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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
 Posted - 07/17/2019 : 19:10:13
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Originally posted by cht1234
quote:
Originally posted by fanity
核能不見得就真的簡單低風險 事實上核一也有過颱風天因故停機的意外
https://www.taiwanwatch.org.tw/issue/nuclear/news-01/NUKE0101.htm
就如同吹綠電的會輕忽供電穩定性的問題
吹核電的也都會輕忽核電本身事故的可能性
而且現在台灣正式要除役核一了 然後最終處置場所依然是白紙一張....
而核電廠的除役費用也隨著越來越多的核安要求而水漲船高....
而用未來科技來說核電安全無負擔 其實也和綠電的說法一樣都是一種現在的"騙"
反正只要撐到未來科技來救場就不再是"騙"了
又在放屁了
風電是颱風來跟沒風的時候就不能發
太陽能是晚上的時候不能發
核電是重大災害來時才有機會不能發
你思考邏輯真的是接近....
覺醒青年:核電不是萬能, 超大地震時不能用, 台北火山爆發不能用, 中共打來不能用, 哥吉拉來不能用, 外星人打來不能用
跟你講話真的是哭霸累, 能不能讀點書後再來
我想你恐怕連中文閱讀都有障礙了
我裡面到底說了甚麼你有在看嗎??
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dasha
版主
41839 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 09:36:47
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Originally posted by roger011
綠電到底能不能承擔大任,
不同電廠的年平均可用率(日數/時數),整個壽期內的可用率,以及平均可用的發電負載等等,應該都有數據,比一下不就很清楚了.
昨天剛翻譯到日經的一篇文章,裡面說太陽能發電的壽命太年輕,雖然很多廠推20年甚至30年保固,但實際上用到10年以上,故障已經開始增加.
這是另一個再生能源的問題,真正長期經驗是理論數值或少數孤證,謹慎一點的人還是會懷疑這玩意長期真的可靠嗎. |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/06/2019 : 06:47:01
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合理的选项应该是开启核四，关闭核一、核二。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13077 Posts |
Posted - 08/06/2019 : 06:49:12
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Originally posted by Franc007She
合理的选项应该是开启核四，关闭核一、核二。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
這個大家都知道 嘆氣 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 08/06/2019 : 06:50:16
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quote:
Originally posted by Franc007She
合理的选项应该是开启核四，关闭核一、核二。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
是的，但是沒有人想賠上自己的政治前途
我對馬囧最不滿的就是他也沒膽敢啟用核四 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 08/06/2019 : 23:49:34
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黨還是用了核一二，不用核四，應該是不敢違背信仰又怕發生815事件吧
看看繼續熱下去會不會再跳一次 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/07/2019 : 03:44:05
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
黨還是用了核一二，不用核四，應該是不敢違背信仰又怕發生815事件吧
看看繼續熱下去會不會再跳一次
815再来一次？以大规模停电庆祝抗战胜利？
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 08/07/2019 03:53:16 |
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dasha
版主
41839 Posts |
Posted - 08/07/2019 : 08:45:25
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| 小弟的新竹關西這一條線最近常常跳電......至於電扇轉速時高時低就更不用說了. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 08/07/2019 : 10:48:06
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對黨來說應該是台灣淪陷XD然後無視日帝把光頭引來的事實
台電說台灣不缺電，就等夏天吧 |
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dasha
版主
41839 Posts |
Posted - 08/15/2019 : 08:24:55
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太陽能崩壞的新聞:
https://www.mirrormedia.mg/story/20190813fin004/?fbclid=IwAR2dd-BhApujmXFSrSs7RiPWiuqK6dAR4IaSHRA5KLeWY3jhYer9DD8HcFA
最後一段才是重點, 本來強推太陽能的德國最大廠因為大陸這樣幹, 2012年破產, 然後上法院告的時候, 提出有力的參考數據, 據該廠估計, 陸廠至少1/3成本是補貼, 所以他們能賠錢賣, 根本是傾銷.
雖然要說補貼, 德國甚至歐盟與其他國家也好不到哪去, 前些年的太陽能熱潮, 實際上就是一種長期老鼠會與養套殺政策, 在幾年內提出再生能源發電廠建案的廠商, 可以享受20年固定價格優惠賣電, 而且這些先簽約的, 簽約價保證獲利, 比方日本在2012/7/1~2015/6/30之間申請案通過的廠商, 確保有10%以上獲利, 這才引發投資熱潮, 本來世界最大的日本廠才一個個被快速超越, 你們也是那種吃補貼的廠商, 現在只是來一個補貼比你們更狠的傢伙而已......
但是這個太陽能政策, "養套殺", 先幾年保證獲利讓大家投入, 接下來沒保證獲利但還是有幾年優於其他系統, 等到加入這一行的人看來夠多, 有一堆已經不想賺一票就跑, 而是要當成一輩子的事業以後, 就開始搞競標, 你們要與其他電力系統競價, 誰便宜誰得標, 然後太陽能產業就變成大蠱爐了......
德國是2017年正式進入競標階段, 綠色和平組織大概在2015年就為此激烈抗爭, 因為這會坑殺很多種電農家, 不過抗議看來大概無效......日本2012~2015年保證獲利, 2016~2017年優惠, 但2017年試辦首次競標, 現在競標擴大, 坑殺也開始了......
德國日本坑人, 那誰被坑? 大陸與台灣, 因為我們是產量最大的兩個國家......尤其去年大陸本來還以為歐洲日本的太陽能電池生產廠幾乎都奄奄一息, 再加把勁就能讓剩下的海外太陽能電池廠都關門易手時, 大陸突然在6月說"補助金用光了", 然後這些還在生產滿滿庫存的廠商為了換現金, 只好用各種方式清庫存, 買電池的人很高興買到那種根本不知道只有成本價幾分之一的太陽能, 順便宣傳太陽能比核能火力還要便宜的日子不遠了, 業界就是這系列新聞講的慘況, 100億剩4億, 還要聽那些吃了96億的人說太陽能比核能火力便宜的日子不遠的風涼話......
其實歐洲帶頭的這一波在太陽能也算是失利, 所以他們現在押注風力, 因為他們本來的想法是自己優惠結束後就外銷去坑殺其他國家, 但太陽能技術門檻比較低, 所以變成其他國家量產, 自家人民享受但廠商吃不到; 現在離岸風力的門檻比較高, 自家電機業就可以外銷賺錢了, 看看台灣外海......
要注意, 電力業者的眼光比較遠, 做電力廠商眼中的10年, 差不多等於半導體廠眼中的1年, 學生眼中的1學期, 電力業者所謂的炒短線, 根本比任何證卷業者眼中的長線還要長, 所以他們的養套殺陷阱挖很深, 非常容易踩雷...... |
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慎．中野
我是老鳥
27976 Posts |
Posted - 08/19/2019 : 13:10:44
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quote:
Originally posted by Franc007She
合理的选项应该是开启核四，关闭核一、核二。
整理了一下大概的潛在風險還是不支持核四。
大家都想要便宜的電，但那不代表在地震帶上跟活火山底下蓋核電廠是好主意。
世界上另外唯一一個這樣幹的國家已經炸了一個電廠了。
蓋在台灣地震最少的桃園倒是可以討論討論，不過那樣機場周邊地價大概會下跌。
話說最近看了一個對車諾比地區災後生態研究的紀錄片。
災區內大部分動物經檢驗後都被確認有放射線障害的白血病跟畸形等症狀，但有少部分動物發展出了抗輻射線的能力。
達爾文的物競天擇發現還是很神的。
不過現代社會除非Fallout，倫理上不能把一堆人放進放射線環境物競天擇搞進化，大多數人只能選擇遠離放射線區域。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/19/2019 13:29:30 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/19/2019 : 13:49:15
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本群是這樣的，有所謂的隱性階級，慎大不支持核四，不會有人罵，我不支持核四，綠共/綠蛆的綽號就上身了
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Franc007She
合理的选项应该是开启核四，关闭核一、核二。
整理了一下大概的潛在風險還是不支持核四。
大家都想要便宜的電，但那不代表在地震帶上跟活火山底下蓋核電廠是好主意。
世界上另外唯一一個這樣幹的國家已經炸了一個電廠了。
蓋在台灣地震最少的桃園倒是可以討論討論，不過那樣機場周邊地價大概會下跌。
話說最近看了一個對車諾比地區災後生態研究的紀錄片。
災區內大部分動物經檢驗後都被確認有放射線障害的白血病跟畸形等症狀，但有少部分動物發展出了抗輻射線的能力。
達爾文的物競天擇發現還是很神的。
不過現代社會除非Fallout，倫理上不能把一堆人放進放射線環境物競天擇搞進化，大多數人只能選擇遠離放射線區域。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13077 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/19/2019 : 14:36:24
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潛在風險
地震帶
海嘯殺人
堆砌了一堆名詞之後就是給不出從開設到現在死過幾個人
不是不講
是懶得講
到了最後蓋出個幾兆元的風機叫解決方案....沒有,是阻擋相關處理設施不讓台灣有能力自行處理各項事宜. 真有能力惡搞台灣阿
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
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gera
我是老鳥
6201 Posts |
Posted - 08/19/2019 : 16:37:35
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那張圖就只表達一種觀點,就是"我不要,我不聽我不聽".
該圖所羅列的問題,都只是擔憂等級,而非風險,
因為它沒有釐清問題與核電廠本身的因果關係,威脅,危險,損壞,工程上的補救,以及大概要花多少錢,
也就是說,它沒有給出科學化的評估.
事(災害)與物(核電廠)其實是中立的,人才是決定要不要承擔風險,
科學化報告應該告訴我們,這些問題有多少會成為風險,而又得花多少錢來降低風險,然後讓人類決定要承擔多少與花多少,或是風險太高花錢太多乾脆換其他辦法.
講直接點,每個人的風險值又不同,中南部接近零,有核四還能降低燃煤發電,保護肺部,
北部要電又怕核,就應該多付錢才對.
圖本身沒啥不對,因為它很好表達了意見與觀點...
而人類本來就情感為主,違反理性做出決策也沒啥好奇怪的,而後果當然也是共業承擔.
只不過慷他人之慨就不怎麼美妙了. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 08/20/2019 : 01:27:00
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福島核災有一半是人為造成
趁早關閉發電廠就可以降低很多損失
天災只占一半而已
不說台灣設計的殘廢電廠
再說建造品質瑕疵
誰要負責
真能營運馬英九怎沒魄力下令發電 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/20/2019 : 01:31:36
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quote:
Originally posted by cph0516
福島核災有一半是人為造成
趁早關閉發電廠就可以降低很多損失
天災只占一半而已
不說台灣設計的殘廢電廠
再說建造品質瑕疵
誰要負責
真能營運馬英九怎沒魄力下令發電
馬英九又連任了嗎???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 08/20/2019 : 10:23:40
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quote:
Originally posted by cph0516
福島核災有一半是人為造成
趁早關閉發電廠就可以降低很多損失
天災只占一半而已
不說台灣設計的殘廢電廠
再說建造品質瑕疵
誰要負責
真能營運馬英九怎沒魄力下令發電
你太小看台灣國營事業的經營能力了
台灣的國營半國營公司(油郵水電運)能力遠勝國外的"官商勾結"下的電力公司
再說台電為何不能相信, 台電做核電廠做30年以上都沒出大問題
我幹嘛要相信知識經驗技能不足又沒有錢的覺醒青年
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冗丙
版主
Taiwan
16116 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27976 Posts |
Posted - 08/20/2019 : 15:33:31
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Originally posted by cwchang2100
照中野的理由,那同理可以考慮日本911的九級地震發生在花東,還有大海嘯.
受災範圍大約要包含整個台灣東部海岸.
按照相同的邏輯,台灣東部一整個都不該住人和蓋房子.
同樣照中野的理由,如果日本911的九級地震發生在台灣921的震央,
那估計全台西部全毀....
按照相同的邏輯,台灣西部也都別住人和建設了.
...
先別說本人第一時間親身走進過921災區見過大自然威力能把地層撕成上下落差很大的兩截。
核災的問題是人類現在的技術搞不定核災殘局。大部分天災之後就算人命財物損失，很少有永久性汙染，核災害則會留下半永久性放射線汙染，可能幾百幾千年。
假設在核四的位置發生福島級災害，20km半徑內的基隆市是十之八九至少要一時性撤離的，台灣東北部的水庫跟重要公路都有可能受到放射線汙染。
基隆港封鎖，濱海道路無法使用或限制使用，水源受到汙染，放射線汙染森林、農田、水產，經濟損失難以想像。
又如東北角直下就是台灣最重要的漁港跟軍港蘇澳，這一帶若出現放射性汙染，不是打哈哈就能解決而可能是幾十幾百年搞不定的國安問題。
應該這不是說台灣北部人全部都能接受多一點感染白血病風險或縮短一些壽命。挑戰防射線環境能長保健康沒死的就進化成新人類。
再者如圖所示，台灣東北角的自然條件不是一個很安全的環境，可以想像的一種很糟糕的劇本就是，在強烈地震跟海嘯造成電廠受損之後不久，就面臨季節性大量颱風壓境，導致要收拾災害變得非常困難，而放射線汙染會繼續擴大。
這幾年來本人一直有在關注日本怎麼收拾福島殘局，但雖然蓋住放射線汙染物成功了，取出放射性物質的努力可能還需要好幾十年，受到汙染的土跟水澤成本上跟技術上都無法處理目前只能死藏，最終可能也是只能海拋。
https://www.techbang.com/posts/72117-fukushima-nuclear-power-plant-is-facing-the-dilemma-of-having-no-space-to-store-radioactive-water
福島核電站正面臨沒有空間儲存放射性水的窘境
發表於 2019年8月11日 10:30
總之，在一個相對危險要素很多的環境放上一旦出事人類沒技術沒辦法搞定的東西，不認為這是很聰明的主意。
以前也有討論過，美國的核電廠分布也是地震多斷層帶多的西岸很少。他們也是有考慮這些要素。
如果台灣是一個，比如說像英國一樣幾乎沒火山地震也沒什麼颱風的環境，本人應該也不會反對核電廠。
但在每年都有颱風的活火山底下斷層帶上蓋核電廠？
不是好計畫。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27976 Posts |
Posted - 08/20/2019 : 15:35:58
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Originally posted by cht1234
再說台電為何不能相信, 台電做核電廠做30年以上都沒出大問題
30年對地質環境來說九牛一毛而已。
核電廠因為除役困難很多要服役五十六十年。
但這五十年內若跟大自然變動撞期出嚴重核事故，就目前的前例來看，電力公司壽命是三十年的十倍可能還在收拾殘局。
至少對本人來說這問題不是相不相信台電，而是相不相信大自然會超越人智。
在台灣才活幾十年固然已經見證不少人類偉大工程成就，但也見過很多次大自然教訓人類不要太囂張。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/20/2019 15:38:40 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/20/2019 : 15:38:21
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cht1234還住在台灣嗎?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/20/2019 : 16:16:43
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是阿，921 證明了台電選址正確，相信大自然威力之後，也不相信相關人士早就向大自然妥協過了。
至於福島發電廠事故後還在發電的，表示自己從來就沒有像一跟二號機那樣受關注。
因為沒事所以不受重視，就像921證明了核電廠照樣沒事繼續發電十幾年，照樣被忽視。
連同全世界四百多個反應爐一起被忽視。
大自然也太囂張了，縱放人類這麼久。
讓小的想到以前聽過的一句話：「之所以有人類，一定是大自然做不出塑膠，所以讓我們把他埋到地底下去了。」
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台灣地區能源開發9
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