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 標題  |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
 Posted - 11/24/2018 : 18:28:09
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雷霆2000多管火箭增程100公里 地對地200公里戰術飛彈再等等
國軍為建構「重層嚇阻」戰力，除陸續量產增程型雄二E巡弋飛彈與加速進行海軍增程型陸基雄三超音速反艦飛彈外，
在陸軍遠程打擊能量上，以代號「雷昇專案」研製射程100公里遠程火箭系統，讓陸軍雷霆2000多箭火箭系統具有跨作戰區遠程打擊能量。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=51388
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社交圈表示這東西在馬時期其實已經研究完成,然而恐懼於中共一直不肯簽
直到蔡時才正式簽下去投產, 這東西被形容為"坐在家就能幹爆解放軍"
請問一下....馬政府真的是因為恐懼中共而不投產嗎?
另外一個問題想掃盲: 我的社交圈常常說台灣飛彈技術能跟歐美國家並肩,什至比中國還厲害(因為雄三能打中漁船)
請問....這話是否有灌水成分? |
Edited by - MKMAN200 on 11/24/2018 18:38:12 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 19:10:56
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| 嗯，关注一下珠海航展就有答案了 |
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terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 19:38:39
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上報 朱明←看到這個就不用看下去了，假的
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 20:17:59
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quote:
Originally posted by MKMAN200
⋯⋯
另外一個問題想掃盲: 我的社交圈常常說台灣飛彈技術能跟歐美國家並肩,什至比中國還厲害(因為雄三能打中漁船)
請問....這話是否有灌水成分?
到底誰利害些，我真不知道
恐怕也沒誰可給你一個百分之百確定的答案，
兩方都不可能公開完整的數據
但有幾點你可以參考參考
老共的反艦飛彈可是已經出口多國了
而且還有山寨板的出現
至於實戰戰積也有兩次，
分別打傷過以色列戰艦和沙特運輸艦
而兩次都是由民兵發射
打到沙特那次應該是C801
發射前可能連雷達都沒開過
這還未算兩伊戰爭時的戰積
如果談彈導導彈、巡航彈則差太遠了
台灣只能用GPS，而大陸有自己的北斗，單這點就差很多
談導彈，質不見得比你差，量你就一定差遠了
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 20:26:20
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你只要夠凱而且有人願意賣就算只用慣性導航那兩百公里的射程都能打得很準.............最少跟砲兵打出去的準度差不多。不過老馬也不是敢不敢的問題而是他都說了不排除統一而且也跟習老大相見歡，你找人麻吉麻吉理論上也不會弄些別人不喜換的東西搞壞氣氛。至於飛彈技術沒打不知道，但你可以找找世界上能弄空空、地地、地空、空艦、艦艦飛彈的國家也沒幾個。
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 21:40:02
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我只知道，東南亞某國曾在發射某國的反艦飛彈，
結果反而鎖定發射艦......
沒打中就算了，反而被自己鎖定，
啊真是好棒棒
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 22:10:37
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哦⋯⋯這不是很多先進的飛彈都有的Al設計嗎！？
類似的事也發生在美國空軍身上
我還真不知道，現在各國飛彈流行錯過目標後
喜歡直接下海的設計⋯⋯是我無知⋯⋯還是！？
呀不記得那年是誰沒打中靶機，到是打中拖靶的飛機了 |
Edited by - kingcobra on 11/24/2018 22:42:56 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 23:18:39
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by MKMAN200
⋯⋯
另外一個問題想掃盲: 我的社交圈常常說台灣飛彈技術能跟歐美國家並肩,什至比中國還厲害(因為雄三能打中漁船)
請問....這話是否有灌水成分?
但有幾點你可以參考參考
老共的反艦飛彈可是已經出口多國了
而且還有山寨板的出現
至於實戰戰積也有兩次，
分別打傷過以色列戰艦和沙特運輸艦
而兩次都是由民兵發射
打到沙特那次應該是C801
發射前可能連雷達都沒開過
小弟我其實對阿共的C801(鷹擊八型)很有興趣
我其實站在一個中立立場上我覺得性能很不理想, 至少在過去幾次的實戰當中
1. 以色列真主黨事件.
當時真主黨發射兩枚C801飛彈, 一枚脫靶, 一枚命中該艦的艦尾直升機庫附近.
但是彈頭引信失效沒有引爆. 該艦只有小傷.
2. 2015年年底襲擊事件
2015年10月海灣國家開始在葉門登陸支援即將被擊敗的政府軍
胡提第一次使用反艦飛彈反制登陸運補.
胡提宣稱兩次襲擊各擊沉一艘海灣國家的補給艦. 但是實際上都沒有擊中目標.
之後2015年胡提至少發射8枚飛彈但也沒有任何一枚擊中目標.
3. 2016年10月1日事件
這次胡提終於打中目標了. 打中前美國海軍運輸艦褐雨燕號(USS Swift HSV-2; 現由聯合大公國操作).
但是請切記, 該艦沒有防空自衛武器. 只是運輸艦.
並且該艦只是民用商船, 是2002年10月美國海軍因為仁川號掃雷母艦退役
所以美國海軍向澳洲的Incat造船廠租用一艘民用的雙體運輸艦當作為臨時水雷作戰旗艦
租約在2013年到期所以歸還給澳洲船廠.
然後被聯合大公國租用當作運輸船.
該艦被擊中後並未沉沒, 而是引發大火燒毀船首. 但是船體還是完好.
有此一說是因為彈頭引信失靈尚未引爆.
www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/hsv-tsv.htm
4. 胡提襲擊美軍艦隊事件
2016年10月9日, 美國海軍神盾驅逐艦Mason號和Nitze號護送兩棲突擊建Ponce號
在紅海遇襲.
Mason號發射兩枚標準二型防空飛彈以及一枚ESSM防空飛彈, 並且使用Nulka干擾彈
最後C801飛彈因為不明原因墜海.
結論:
先不論C801是不是好飛彈, 或許大家的反艦飛彈其實都不會表現得比C801好
但是我認為這個實戰經驗告訴我們幾點
1. 反艦飛彈不是每一次都會命中目標.有很大一部分會脫靶
尤其是被反制的狀況下(美國海軍神盾艦Mason號的狀況)
2. 就算是擊中也未必會成功引爆彈頭擊沉敵艦
3. 反艦飛彈兩大問題, 一個是目標獲得, 二是戰果確認
像是胡提的戰果往往都是虛報, 其實也不能怪胡提, 他們也沒法確認真的有造成戰果
這也就是為和我認為只靠反艦飛彈不足以保國反制敵人登陸作戰的原因
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/24/2018 23:20:08 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 23:47:57
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100~300公里真的沒什麼
問題在彈頭上
缺乏導引能力的彈頭
要如何確認目標是否正確擊毀
雷霆2000是工六火箭升級版
要跟美國那種精確制導的差很多
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 08:49:48
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quote:
Originally posted by kingcobra
哦⋯⋯這不是很多先進的飛彈都有的Al設計嗎！？
類似的事也發生在美國空軍身上
我還真不知道，現在各國飛彈流行錯過目標後
喜歡直接下海的設計⋯⋯是我無知⋯⋯還是！？
呀不記得那年是誰沒打中靶機，到是打中拖靶的飛機了
啊然後咧？
牛頭不對馬嘴😂😂😂😂😂
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 09:41:23
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我其實對阿共的C801(鷹擊八型)很有興趣
我其實站在一個中立立場上我覺得性能很不理想, 至少在過去幾次的實戰當中
1. 以色列真主黨事件.
當時真主黨發射兩枚C801飛彈, 一枚脫靶, 一枚命中該艦的艦尾直升機庫附近.
但是彈頭引信失效沒有引爆. 該艦只有小傷.
2. 2015年年底襲擊事件
2015年10月海灣國家開始在葉門登陸支援即將被擊敗的政府軍
胡提第一次使用反艦飛彈反制登陸運補.
胡提宣稱兩次襲擊各擊沉一艘海灣國家的補給艦. 但是實際上都沒有擊中目標.
之後2015年胡提至少發射8枚飛彈但也沒有任何一枚擊中目標.
3. 2016年10月1日事件
這次胡提終於打中目標了. 打中前美國海軍運輸艦褐雨燕號(USS Swift HSV-2; 現由聯合大公國操作).
但是請切記, 該艦沒有防空自衛武器. 只是運輸艦.
並且該艦只是民用商船, 是2002年10月美國海軍因為仁川號掃雷母艦退役
所以美國海軍向澳洲的Incat造船廠租用一艘民用的雙體運輸艦當作為臨時水雷作戰旗艦
租約在2013年到期所以歸還給澳洲船廠.
然後被聯合大公國租用當作運輸船.
該艦被擊中後並未沉沒, 而是引發大火燒毀船首. 但是船體還是完好.
有此一說是因為彈頭引信失靈尚未引爆.
www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/hsv-tsv.htm
4. 胡提襲擊美軍艦隊事件
2016年10月9日, 美國海軍神盾驅逐艦Mason號和Nitze號護送兩棲突擊建Ponce號
在紅海遇襲.
Mason號發射兩枚標準二型防空飛彈以及一枚ESSM防空飛彈, 並且使用Nulka干擾彈
最後C801飛彈因為不明原因墜海.
結論:
先不論C801是不是好飛彈, 或許大家的反艦飛彈其實都不會表現得比C801好
但是我認為這個實戰經驗告訴我們幾點
1. 反艦飛彈不是每一次都會命中目標.有很大一部分會脫靶
尤其是被反制的狀況下(美國海軍神盾艦Mason號的狀況)
2. 就算是擊中也未必會成功引爆彈頭擊沉敵艦
3. 反艦飛彈兩大問題, 一個是目標獲得, 二是戰果確認
像是胡提的戰果往往都是虛報, 其實也不能怪胡提, 他們也沒法確認真的有造成戰果
這也就是為和我認為只靠反艦飛彈不足以保國反制敵人登陸作戰的原因
C801是老共冥河後的第一代的反艦導彈
1985年服役
而對手雙方也差太遠了，一方面多是美、以強國，另一方面是民兵
所以單電戰就差很大
以色列那次根本就是黑市偷運入境
台灣以反艦飛彈反登陸，好不好用⋯⋯！？
要看當時電戰能力差了
和老共有多大能耐壓制台灣整體戰力
戰爭勝負關鍵不在於某種神級武器，而是比整個係統 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 09:42:38
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quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by kingcobra
哦⋯⋯這不是很多先進的飛彈都有的Al設計嗎！？
類似的事也發生在美國空軍身上
我還真不知道，現在各國飛彈流行錯過目標後
喜歡直接下海的設計⋯⋯是我無知⋯⋯還是！？
呀不記得那年是誰沒打中靶機，到是打中拖靶的飛機了
啊然後咧？
牛頭不對馬嘴😂😂😂😂😂
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
看不明就算了 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 21:31:31
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quote:
Originally posted by MKMAN200
雷霆2000多管火箭增程100公里 地對地200公里戰術飛彈再等等
請問一下....馬政府真的是因為恐懼中共而不投產嗎
quote:
不過老馬也不是敢不敢的問題而是他都說了不排除統一而且也跟習老大相見歡，你找人麻吉麻吉理論上也不會弄些別人不喜換的東西搞壞氣氛
就看幾個事實
阿揮伯末期，天弓二+長白雷達已成熟(弓三起源)，
擎天飛行器(雄三起源) 公開首飛
阿扁末年：
雄三首次地面遊街，裸彈無車
弓三首次地面遊街，裸彈無車
RT2000只有原型車
雄二E還沒有量產
英九末年
雄三完成120顆生產，成批出現在成功艦和錦江艦。
RT2000完成43輛生產
雄風二E 完成245顆生產
弓三首次公開完成打靶，雷達車組基本定型。
如果從成果論來看
憑心而論，相比阿扁，
老馬並沒有對不起中華民國的飛彈/火箭。。
另外，反過來也能質疑
女上任2年了：
國軍多了幾套弓三？多了幾顆雄三？
女首任四年內中科有沒有辦法再生出新型飛彈？？
還不看海軍
馬：大半光六量產/沱江原型艦 建造->成軍。。。
女：上位3年，半塊鋼板都沒割的國艦國造
............
另外別忘了
雄風二E目前存在的證據也只有幾點：
（1）立院預算
（2）模糊的衛星照片
（3）官洩LOGO
事實是阿扁8年 蔡英2年
國軍從未公開雄二E發射/中靶影像，
雲峰至今只有 討論
即使雄二E事實存在, 也別太神化
更沒有計較哪位總統的意義....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
quote:
台灣飛彈技術能跟歐美國家並肩,什至比中國還厲害(因為雄三能打中漁船)
請問....這話是否有灌水成分?
(1)從射程來看 :
老共/金三都有公開把飛彈射到2000里外太平洋，還先預報時間和落水地點 ,故意讓老美雷達看到並由老美公布
臺灣至今連一次本島飛彈打東沙島(距本島只有450公里)的實驗都不敢做/拿不出來
（真不知道某 國軍官員憑什麼有底氣敢在立院宣稱臺灣不屑北韓飛彈技術，還不會臉紅，井蛙之力爆錶??）
是不敢拿? 還是沒本事,就是拿不出來? 總統高官心裡有數
(2)從精準度來看 :
雄三打漁船好厲害?
但別忘了,飛彈打海上和空中目標是可以用雷達探測來校準 ;
如果"實戰"飛彈打海空小目標 , 老共國造飛彈(山寨SA-2)早就有戰果
中遠程對地飛彈很難用雷達抓地面目標,
核心技術在於飛彈自主導航+末端影像鎖定/遙控
能打中一條小驅逐艦的<冥河飛彈> , 未必能打中一棟指定大樓
老共表演巡弋飛彈擊中指定大樓
老共迷你巡弋飛彈擊中指定大樓
南韓公開用飛彈打靶
有趣的是:
過去至今, 中華民國沒有公開過任何國造飛彈打中陸地標靶的影像
是不敢拿? 還是沒本事,就是拿不出來? 總統高官心裡有數
過去至今,中華民國公開飛彈打地靶用的全是進口美製短程(反戰車)飛彈
拖式/地獄火/標槍/小牛/銅斑蛇
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誰強誰弱還不清楚嗎?
當然 ,
臺灣飛彈科研人員確實有努力付出,
在雷達導引的對海對空飛彈
雄風/天弓都是非常傑出的成果
但要稱飛彈技術天下第一? 恐怕太過自大
國造飛彈真正對地能力還是一大問號.....
任重而道遠，繼續努力吧。。。
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Edited by - oneeast00 on 11/26/2018 22:29:28 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 06:16:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這也就是為和我認為只靠反艦飛彈不足以保國反制敵人登陸作戰的原因
從目前來看 , 反艦飛彈還是最有效率的打船武器...
因為..其他選擇更爛
魚雷??
射程只有10公里 ,
用時速不到15公里,貴森森的全國只有個位數潛艦在臺灣400km長西岸等敵艦上鉤?
還是使用快艇,讓愛國青年發揮日本武士精神,只要裝單程燃油?
空軍炸彈/小牛飛彈?
一顆雄三1億 , 一架F-16單機10億 ,飛官還比飛機貴
阿帕契+地獄火
一顆地獄火裝藥8kg .
轟一條中字號要100發．．．
財政崩潰前,飛官會先崩潰
MLRS/榴炮 集束彈打船?
對戰車有用 , 打在1000噸船上就如同下冰雹
甲板會有傷亡 ,但別指望能傷到船艙
MLRS/榴炮 高爆彈打船?
有人試過...元首/老毛
可以看看當年諾曼地紀錄片 , 海面砲彈水柱四起就是打不中
當年老毛轟金門 ,
實際上 , 尖端科技10年前的文章就算過:
823時期中共砲兵瞄準國軍運輸艦射擊砲彈至少5000顆...
國軍艦艇中彈次數不到4次 , 沒半條船被砲兵擊毀
另外 .整個軍團砲兵155+105榴砲一小時能放幾顆?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
反艦飛彈好處 :
(1)命中率極高(相較於砲兵) ,
裝藥量大 : 魚叉(221kg) VS 155mm榴炮 8kg
(2)火力集中 :
140km射程 , 3處發射點涵蓋全臺灣海岸 , 不會因機動架設延誤戰局
quote:
1. 反艦飛彈不是每一次都會命中目標.有很大一部分會脫靶
尤其是被反制的狀況下(美國海軍神盾艦Mason號的狀況)
電子反制要看你選的目標:
神盾/航艦 ,當然很可能有一定的電戰能力
但如果只是條<1000噸的登陸艇呢?
如果目標只是條 "第二波物資"的中共徵調貨輪呢？
還有, 中共電戰能力會贏過老美？
臺灣飛彈的抗干擾能力一定弱於中共？
物理攔截更好解..
(1)不是每條目標都有 CIWS/RAM
(2)就算目標有CIWS/RAM也有機會破解:學老俄,飛彈(海)量蓋過去
老俄標準 : 100顆飛彈打一航艦群 , 20顆飛彈搞死一條神盾
quote:
2. 就算是擊中也未必會成功引爆彈頭擊沉敵艦
關鍵是實彈測試是否嚴謹 :
當年阿根廷福克蘭島用最原始的Mk8X炸彈去砸船 , 照樣一堆未爆彈,
真正的原因就是太少打靶船,沒發現引信問題;
最根本的解決之道當然是多實彈打靶船 , 多驗證改進
而不是迴避
用同樣標準
雷霆2000(高爆彈).魚雷,空軍戰機 MK-8X炸彈 都有可能出現未爆彈
到最後難道只有 戰車砲/30機砲 穿甲彈能用??
quote:
3. 反艦飛彈兩大問題, 一個是目標獲得, 二是戰果確認
並不是解決不了
拿臺灣和葉門叛軍相比根本天差地遠
(1)葉門叛軍手上有限. 葉門叛軍老闆是伊朗,美艦遇襲地與伊朗隔著1000公里的"親美國家"
國軍有雷達車+P3+偵照戰機+UAV , 甚至可能還有美軍link的情報支援
(2) 葉門叛軍只是攻擊路過的美軍艦艇 , 美艦只會遠離,不會靠岸
國軍要對付的是以台灣島為目的地的登陸艦隊
殘存目標只會越來越接近本島 ,也越容易被偵測
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Edited by - oneeast00 on 11/26/2018 06:47:17 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 14:38:24
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台灣應該跟美國買陸攻戰斧才對
單價又低
打得又遠
還可以臨時選定打擊目標(艦隻.碉堡.機堡.油庫)
威力也不差
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 15:58:25
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quote:
Originally posted by oneeast00
⋯⋯
並不是解決不了
拿臺灣和葉門叛軍相比根本天差地遠
(1)葉門叛軍手上有限. 葉門叛軍老闆是伊朗,美艦遇襲地與伊朗隔著1000公里的"親美國家"
國軍有雷達車+P3+偵照戰機+UAV , 甚至可能還有美軍link的情報支援
(2) 葉門叛軍只是攻擊路過的美軍艦艇 , 美艦只會遠離,不會靠岸
國軍要對付的是以台灣島為目的地的登陸艦隊
殘存目標只會越來越接近本島 ,也越容易被偵測
好像是對的⋯⋯
其實我和不少人都説過，當國軍還保有如此完整的體係時，老共不可能發動登陸！！！
雷達車可能一時難以找到，其他的不可能讓你上天
對付反艦導彈最好的方法不是CIWS而是根本不讓你發射！
登陸艦基本上都沒有CIWS，因為那是身邊護衞的事！
現代登陸戰好像沒魚船什麼事
但你想想，如果一堆魚船後都拖上三幾個裝有反射器的小艇呢！？ |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 16:47:41
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| 想問一下,雄二e跟雄風二e是不是指同一個東西? |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 18:15:45
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反射器的小艇
說真的對新一代的反艦.陸攻飛彈沒有用
因為有紅外線尋標器或攝影機
新一代反艦飛彈特徵
長射程、次音速巡航、低可探測特徵、全程靜默的被動導引
透過資料鏈從其他載台接收情資
飛彈本身截收敵方電子信號、以紅外線成像作為終端導引
具有目標外型識別能力
透過飛彈本身的傳感器發現移動中的目標，並進行自動識別
在航運密集的海面上正確地從眾多船隻中識別出預設的特定目標
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Edited by - cph0516 on 11/26/2018 18:18:47 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 18:35:33
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quote:
Originally posted by cph0516
反射器的小艇
說真的對新一代的反艦.陸攻飛彈沒有用
因為有紅外線尋標器或攝影機
新一代反艦飛彈特徵
長射程、次音速巡航、低可探測特徵、全程靜默的被動導引
透過資料鏈從其他載台接收情資
飛彈本身截收敵方電子信號、以紅外線成像作為終端導引
具有目標外型識別能力
透過飛彈本身的傳感器發現移動中的目標，並進行自動識別
在航運密集的海面上正確地從眾多船隻中識別出預設的特定目標
你都说是新一代了，显然这和目前的台湾は关。
小艇拖反射器是很弱的土炮想法，现在主流都是定向电子干扰 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 22:53:44
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雄三有嗎！？ 有它還跑去打那小魚船！？
雄三是超音速導彈，外表溫度高，用不了紅外缐尋標器！
魚船拖反射器，你說土辦法也好，有興趣裝個熱源有多難！？
反正就是增加假目標
增加你找尋真目標的難度，又沒有人說是唯一的方法 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 23:00:19
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quote:
就看幾個事實
阿揮伯末期，天弓二+長白雷達已成熟(弓三起源)，
擎天飛行器(雄三起源) 公開首飛
阿扁末年：
雄三首次地面遊街，裸彈無車
弓三首次地面遊街，裸彈無車
RT2000只有原型車
雄二E還沒有量產
英九末年
雄三完成120顆生產，成批出現在成功艦和錦江艦。
RT2000完成43輛生產
雄風二E 完成245顆生產
弓三首次公開完成打靶，雷達車組基本定型。
如果從成果論來看
憑心而論，相比阿扁，
老馬並沒有對不起中華民國的飛彈/火箭。。
另外，反過來也能質疑
女上任2年了：
國軍多了幾套弓三？多了幾顆雄三？
女首任四年內中科有沒有辦法再生出新型飛彈？？
還不看海軍
馬：大半光六量產/沱江原型艦 建造->成軍。。。
女：上位3年，半塊鋼板都沒割的國艦國造
............
另外別忘了
雄風二E目前存在的證據也只有幾點：
（1）立院預算
（2）模糊的衛星照片
（3）官洩LOGO
事實是阿扁8年 蔡英2年
國軍從未公開雄二E發射/中靶影像，
雲峰至今只有 討論
即使雄二E事實存在, 也別太神化
更沒有計較哪位總統的意義....
抱歉...這裡看起來是不是有矛盾?
我google雄二e跟雄風二e都是指向同一個東西... |
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hwyxgd
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上報: 月弓雷霆2000多管火箭增程100公里
