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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13085 Posts |
 Posted - 03/02/2019 : 10:23:10
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對岸垂直登陸能力不斷提高是事實
實務上軍方不會像一些人只依賴反艦飛彈來反登陸，而是強調多層防御 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 03/02/2019 : 11:05:43
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其實 強弓專案 早期有一案是以劍二改良為防空飛彈
不知道是變成勁努案還是不了了之
另外想問那門T92 40砲 我國有沒有提升成AHEAD的技術?
TttKkk |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/02/2019 : 11:05:52
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| 實務上軍方也沒有想回頭去搞徵兵制，現在的做法就是打船就充實反艦飛彈，反空降就擴充機動野戰防空飛彈 |
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Harvida
路人甲乙丙
3352 Posts |
Posted - 03/02/2019 : 11:47:17
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quote:
Originally posted by voidmagia
有到「遠遠」嗎？我怎麼覺得一般這個版的應該都知道？
"遠遠超出一般軍迷的認識"
諸位可不是一般軍迷啊...
我認真從我心底說的。其實我看本版好久了...
各問題的立場上我與諸位不一定一致,然而我會想現實生活多數人像諸位一般,國家當不致落到這田地。
言歸正傳,我看共軍空降/空突的相關新聞下的討論,乃至PTT相關討論,一般軍迷對共軍這方面威脅近乎是嗤之以鼻,很教人擔心。
現實生活我跟關心政治年輕的菁英聊共軍犯台方式,我提出"壓制+SOG滲透+空突+戰術核武攻擊花東戰力保存基地"...
問他們若是領導人打不打?
若是一個選民支不支持政府打下去?
要給美方多久時間反應?
最後這個手段他們第一直覺當然是跟我說不可能之外,對空突這個威脅竟也說是不可能。然而陸軍若是大手筆開始補中程與短程野防這塊,那軍方內部研判的空突敵情威脅,想必是會讓民眾緊張的。
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qaz9491
路人甲乙丙
793 Posts |
Posted - 03/02/2019 : 13:01:26
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Originally posted by coolhand
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by voidmagia
現在劍二造價可以壓到一枚一千萬台幣，也不貴了
劍二最貴的倒不是飛彈/車 , 而是那輛非買不可的雷達車。。。
從中科院之前的影片來看 砲控雷達就可以導40砲加劍二了
而且也戰防空排也已經裝配蜂眼了嘛
TttKkk
請問
劍二為甚麼需要砲控雷達導引??? |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 03/02/2019 : 13:50:23
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中科院的勁弩專案包括
40砲
陸劍二
砲控雷達(TWS)
還是要搜索阿 陸劍二應該還是主動雷達導引啦
TttKkk |
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ASMP
路人甲乙丙
1356 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16128 Posts |
Posted - 03/02/2019 : 22:13:00
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不要被空軍的天兵系統給搞混了，雖然它是海軍平空射控雷達(CS/SPG-6N二維搜索雷達+CS/SPG-6N(T)追蹤射控雷達)的祖父~~
但老爸MPQ-78天勇系統不得陸軍人緣下，索敵角色轉到老陸的搜索與追蹤任務被蜂眼3D被動陣列雷達接收。(喜新厭舊價格也好幾番囉!!)
那個點防禦砲控雷達也是接受指令幫40快砲量測追瞄目標用，中科還沒進化到只用電視攝影機+熱影像+雷射單獨接戰!!!
但希望上述四者日後能整合在一起.....
(啊~不會直接把CS/SPG-6N(T)追蹤射控雷達拿來用呦~~)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 03/02/2019 : 22:28:08
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是不是劍二只需要搜雷達給方位指向再搭配本身的主動雷達就可以做戰了?
(另外不知道能部不能在這裡討論)
現在的某黨氛圍大概是 第一顆飛彈造成平民傷亡 就可以投降了
TttKkk |
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冗丙
版主
Taiwan
16128 Posts |
Posted - 03/03/2019 : 08:13:59
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比較少人這樣做，接戰距離與反應速度會減少!!
有精準的三維座標與預估值傳給劍二，它就可以用彈道優化的方式接戰!!例如預先衝到比敵目標高處再搞老鷹捉小雞的俯衝模式!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/03/2019 : 09:23:56
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Originally posted by 冗丙
不要被空軍的天兵系統給搞混了，雖然它是海軍平空射控雷達(CS/SPG-6N二維搜索雷達+CS/SPG-6N(T)追蹤射控雷達)的祖父~~
但老爸MPQ-78天勇系統不得陸軍人緣下，索敵角色轉到老陸的搜索與追蹤任務被蜂眼3D被動陣列雷達接收。(喜新厭舊價格也好幾番囉!!)
那個點防禦砲控雷達也是接受指令幫40快砲量測追瞄目標用，中科還沒進化到只用電視攝影機+熱影像+雷射單獨接戰!!!
但希望上述四者日後能整合在一起.....
(啊~不會直接把CS/SPG-6N(T)追蹤射控雷達拿來用呦~~)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
可以單獨用光電系統接戰啊！只是每台砲車還是有附射控雷達而已，畢竟惡劣天候下雷達比較可靠 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 03/03/2019 : 14:20:08
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| 看得越遠、越清楚，天劍2可以用最小的彈道/打得更遠，搞不好增程型的會優先替換空軍、給海軍，陸軍是接收原空軍的天劍2 |
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冗丙
版主
Taiwan
16128 Posts |
Posted - 03/03/2019 : 17:46:49
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恩~~沒聽說影像識別裝置已有(半)自動化的成效??
所以用人眼透過光電搜尋+雷射測距的效果比不上直接用電腦指揮的射控雷達
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/04/2019 : 15:13:38
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quote:
Originally posted by 冗丙
恩~~沒聽說影像識別裝置已有(半)自動化的成效??
所以用人眼透過光電搜尋+雷射測距的效果比不上直接用電腦指揮的射控雷達
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
怎麼會沒有？中科院的近程自動化防禦武器系統就是啦！它也沒雷達，人力只有確認開火而已，連炮瞄都沒有 |
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冗丙
版主
Taiwan
16128 Posts |
Posted - 03/04/2019 : 17:40:09
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驚~~
差很大!!
我們在講的敵目標是飛機/飛彈之類的高速目標，不是守灘頭用的~~
那遙控機台版上有網友看過實務操作部分，不知道可否可出來講古一下讓大家聞香??
老美方陣快砲-Block 1B用的8~12mm熱影像系統在接戰高速小型目標可以用來輔助射控雷達提增追瞄精度~~
( 英文資料沒說是戰機或反艦飛彈，只是說小型高速目標，也不知道它有多小多高速?? )
誤差從2~3 mrad降為0.1~0.5mrad，時間是西元2000年，在下當然是希望烏龍院能有此能耐啦~~
希望~~希望啦~~
沒幫20砲裝支撐架的近程自動化防禦武器系統打無人機的表現應該比老俄的鎧甲s1防空系統上的雙連裝共四管的30機砲還差吧??
到現在還沒看到該砲的砲彈散佈率呦??比T-82防空砲差就...............別出來比較好!!
拉回正題記得cw兄有提到台灣影像處理權威在烏龍院附近任教??上次也是吵到影像識別的問題~~
在下只能說台灣各大影像識別的軟體都是買大陸的臉部識別核心，永遠比台貨/歐美貨的快.......
連識別老董/總經理的車子都比歐美的快是怎樣~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/04/2019 : 19:17:33
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你現在是在講自動追蹤還是精度問題？
如果是追蹤，那中科院已經有了。追蹤空中目標其實還比追蹤地面目標簡單，因為空中目標多半會發熱，可以用紅外線追蹤，地面目標常要用影像辨識和追蹤的科技輔助，難度比較高一點。
如果是射控精度，那主要是用的光電裝備的檔次問題。但是一般情況下，如果你沒有要C-RAM，方陣那種等級的其實用不上。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16128 Posts |
Posted - 03/04/2019 : 21:31:04
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別漏打了[影像識別]~~
還沒聽過烏龍怨有啥追上剛接受升級的天兵系統的7成功力的消息~~~本島點防禦仍然是以雷達追瞄為主，光電為輔的角色~~
記得大俠已經在幻想區說過類似的話語了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 00:05:16
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我們在討論的是T92快砲吧？！T92本來就有雷達射控，只是光電系統也可以射控。
說到快砲，其實更根本的問題是：要快砲幹嘛？以前要快砲是要它廉價又難以干擾的特性，現在嘛⋯⋯廉價比不過Iron Dome之類的系統（至少在打某些目標的情況下），和飛彈的抗干擾能力差距也縮小了很多，現在的快砲反而比較接近某種接近可以沒有的補充性存在。這樣一來，要快砲幹嘛？老牌的快砲使用國，像是德國，雖然沒有放棄快砲，但是也不再花錢搞自走快砲之類的高成本項目，轉向更大程度依賴飛彈了。
以台灣的情況，快砲有買就好，陸劍二和陸劍羚多買一點才是真的。T92如果夠用堪用價格合理，買一些也不是壞事，畢竟它打得比35快砲遠，某些情況下很有用處。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 00:39:15
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| 其實如果有得選的話，我既不會選35也不會選40mm當下一代快砲口徑，我會選Supershot 50。如同前面說的，快砲越來越會是一種補充性的存在，多用途、便宜、射程遠、有定時引信才是它的歸宿。至於傳統快砲重視的一些特性，像是射速還有連帶的無鍊供彈反而沒那麼重要。而且，三軍全部一起統一中口徑火砲口徑為30mm和50mm，會比較有機會以量制價。 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 11:45:09
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國軍花了那麼多錢升級35快砲，就是因為外國的月亮真的比較圓；
和新加坡合作的40砲沒有彈頭可程式化(類似EPRON晶片功能)，賣的比35快砲貴，打的沒35快砲準。
至於光電系統，我猜只有人家的6成功力；
還好20砲的彈頭散佈率夠大，就像散彈槍一樣，亂槍打鳥，空戰時打中一架就賺翻了。
現在一般家庭、汽車監控錄影裝置都有(移動/啟動錄影)功能，當物體移動時才觸發錄影機作動，同樣的原理軍事上更精密，研發費用是等比級數上升；
因此國產光電系統自動帶砲/20機砲是可行的，問題在於距離、精度、性價比，現在陸地防衛測試中。
至於要帶35/40砲，由於距離遠，國產光電系統性能應該很難，倒是船用較有可能，因為船體較大速度慢，精度和反應時間勉強可以；
金賓的30砲真的為國爭光，可惜只是帶頭犧牲；中科早就不服輸了，可是還是只能帶30砲，可見光電技術限制距離很大。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 13:30:54
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花大錢？沒有花大錢啊！國軍升級天兵系統的天武7號案才花了30億台幣，升級24套天兵系統。一套全新的天兵系統要7千萬歐以上，，要真想買新的就不會只付這種錢了。那純粹只是沒錢想拿現有的東西將就用而已。
中科院搞光電射控早就搞多少年了，講幾成功力都只是猜測而已。近程自動化防禦系統一套才一億台幣，一億能做到這樣已經很有國際水準了 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 14:13:50
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1億只能帶20砲打地面，上面自己吹噓的是40砲打防空，被打臉/轉成20砲打地面；中科都說了光電帶30砲打海上目標研發中。
人家討論的是雷達，起碼貼題，發表中科最新的研發成果。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13085 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 17:54:20
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升級天兵沒問題
不然替代方案是啥？價格多少？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16128 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 18:15:59
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35快砲+4發麻雀只聽天兵系統的~
懈樹飛彈只聽萊茲雷達的，到後來[腹愁者]偷偷突破的盲腸解構了介面才能不再用語音直接與與萊茲溝通~~
那新40的螢幕是否已經可以經有線/無線資通跟萊茲/天勇/鋒眼(劍二)/長白(弓二與弓三)共享3D雷達情資呢??
這才是大家最關心的事情吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 18:53:26
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quote:
Originally posted by chingwei64
1億只能帶20砲打地面，上面自己吹噓的是40砲打防空，被打臉/轉成20砲打地面；中科都說了光電帶30砲打海上目標研發中。
人家討論的是雷達，起碼貼題，發表中科最新的研發成果。
其實嘛⋯⋯我一直都搞不懂，為什麼反駁別人論點要用「打臉」這種詞彙呢？別人說錯了就可以打對方嗎？會用這種詞彙的人，多半也不了解詞彙的涵義，而這也多半反應了一個人的修養、思維和背景。
直接講結論：沒有任何證據證明中科院無法做快砲或其射控系統（無論雷達或光電），也沒有任何證據證明中科院做得顯著較差。自動追蹤能力中科院早就超過了，射控精度也看不出來會有問題。現在的問題反而是到底要不要有快砲，或者要用哪一種快砲。當初天武7號基本上就是權益措施，沒有錢買新砲的結果。如果真要買新砲，沒有必要非買35口徑的不可。 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019
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