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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 01/05/2019 : 00:58:41
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老共一直很明白的講，92共識就是一個中國，就是中國人民共和國，沒有各自表述，也沒模糊空間。
當年馬習會時，馬娘敢在你包面前把各自表述說出來嗎?不敢，所以各自表述只是老K自欺欺人講給自己聽的而已，自說自話說了十幾年到現在還在說，
在你包眼裡，你K就是獨台，DPP就是台獨，全都不遵守92共識，假如現在是老K執政，你包照樣打臉，你信不信
quote:
Originally posted by Dr Evil
每個人都有自己的原則，都有不只一個的原則
但所有原則裡，最重要的原則，叫做實力原則
沒把實力原則放第一的原則，就是笑話一則....
可憐的九二共識，從此沒了模糊的善意空間
感謝滿滿台灣價值的人們與政黨，又為中國歷史上
北朝的統一大業，作出關鍵性的貢獻
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 01:16:31
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你自己都说是各自表述，不是用来怼对方。
既然所谓台湾价值这么喜欢以怼对方为已任，那就互相伤害好了。
其实本版就是个很好的参照物，大陆网友很少会对不涉及两岸的岛内部事情发言，即使有也是在岛内媒体报道的基础上进行讨论
而相对一堆岛内网友天天拿一些和台湾扯不上关系，不知道加工过多少手的歪曲大陆的假新闻实则心战文来喷大陆。 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 06:31:51
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quote:
Originally posted by ZQF
所以你拿和平就算法理化也不能长久来反对谈判其实是很没道理的。
难道任何条约能有什么永久性的和平吗？
您這句話打到一個重點:台灣人希望永久不要改變.
原則上,1990年代中期以來,台灣的"改變"就是壞多好少,所以就有一種20世紀的英國心態,希望時針能停在過去,美好的過去,這對於同個時期改變好多壞少的大陸來說,比較難懂.
另一個問題其實比較有趣,那就是兩岸相對實力差距,1990年代中期以前大概是台灣越來越接近大陸,那之後則是與大陸越來越遠,結果就是台灣人對大陸的心理反應,1990年代中期以後越來越倒退,越來越接近兩蔣時代,表面上看輕及汙蔑,以掩蓋自己內心的一些恐懼......
大陸自己的問題一大堆,不過這邊不是講大陸的,而是台灣,就不提大陸的問題.
現在台灣對大陸確實有"狐假虎威"的一面,但"狐假虎威"的前提,其實就是不要真的開戰,以老虎替自己爭取最大利益.講台獨有美軍幫台灣,那個欺騙自己的徒眾可以,在談判桌上爭取利益可以,不能以此為前提宣戰.
另外一點,不止台灣,20世紀後半出生的人,越來越欠缺老一代那種談判的藝術,等對方提出自己滿意的條件,甚至還要101次求婚,100個求婚理由的趨勢,越來越明顯......在選擇比較多樣化的求偶市場,
這樣搞就已經搞出明顯的少子化與不婚化了,沒多少選擇的政壇,這就是走死路......
但小弟也不否認,受到這種風氣影響,小弟自己的思考跟著狹窄化......
劉邦與項羽對峙,這時接到韓信要求封齊假王一事,大怒,但張良踢他一下,他馬上就醒悟,改口直接封真齊王.小弟感覺,自己的層次還只有大怒,沒有劉邦那種馬上改變思考,開出天外一筆條件的能耐...... |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 09:39:53
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近來大陸講到兩岸,或許我看得不夠多,但我是發現"世界上只有一個中國"跟"中華人民共和國是中國唯一合法政府"幾乎不再同時出現,這十年的趨勢是如此。
有兩岸同屬一個中國的對等意味,我認為這是善意。發現彼此的善意很重要。
有一派人的想法是就算是大陸政經轉型了,這樣民主的統一也無法接受,要及早把美日拖下水,共產黨打敗仗,中國亂,台灣獨立。針對這樣的想法,我提出的疑問是大陸民主化後,經濟反而可能因而更上層樓,對台灣社經影響更大,台灣的獨立在台灣人重財的本性下可維持多久?對策為何。
可能是同溫層吧,但我判斷認為現在統一也無妨只要經濟好的人大幅上升,至少有半數,是值得注意的,畢竟我支持統一是有條件的,獨派反省,怎麼獨派執政越多次,這種人越多? |
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senffee
剛剛入門
14 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 10:18:20
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臺灣與大陸不存在和平統一的空間，小弟認為這是近幾年來兩岸的共識之一。統一的選項在臺灣這邊已經放棄了，是不存在的，但和平統一的大旗大陸這邊嘴上甚至是行動上都不可能放下，這是道德的制高點。
但何時採用武力的時間點拿在大陸手上，即使現在臺灣這邊直接舉起獨立的大旗，大陸這邊也不會馬上拿起武力大棒敲下去，所以小弟認為該獨立還是要早獨立，至少還可以獨立建國爽幾年。
大陸應該是這邊從96年開始全力著手武力統台的準備，00年開始放棄和平的幻想，從握有DF21D開始有初步拒止美國介入的能力，從J20成熟開始擁有統一時間點的選擇權。
現在的大陸已經擁有從容面對台海局勢的任何變化的實力，採用武力手段時間點的選擇權上，現在已經到了，覺得合適，就可以動手，覺得不合適，就再緩兩年的局面。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 10:18:27
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quote:
Originally posted by Harvida
有一派人的想法是就算是大陸政經轉型了,這樣民主的統一也無法接受,要及早把美日拖下水,共產黨打敗仗,中國亂,台灣獨立。
這種想法的問題變成, 獨立的目的是為什麼?
我的看法很簡單, 政治只是手段, 目的是保障人民的生活水準.
那回到一個問題, 假設美日拖下水, 第三次世界大戰爆發, PRC被打垮, 中國大亂, 台灣正名制憲建立台灣共和國.
請問在那種狀況下, 我們台灣民眾的生活水準會是什麼狀況? 全球/台灣經濟會變成怎樣?
有哪一國的資金願意去投資一個已經被打的大亂的東亞?
雖然我整天談國土防衛戰, 常常是認為要準備這一天的到來, 但是我是希望這一天最好永遠不要到
建軍備戰是為了製造戰爭難度來避免戰爭, 而不是為了早打大打這種毛澤東的思想
因為大家可以去看南斯拉夫的狀況, 南斯拉夫就是冷戰結束後, 南聯瓦解
然後美國和北約拖下水教訓了塞爾維亞一頓, 然後呢? 人民生活條件改善了嗎?
我永遠忘不掉很多年以前, 有次聽到美國國家公共電台(NPR)的一個廣播劇節目
有一個美國旅客, 去前南斯拉夫旅行, 經過一個很古色古香的小鎮, 看到一個外觀非常美的教堂
就走上去敲門, 一個老人出來應門, 旅客說我可不可以進去參觀.
旅客想, 外面這麼美麗, 裡面應該更不得了, 結果老人開門以後, 旅客嚇一大跳
旅面空空如也, 只有一個風琴, 教堂裡面破舊不堪.
老人彈起風琴, 唱起哀歌, 然後哭著跟旅客說:
"我們國家曾經是一個了不起的國家, 雖然我們沒有西方國家有錢
但是我們也不用像西方國家那樣工作的要死, 結果我們毀了這個國家.
教堂還在, 但是裡面全毀了."
我覺得這個故事未必是真的, 但是隱喻應該是, 國家還在, 也獨立了, 但是裡面一切都毀了.
這種南斯拉夫各加盟國的獨立戰爭故事對我影響很大. 因為國家獨立的目的是保護民眾的經濟生活, 不是反過來.
PS 很多人總是希望政治手段可以達成一個永久的和平或是繁榮
但是大家去讀歷史, 哪有東西是永久的? 蘇聯這個世界第二強國都永久不了.
楊威利說過, 我們的責任就是一代人盡可能的維持和平然後傳給下一代人.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/05/2019 10:20:26 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 10:20:04
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quote:
Originally posted by Harvida
近來大陸講到兩岸,或許我看得不夠多,但我是發現"世界上只有一個中國"跟"中華人民共和國是中國唯一合法政府"幾乎不再同時出現,這十年的趨勢是如此。
有兩岸同屬一個中國的對等意味,我認為這是善意。發現彼此的善意很重要。
有一派人的想法是就算是大陸政經轉型了,這樣民主的統一也無法接受,要及早把美日拖下水,共產黨打敗仗,中國亂,台灣獨立。針對這樣的想法,我提出的疑問是大陸民主化後,經濟反而可能因而更上層樓,對台灣社經影響更大,台灣的獨立在台灣人重財的本性下可維持多久?對策為何。
可能是同溫層吧,但我判斷認為現在統一也無妨只要經濟好的人大幅上升,至少有半數,是值得注意的,畢竟我支持統一是有條件的,獨派反省,怎麼獨派執政越多次,這種人越多?
有个苏联笑话：“多党制？一个党都养不起，还要多个？”这其实讽刺的是当年苏联的体制性成本太高。这一点对PRC也是一样的。没有契共如此严重的剥削，中国制造在维持同样利润率的前提下可能会把价格打一个甚至两个对折，然后普通民众的收入还能有所提升。想想看，世界市场会被冲击成什么样！
中国大陆如果乱了，输出几亿难民，包括台湾在内的周边国家和地区估计更没好日子过。 |
Edited by - Franc007She on 01/05/2019 10:27:29 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 10:47:37
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有個老掉牙的笑話
「海珊有大規模殺傷性武器」
還有兩個新笑話
「美國民意支持希拉蕊」
「台灣民意支持同運廢核」
台灣太多BBC/NY TIME等自由派販售的民主鴉片和人權海洛英吸食過度的人
出現一堆跟伊斯蘭自殺炸彈客同類型的左膠覺青
台灣可悲的是這些自殺炸彈客居然有話語權和影響力
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 11:34:16
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我先定性一下,在我看92共識是承認台灣未自中國分裂,且尊重此一現狀的統派觀點。
再談韓國瑜現象給我的啟示:
1.不反對統派觀點,把經濟看得極重的選民比我想像多很多。
2.個人魅力可以讓統派觀點瞬間復活。
3.美方對我政治人物的影響與掌握仍有未及之處。
綜合上述觀點,我憂喜參半--雖支持統一,我對民主與人權還是有一定要求。
我先說我對台灣人集體個性的判斷--非常重經濟這塊。再來我判斷大陸在適當時機民主化後對世界與東亞的影響力只會更大,且因為當今戰爭的型態與大陸民眾追求發展不能亂的共識,就算吃了敗仗,台灣獨立,也不會一蹶不振,不出半甲子會以一全新姿態重新崛起,一個與美國相當類似的新強權,如20世紀中的日本。
獨立不到半甲子,台灣會再一次面臨要不要與大陸整合的選擇。台灣人的集體個性,如果看得夠細,或許您會發現與19世紀中葉相差不遠,經濟經濟經濟...真是如此,那這場東亞大戰價值何在,是非常可疑的。
台灣要面臨崛起的大陸,怎麼保護自己,維持社經的穩定與民主自由?獨立恐怕不是唯一解與最佳解。如何在大陸轉型前後維護台灣社會的穩定與自由?多數統派思考不夠,獨派沒有思考,在美日台灣人流血後,彷彿從此過著幸福快樂的日子。
"下層結構決定上層結構",在我聽來這是在說:"再給我一點時間,時機到了就進一步政治改革。"金正恩整肅異己,擴大權力,發展核武,容我托大,社交圈裡只有我判斷北韓要進一步開放了。改革的關鍵者,確實有許多例子是上台就抓權,整肅異己,提升自己在民間的聲望,接下來是出乎意料的大轉向。
希望台灣人不要否定統一這個選項,也不要對民主等價值不予堅持,急著馬上統一。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 15:25:59
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quote:
Originally posted by Harvida
希望台灣人不要否定統一這個選項,也不要對民主等價值不予堅持,急著馬上統一。
从这个角度讲，等以后契共下台，中国大陆在建立自己的民主政体的时候，可能需要贵岛某种形式上的帮助。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 19:49:04
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哈哈，笑死我了，要是將來共產黨下台大陸建立起西式民主制度，那麼再沒有比武力統一台灣更能增加執政支持率的了。如果美國那時還干涉的話就充分證明了美國是以整個中華民族為敵，現在什麼以大陸不夠民主之類的統統都是謊言
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by Harvida
希望台灣人不要否定統一這個選項,也不要對民主等價值不予堅持,急著馬上統一。
从这个角度讲，等以后契共下台，中国大陆在建立自己的民主政体的时候，可能需要贵岛某种形式上的帮助。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 20:00:22
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韓國瑜不是統派吧？我甚至認為連洪秀柱都不是統派
A.
真正的統派是可以接受無條件跟共匪統一
別說一國兩制了，一國一制都可以
當然現實面把美國顧問全部趕走，斷掉跟美方一切聯繫
就算政府跟國軍都在，這樣共匪大概也就認了，可以接受這樣子的統一
這種人，比方說我，占全台灣大概不到百分之一
B.
所謂的藍營，應該是本版大多數人的主流意見是
「中華民國獨立論」簡稱華獨
這些人提的「中國統一」
就跟中共說中國即將進入「社會主義高級階段」一樣
現實面，起碼一百年內根本不可能完成的長期目標
所以本質上，這些人跟共匪交流，難聽叫騙，好聽叫討價還價
目的不是在於統一，而是很現實的想拿對岸的好處
C.
所以綠營，比方說占台灣網路絕大多數
「民進黨、時代力量以及柯文哲的六七八年級支持者們」
一定開頭就是不管三七二十一一概把國民黨任何的兩岸政策解釋成通匪
因為不這樣做，民進黨的「一面倒」外交政策就沒有意義
一定要在美國面前表示出絕對滿分的忠誠，才能壓倒國民黨遊走兩岸投機取巧的態度
https://www.storm.mg/article/696983
欠扁的石之瑜已經寫出精美的文章，可以去看
同時現在兩黨的支持者開始反轉
以前反共反國民黨誓死不罷休的人，挺蔣挺到頭殼裝水泥的人占絕大多數
對於這票人換換口號就能爭取了，比方說ptt以亂版起家的柏油就是這樣由藍轉綠
D.
因此每次遇到兩岸問題，藍營一定要先自證其罪
什麼政策都不能說，一定要先說自己沒有跟共產黨勾結
然後民進黨就靠這種抹紅戰術百戰百勝
這種年復一年日復一日的八點檔讓人看了就想笑
難怪共匪那邊有句話說「人類的本質就是復讀機」
說實在的，就連新黨我都不覺得他們是真正的統派
那種會唱著中華民國頌拿車輪旗的人，怎麼看我都不覺得心高氣傲的他們會接受五星旗
又比方說被綠營年輕支持者恨之入骨的馬狗馬英九，前陣子大談統一
可是他說統一的前提是「中國民主化」
看也知道，馬狗提這個東西根本不可能實現，因為照共匪的邏輯他們早就民主了（民主集中制）
就算他們要更民主，也絕對不可能照著兩千萬人的願望去改變十三億人的生活方式
所以我覺得，以後藍營支持者遇到這種抹紅最乾脆的方式就是逃避
逃避也是一種轉進的方式，反正你也不可能說服一台錄音機說不要放已經錄好的東西
這招就是目前韓國瑜用的方式。
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 01/05/2019 20:26:20 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/05/2019 : 23:39:13
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quote:
Originally posted by hazel2052
又比方說被綠營年輕支持者恨之入骨的馬狗馬英九，前陣子大談統一
可是他說統一的前提是「中國民主化」
看也知道，馬狗提這個東西根本不可能實現，因為照共匪的邏輯他們早就民主了（民主集中制）
就算他們要更民主，也絕對不可能照著兩千萬人的願望去改變十三億人的生活方式
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鈴平ひろ、さいこう！
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這是心戰喊話~~~
這跟很多文宣/廣告的手法一樣
你要改變生活嗎, 來當魔法少女巴~~~QB
你想要看到中國統一嗎, 來對抗中國共產黨巴~~QB
看懂了巴, 老馬這個人雖然領導能力很爛, 但是他這個大戰略方向是這樣.
我製造一個局, 讓這個局能夠直接跳過中共當權者, 直接去打動大陸基層民眾.
(所以幾年前出現民國粉 民國熱; 可惜沒有持續下去)
現在有個政治人物我覺得可能也發現老馬這樣玩, 所以要去開微博.
(既然阿共不跟我們談要我們無條件投降, 那我不如直接去跟對岸民眾談
就算是威權國家也不可能不顧民意不是嗎? 我如果能夠直接成為對岸的網紅不是就可以間接影響中共政策?)
我覺得這也是為何習跑去製造台海危機的原因之一, 因為如果不升高危機鼓動雙方仇恨
你怎麼知道過幾年, 美台會趁大陸經濟社會出問題的時候,
趁你病要你命的在製造/鼓動一次民國粉民國熱?
並且還你有苦說不出, 因為人家也是打"中國統一"的旗號
這也就是為何現在習要打擊民間自發的馬克思主義團體, 因為我怎麼知道你不是打著紅旗反紅旗?
習這種經歷過文革的人最怕這一點, 當年習近平還是紅衛兵的時候
就是拿著紅旗和毛語錄, 衝進政府機關部門推翻中華人民共和國政府.
PS 我認為習和川都是同一種人, 內部擺不平, 對外想要製造危機來鞏固領導
所以對川來說, 貿易戰不打不行, 並且不能停下來, 好不容易有個貿易戰能夠鞏固共和黨主流派以及部分民主黨
對習來說也是如此阿, 以前胡溫體系時代胡溫政權內部很穩定
所以也就不需要製造危機, 不用去搞台灣, 也不用搞西藏新疆.
所以習近平接下來一定會不斷的刺激台灣, 看台灣的反應然後內銷大陸.
到時候可以跟對岸人說, 你看看, 台獨勢力真猖狂, 所以要鞏固習近平核心
現在肚子扁扁也要挺習大大. 希望我們不要真的中計. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/06/2019 : 00:06:46
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當年大陸搞陸獨，拒絕統一，怎能把不統一的黑鍋讓台灣背呢?
http://bbs.tiexue.net/post2_5133572_1.html
当时双方立场分别如下：
台湾方面： 两岸分治是现实，台湾是中国的一部份，大陆也为中国的一部份，“一个中国”就是两岸共同创造一个“自由、民主、均富”新中国。(参阅《国家统一纲领》、《关于“一个中国”涵义》决议)
大陆方面： “一个中国”就是中华人民共和国，中国的主体坚持社会主义制度是统一的前提。(参阅《台湾问题与中国的统一》自皮书、《一个中国的原则与台湾问题》、邓九条、江八条)
由于当时大陆当局不接受“台湾是中国的一部份，大陆也为中国的一部份”，从而否认两岸现实是“一国两府”的实际情况，坚持“中国的主体坚持社会主义制度是统一的前提”，而谈到“社会主义”，大陆的“社会主义”建设比台湾差得很远。社会主义的重要理念就是民主、均富，台湾经历了蒋经国、李登辉两代具有社会主义倾向的领导人，成为当世国际社会均富的典范，而大陆则是当世贫富差异最大的国家之一，成为权贵资本主义的典型。所谓“中国的主体坚持社会主义制度是统一的前提”，究是实质，是对“自由、民主、均富中国”、对台湾民主化和社会主义均富倾向的极度恐惧而向“陆独”的转向。
大陆方面基于“国民党统治集团退踞中国的台湾省，在外国势力的支持下，与中央政府对峙”的认定，不承认两岸分治，拒绝接受李登辉和平民主统一，两岸共创一个新中国的主张，坚持“中国的主体（中国大陆）坚持社会主义制度”为统一的基础和前提，李登辉构想以两德模式，以不同的社会制度先实现邦联。
說白的，就是阿共當年害怕變蘇東波(蘇聯、東歐、波蘭)第二，認為老李是來搞內部破壞玩和平演變的，目的就是要奪江山，所以不肯談統一。我以前拿這些酸過網路上的北朝眾，他們的態度很簡單，江山是共黨打下的，要怎樣的統一制度，共產黨說了算，當年國民黨喊統一是來分江山的，無恥
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 01/06/2019 00:15:10 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/06/2019 : 00:11:47
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扯蛋
“一个中国”就是中华人民共和国，中国的主体坚持社会主义制度是统一的前提。(参阅《台湾问题与中国的统一》自皮书、《一个中国的原则与台湾问题》、邓九条、江八条)
阿共對於兩岸同屬一個中華人民共和國的大原則從來沒變過,台灣就是個省,哪來的對等關係?
quote:
Originally posted by Harvida
近來大陸講到兩岸,或許我看得不夠多,但我是發現"世界上只有一個中國"跟"中華人民共和國是中國唯一合法政府"幾乎不再同時出現,這十年的趨勢是如此。
有兩岸同屬一個中國的對等意味,我認為這是善意。發現彼此的善意很重要。
有一派人的想法是就算是大陸政經轉型了,這樣民主的統一也無法接受,要及早把美日拖下水,共產黨打敗仗,中國亂,台灣獨立。針對這樣的想法,我提出的疑問是大陸民主化後,經濟反而可能因而更上層樓,對台灣社經影響更大,台灣的獨立在台灣人重財的本性下可維持多久?對策為何。
可能是同溫層吧,但我判斷認為現在統一也無妨只要經濟好的人大幅上升,至少有半數,是值得注意的,畢竟我支持統一是有條件的,獨派反省,怎麼獨派執政越多次,這種人越多?
裝神弄鬼一整天，
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/06/2019 : 00:13:39
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當年喊民主自由均富統一中國，你國都不要了，你國還會演變成西式民主制度?
別傻了
quote:
Originally posted by eb208
哈哈，笑死我了，要是將來共產黨下台大陸建立起西式民主制度，那麼再沒有比武力統一台灣更能增加執政支持率的了。如果美國那時還干涉的話就充分證明了美國是以整個中華民族為敵，現在什麼以大陸不夠民主之類的統統都是謊言
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by Harvida
希望台灣人不要否定統一這個選項,也不要對民主等價值不予堅持,急著馬上統一。
从这个角度讲，等以后契共下台，中国大陆在建立自己的民主政体的时候，可能需要贵岛某种形式上的帮助。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/06/2019 : 00:21:24
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你想太多，對岸人民只在乎錢，不要自由民主，自由民主早被對岸官方有意無意的弄的很臭了。
對於自由，對岸人民第一個想到的是亂，對於民主對岸人民第一個想到的是無效率，他們看者自己城市的基建，看者自己的房價，如水餃下水般的055與航母，自豪者呢，
自由民主??不重要
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
~略~
裝神弄鬼一整天，
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肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/06/2019 : 01:41:41
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quote:
Originally posted by Harvida
再談韓國瑜現象給我的啟示:
2.個人魅力可以讓統派觀點瞬間復活。
3.美方對我政治人物的影響與掌握仍有未及之處。
韓國瑜目前沒有證據說他是"統派", 只能說他多次在公開場合反對"台獨".
但是反對台獨和"支持統一"是兩回事, 只能說是不排斥統一
當年阿扁搞以台灣名義加入聯合國的公投
(其實就等於是正名/台獨了的公投, 只是拐彎抹腳的名義
因為中華民國政府長期以來的政策目標是以中華民國為名義返回聯合國)
美國官方的態度也是反對, 但不代表美國官方支持兩岸統一.
並且美方對我的政治人物影響力已經夠大了, 大家還記得換柱嗎?
PS, 我有一個好朋友是專業做政治研究
他私底下有一個觀點, 台灣需要主張統一的言論主張, 也需要主張獨立的言論主張
因為有一天, 我們需要這兩種人才能去談判叫牌 (當然今天阿共不給談, 但是沒人知道未來會怎樣).
所以大家不要太強力的打擊和自己統獨立場不一樣的人.
因為這以後都是可以利用的"政治工具", 至少我覺得統獨就跟65k2步槍差不多. 工具而已. |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 01/06/2019 : 11:09:00
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維基解密裡提到朱立倫跟美國人的關係是很清楚的,但美方對韓國瑜的影響與掌握,就是我從幾則新聞裡腦捕的了--據報導美方急著想要摸清韓跟柯的底細。
台灣的利益是否永遠與美國地利益合致?如果不是,我希望藍綠政客在與美國人合作時還是要帶者台灣主體性的思考。 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 01/06/2019 : 16:37:21
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quote:
Originally posted by dasha
不止台灣,20世紀後半出生的人,越來越欠缺老一代那種談判的藝術,等對方提出自己滿意的條件
〝中国特色〞的表現在許多方面可以觀察到
中共的談判藝術、執行藝術一直是人類中的異數, 這對事情有多少幫助 ?
結果之一就是川普大帝先前的〝直到你講得夠清楚了 我們才開始談〞
談判至少要雙方都有意願、有誠意
不然只是〝因有所求而接觸 因了解而結束談判〞
以中共的決策與權力結構
前院長王金平的〝人人不滿意 人人能接受〞在兩岸關係裡很不容易
談判的學問 有的是"術", 有的是"道"
〝術〞容易模仿, 但若無"道"則容易入魔
〝道〞容易背誦, 但若無"術"則不易起步
只學"術"的人多, 兼學"道"的人少, 在下以為這才是今日"難得"談判的原因
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Edited by - over55Stars on 01/06/2019 20:30:45 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 01/06/2019 : 18:17:12
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韓國瑜的政策其實有什麼問題
社交圈一直罵他是親中賣台的kmt政客
我目前只聽過他打算讓陸資投資房地產
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https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=481065
另外這東西在社交圈傳頌一整天了
說是她在1124故意裝死的,目的是在等習近平的智障發言把人氣一口氣衝回來 |
Edited by - MKMAN200 on 01/06/2019 18:23:14 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/06/2019 : 20:24:06
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quote:
Originally posted by fanity
韓國瑜的問題應該是在於他自己親口說過不談政治只談經濟
結果經濟還沒談好就急著回應蔡.習的政治談話
最後自然是被台灣用顯微鏡檢視政客的那些人電到翻掉
政治是管理眾人之事，
我們就是管理眾人之事的人；
管理眾人要身正，要意誠，
要有服務的精神，要有豐富的智能。
"親口說過不談政治只談經濟"就是自相矛盾的表現了 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 01/06/2019 : 21:25:51
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谈两岸统独问题也是瞎操心
当前的状态，就是两岸最好的状态了
能维系当前的状态就很好 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 01/06/2019 : 21:57:33
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| 可是習近平好像不太想維持現狀....看看那告台胞宣言 |
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台灣政治討論區-3
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