因為錢多可以投資的領域少，真正賺錢的行當全是黨有。
真要看共產黨的統計數據去辨別市場風向搞生意，幾個李嘉誠的身家都不夠他們賠的。沒腦子又沒門路的某“底層人民代表”也只配看那些玩意了。 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 12:36:18
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quote:
Originally posted by MKMAN200
你是怎樣分辦什麼是段子什麼是干貨?
取决于你的见闻广度，深度，态度。
以及对社会心理学，大众传媒技巧，传销洗脑手法和诡辩术的知识程度 |
Edited by - hwyxgd on 10/24/2018 13:37:07 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 12:56:08
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| 我個人看法是，如果一篇報導能激發正義感發作，那你就得要小心小心了，從蘋果到自由一類的都是這樣 |
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冗丙
版主
Taiwan
16187 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 13:19:00
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這個發霉的應該放在啊共生活百態那一欄呦
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 13:35:35
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那倒不至于，你这是被台湾恶劣的传媒环境长期受害后的消极应激反应。
树大有枯枝，人多有白痴。一个社会，永远都是正能量和负能量同时存在。
重点还是看报道的立场，手法，论证逻辑。是否存在诡辩术，传销洗脑的引导手法。
台湾新闻和社论，宗教节目都是重灾区，那种大小事都啰哩啰嗦，鸡毛蒜皮不断重复其实就是传销手法的一种
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 13:54:35
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好的新闻应该是述说已知情况，未知就是未知，猜测就是猜测。剩下的受众自己分析。
好的新闻评论是在已知情况下展开的有明晰客观的逻辑链的论证。由受众去分析评估逻辑是否通顺合理。
台湾线上线下各种媒体和媒介都是代你思考的重灾区 |
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 15:19:24
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照你這標準，你國比台灣更不合格，連采訪自由都沒，跟別人講啥新聞品質
quote:
Originally posted by hwyxgd
好的新闻应该是述说已知情况，未知就是未知，猜测就是猜测。剩下的受众自己分析。
好的新闻评论是在已知情况下展开的有明晰客观的逻辑链的论证。由受众去分析评估逻辑是否通顺合理。
台湾线上线下各种媒体和媒介都是代你思考的重灾区
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/24/2018 15:23:27 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 15:37:25
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照你這標準，你國比台灣更不合格，連采訪自由都沒，跟別人講啥新聞品質
纳，这种就是典型的多重诡辩术。提出一个不相关的虚假命题，在虚假基础上，以偷换概念的方式转移了讨论焦点和话题。要是对方顺着反驳，因为是诡辩术不需要严肃客观的硬核论证与逻辑链，很快整串就会变成毫无营养的互喷烂仗。
台湾的媒体环境，特别是带有辩论情节的社评节目这类诡辩术实在太泛滥。基本上成了必备节目 |
Edited by - hwyxgd on 10/24/2018 23:27:33 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 17:54:09
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quote:
Originally posted by hwyxgd
好的新闻应该是述说已知情况，未知就是未知，猜测就是猜测。剩下的受众自己分析。
好的新闻评论是在已知情况下展开的有明晰客观的逻辑链的论证。由受众去分析评估逻辑是否通顺合理。
台湾线上线下各种媒体和媒介都是代你思考的重灾区
這就是典型的一百步笑五十步。
台灣的媒體肯定有其傾向性，偏藍也好偏綠也好，但一個開放社會的好處就是在一件事上有代表不同利益方各種不同立場不同角度的聲音，從而讓受眾最大程度的看到一件事的各個方面來得出自己的判斷。新聞自由的價值就在於各方都有發聲的渠道。假如只有政府或者官方的渠道，站官方對立面的都被封嘴，那政府永遠都是偉大英明正確，是全世界最了不起的政府。
大陸新聞界不用我多說了吧，一個腦袋，一個聲音。一個新華社，大家發通稿。這都不是代替不代替你自己思考的程度了，這玩意是新聞還是宣傳還大大的存疑。
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 18:34:07
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我說的沒錯呀，現在都不能自由寫稿，一律採用統一搞，這叫新聞?還是叫宣傳?連"新聞"都沒了，還談啥品質?
以前蛤神時代寬鬆多了呢，言論自由比現在高多了
跟太監談高潮有啥意義?
quote:
Originally posted by hwyxgd
照你這標準，你國比台灣更不合格，連采訪自由都沒，跟別人講啥新聞品質
纳，这种就是典型的多重诡辩术。提出一个不相关的虚假命题，在虚假基础上，以偷换概念的方式转移了讨论焦点和话题。要是对方顺着反驳，因为是诡辩术不需要严肃客观的硬核论证与逻辑链，很快整串就会变成毫无营养的互喷烂仗。
台湾的媒体环境，特别是带有辩论情节的社评节目这类诡辩术实在太泛滥。基本上成了必备节目
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 19:50:01
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quote:
Originally posted by greencao
知乎本来就是段子手狂欢乐园，除了分享知识干货的回答，其他的我朋友、我同事、我亲戚、我同学，包括“我自己”……
都可以合理怀疑是“知乎，与世界你分享刚编的故事”
当然，世界上存在相信农民实际收入只有统计数目五百分之一的奇行种，也是这类回答能够大行其道的原因。
1：名义GDP不是本季除以上季算的，是本季除以上季调整值算的。
2：SNA2016。
当然，总有人觉得大陆统计局连造假都造不好能被他们轻易揭破，等再过几年再看好了。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 19:56:37
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我最近對股民來說, 最可怕的是最近大陸的股市
雖然之前對岸發動了全球主要經濟體中唯一的貨幣寬鬆政策
(目前美國開始升息, 非常有感, 我自己的銀行活存利率從1.25%突然拉高到1.5%)
中共貨幣寬鬆是有效, 但是只有效兩天
兩天多前大陸股市的確止跌回升, 昨天開始起又開始大跌
當然, 後續會不會繼續跌還需要觀察, 但是我覺得中國大陸這樣跌下去我會害怕對岸要來一次經濟危機
我現在再回頭看, 覺得其實習近平做得越看越合理.
我覺得如果我是習近平, 我對經濟產業其實很不熟悉了解.
但是大家設身處地的幻想一下自己是習近平, 從1950年代那種環境成長起來
你最熟悉的是什麼?
當然是蘇聯史達林工業集體化/計畫經濟的那一套.
他如果覺得經濟開始出問題, 他會不會走上自己年輕時最熟悉的模式?
我猜會.
所以要大清洗, 把國企/政府裡面不聽話不受控制的人洗掉
這樣才能走下一步, 如果市場經濟出大問題,
那就集體化大企業, 經濟走回黨國控制計劃經濟. 我猜習近平有這個備案在玩.
PS 最近大陸怎麼老是有金融體系的大弊案
https://tw.news.yahoo.com/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E7%89%88%E5%BE%8C%E5%AE%AE-%E8%B2%AA%E5%AE%98%E6%93%81120%E6%88%BF-%E5%8C%85%E9%A4%8A%E7%99%BE%E5%90%8D%E4%B8%AD%E6%B8%AF%E5%8F%B0%E5%A5%B3%E6%98%9F-064300051.html
這次又跑出來這個賴小民弊案, 竟然搜出價值台幣12億的現金, 還有120間房地產.
我真是不能想像大陸這種體制下有多少這麼駭人的貪官
果然專制體系效率比民主體系快, 貪官汙錢的效率也快
实在忍不住了，半羽基本简历：
https://baike.baidu.com/item/%E4%B9%A0%E8%BF%91%E5%B9%B3/515617?fr=aladdin
说的半羽是50年代成年的老古董一样，还從1950年代那種環境成長起來你最熟悉的當然是蘇聯史達林工業集體化/計畫經濟的那一套.
半羽真正成年从政是改革开放之后了好吧。而且人家也是一步一个脚印的从县市省一步步走上来的，出仕的也是福建浙江上海这种地方，真当他是西北人就是土包子？还蘇聯史達林工業集體化/計畫經濟的那一套，他穿越了才能见过那一套……
某些人大言不惭的扯淡秀半羽没我聪明之前先找简历看看人家资历行不？
大陆不肃贪，你说大陆人人皆贪，大陆严厉肃贪，你扯大陆抓出这种大贪官一定腐败不堪，怎么说都有理，就是扯淡而已。
中国历史的经验从来是不怕贪，怕人人皆贪根本抓不出贪官，崇祯真要能动辄抓出大贪官迫使贪官把钱吐出来就不用亡国了。那是雍正，谢谢。 |
Edited by - ZQF on 10/24/2018 19:59:09 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 20:18:28
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16家银行向一汽授信一万亿元
什么大众、丰田、通用…统统在我一汽的无产光辉拳面前颤抖吧 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 20:23:53
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Originally posted by MKMAN200
你是怎樣分辦什麼是段子什麼是干貨?
我大学算是理科生，毕业后又阴差阳错从事文字工作，还搞了一段时间宣传。
在我看了，所有以诉诸情感为主的，或者以讲故事为主的，都可以列为段子
有清晰的逻辑和可证伪的，大多是干货 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 20:29:13
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quote:
Originally posted by helldog
照你這標準，你國比台灣更不合格，連采訪自由都沒，跟別人講啥新聞品質
quote:
Originally posted by hwyxgd
好的新闻应该是述说已知情况，未知就是未知，猜测就是猜测。剩下的受众自己分析。
好的新闻评论是在已知情况下展开的有明晰客观的逻辑链的论证。由受众去分析评估逻辑是否通顺合理。
台湾线上线下各种媒体和媒介都是代你思考的重灾区
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
个人感觉，台湾的新闻是娱乐化，看起来很欢乐跟娱乐节目差不多那种
大陆的新闻嘛，如果看朝廷台，就是讲政治勒，对政治有心得的，从新闻联播的用词造句和语气时长上都能猜出很多东西；其他各级主流媒体除了转中央的新闻，就是各地的民生经济鸡毛蒜皮之类；而且，现在对网民影响最大的还是自媒体，所谓的意见领袖和大v，可以轻松翻手为云覆手为雨，例如一个事件，官方还在调查中只能给出一个简单回答的时候，他们就可以轻松带起全网节奏，让几十万几百万人打鸡血。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3476 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 23:01:14
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quote:
Originally posted by greencao
个人感觉，台湾的新闻是娱乐化，看起来很欢乐跟娱乐节目差不多那种
大陆的新闻嘛，如果看朝廷台，就是讲政治勒，对政治有心得的，从新闻联播的用词造句和语气时长上都能猜出很多东西；其他各级主流媒体除了转中央的新闻，就是各地的民生经济鸡毛蒜皮之类；而且，现在对网民影响最大的还是自媒体，所谓的意见领袖和大v，可以轻松翻手为云覆手为雨，例如一个事件，官方还在调查中只能给出一个简单回答的时候，他们就可以轻松带起全网节奏，让几十万几百万人打鸡血。
你国的公豬大V早已被党收拾得七七八八 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 23:07:17
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台湾新闻表面是娱乐化实际是洗脑化，全民洗脑。看起来很欢乐，看久了掉智商。
绝大多数都是情绪化煽动性的重复台词，没有清晰逻辑，一直代替你思考。
有幸接触过一些传销人员，他们的洗脑演讲套路和台湾新闻政论节目和电视直销可以说是基本一样的
有台湾人把纵容编造歪曲新闻偷换概念成新闻报道自由，多角度报道。我只想说，欢迎台湾继续享受这种“自由”。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3476 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 23:14:31
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quote:
Originally posted by hwyxgd
台湾新闻表面是娱乐化实际是洗脑化，全民洗脑。看起来很欢乐，看久了掉智商。
绝大多数都是情绪化煽动性的重复台词，没有清晰逻辑，一直代替你思考。
有幸接触过一些传销人员，他们的洗脑演讲套路和台湾新闻政论节目和电视直销可以说是基本一样的
有台湾人把纵容编造歪曲新闻偷换概念成新闻报道自由，多角度报道。我只想说，欢迎台湾继续享受这种“自由”。
有害氣體對人員無害，群眾喜迎油價上漲最有智商 |
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標題 |
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承中華人民共和國政治經濟外電新聞集中欄 (6)
