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 國軍與警察事務
 機槍防彈盾		  發表新標題  回覆本標題
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chingwei64
我是菜鳥

492 Posts
Posted - 02/01/2019 :  19:22:44  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
電腦上看到敘利亞內戰影片，交戰多方都有機槍防彈盾；想到很久以前在金門當兵時無聊的實驗。
有一天傍晚漁船點著橘色的燈，從四面八方慢慢的靠近，有秩序的成半圓線型，把金門外海整個圈起來；
對空監視哨發現後立刻上報，大家都到制高點觀看，場面真是嚇人。
當晚30機槍、50機槍、35火箭筒都就定位，彈藥、手榴彈整箱搬的好累，自衛戰鬥玩真的；晚上著裝睡覺，M14步槍就放在身旁。
晚上固定發射橘色照明彈，帶著降落傘慢慢的照亮海線，山下的127師50機槍對著魚船打曳光彈，這景象一輩子都忘不了。
持續了很多天，習慣了就不緊張。

事後長官說 : 我們的機槍除了在碉堡之外，暴露的都沒有防彈盾，例如 : 對空監視哨50機槍腳架很高，如果自衛戰鬥時要改從制高點往下射擊岸灘，四周堆沙包會妨礙射界，站著射擊容易被狙擊；
又M151吉普車上的57機槍/30機槍和M35A2卡車駕駛室上的50機槍環都沒有防彈盾。
長官想測試自製防彈盾的成本和效能，這樣打戰時保養廠可預先自行加裝/車輛四週也行；
利用放假一航次回台灣時訂製了1塊/花了500元。

用M14射擊25公尺處的S45C熱處理鋼板厚8 mm，表面有很淺的凹點，其他沒怎樣。


S45C熱處理鋼板
1. 背景說明：材質S45C、便宜的中碳鋼、取得容易、焊接容易。
機械性能 :
A.素材
抗拉強度58kg/mm*2，降伏強度35kg/mm*2含碳量0.45％的
中碳鋼。
B.熱處理後
抗拉強度70kg/mm*2，降伏強度50kg/mm*2，市面上還有很多
SK3、SK5、、工具鋼，性能優越，不過太貴了。

2. 外觀尺寸：大小約200mmX200mm、厚8 mm、每隔20 mm鑽孔φ5mm
以減輕重量。
鋼鐵的平均密度是7.85 g/cm3，20cm X 20cm X 0.8 cm X 7.85g = 約
2.5Kg，扣掉鑽孔φ5mm後，約2.0Kg；
以一塊40cm X 80cm的鋼板而言，重量約16Kg。
3. 熱處理要求：硬化有效深度1mm，硬度HRC大於50度，製程以
850℃淬火，250℃回火。
4. 交貨結果：硬度HRC52度，平整度與ψ徑尺寸OK。

過年大掃除，舊資料整箱丟棄，其中發現很多有趣的隨手筆記，陸續發表。

oneeast00
路人甲乙丙

4323 Posts
Posted - 02/01/2019 :  23:31:45  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
國軍少用機槍護盾會不會與重量有關？
200*200mm面積還< 電腦屏幕。。。
即使按 80*40cm來看，可換算約57*56cm
約相當於兩張臉
也難以滿足.50機槍至少半身的需求
頂多夠戰車塔頂的.30

8mm厚的鋼板如果有1000*1000mm會多重？
裝在槍上還能握住嗎 是個要測試的問題？

另外，以57槍（7.62*51mm）作為機槍護盾標準倒是有點苛刻....
因為這種等級的彈藥 已經超過一般步兵步槍(老共在1970早就換裝7.62*39的AK系列， 近年中共步兵班主彈藥還是5.8mm)的威力
7.62*51現在多為車載/排級機槍

個人認為機槍護盾承受 5.8mm步槍射擊已經足夠，拓展到左右側面防護更有用

……………………

另一有趣的問題是
如果8mm厚鋼板能防住7.62*51mm
考量到距離
是否意味著含.50機槍在內以下的步機槍對於鐵殼/改裝漁船都只能搔癢？
陸軍步機槍對(例如淡水)河/海面射擊的方案是否需要修正？

算是蠻有趣的資料，
雖然對機槍護盾研擬意義有限
Edited by - oneeast00 on 02/02/2019 00:14:27
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amazon373
路人甲乙丙

1028 Posts
Posted - 02/02/2019 :  09:04:06  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
要做護盾要研究仰角的，看老美一些護盾都覺得不思意，平直一塊，在它左右側的都要帶香符兼算命，其實只要以有效彈道做向上經濟偏移，再反除回來，重量就減下來了，甚至可加到側護增加保護面積。
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amazon373
路人甲乙丙

1028 Posts
Posted - 02/02/2019 :  09:12:03  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
如果在準星線上再加一片快拆式防彈玻璃，防護就更好了。
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dasha
版主

42818 Posts
Posted - 02/02/2019 :  18:13:10  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
對空的要考慮輕巧轉動快,能減輕重量就減輕重量,那個不是昂貴的就不要盾,要盾的通常就是考慮對地作戰保護自己.
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chingwei64
我是菜鳥

492 Posts
Posted - 02/03/2019 :  15:48:01  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
長80*寬40公分/厚0.8公分/鑽0.5公分孔/S45C熱處理中碳鋼板，重量約16公斤；
用M14射擊25公尺處的垂直鋼板(用6吋的鉗工虎鉗夾住)後，其實後來我們還用50機槍點射了幾次，只有一發打中右上角，把鋼板打的向後歪了，無法說明效果，沒因此就沒寫出來。

我們單位那時候還配了許多美軍越戰時的防彈夾克，又大又重，根本不實用；
長官要求在M151吉普車、3/4軍械車的駕駛座旁加一根橫桿，把美軍防彈夾克掛上就是防彈甲。

現在看起來很可笑，可是那時候大家都很緊張，自衛戰鬥代表敵軍已上岸/不用機動；
(晚一點死)是人的天性，更好笑的是那時營區(瓊麻)就一直分株栽種，疏一點、圍繞營區周圍；新種的(瓊麻生長是龜速)，長到3公尺高也要很多年，就知道當時害怕戰爭的恐懼。

長官晚點名時還要大家寫遺書初稿，事後當傘兵的好友還說那時遺書都寫好了，胸前掛了2顆迫擊砲彈模擬空降。
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chingwei64
我是菜鳥

492 Posts
Posted - 02/03/2019 :  16:09:28  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
我在金門當兵時，自衛戰鬥就是與陣地共存亡，沒有轉移的問題，機槍堡配2根預備槍管、1萬5千發子彈，1箱手榴彈；
我是35火箭筒長、兼50機槍長、兼30機槍長，只有35火箭筒可以游走陣地，帶2個彈藥手，最多可以攜帶14枚35火箭彈，同時我們預置很多彈藥點，隨手可得。

原因很簡單 : 一旦進入自衛戰鬥，長官不認為可以撐多久，因此平常演習時就要求發揚火力，打到戰死為止，不用考慮彈藥基數。
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zfss
路人甲乙丙

2268 Posts
Posted - 02/03/2019 :  17:25:42  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amazon373

要做護盾要研究仰角的，看老美一些護盾都覺得不思意，平直一塊，在它左右側的都要帶香符兼算命，其實只要以有效彈道做向上經濟偏移，再反除回來，重量就減下來了，甚至可加到側護增加保護面積。


我倒是对PLA装甲车上的机枪塔感到很不解，有侧面和后方防护，正面却没有。


百度居然不能外链了

quote:
Originally posted by chingwei64


我是35火箭筒長、兼50機槍長、兼30機槍長，只有35火箭筒可以游走陣地，帶2個彈藥手，最多可以攜帶14枚35火箭彈


35火箭筒是什么？
Edited by - zfss on 02/03/2019 17:42:19
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Peter Chen
路人甲乙丙

696 Posts
Posted - 02/03/2019 :  18:20:31  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss
35火箭筒是什么？

我猜是 M20 火箭筒
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chingwei64
我是菜鳥

492 Posts
Posted - 02/03/2019 :  19:03:35  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
35火箭筒，鋁合金砲身，攜帶時為2節分離，發射前螺旋組合成長砲身；

3.5英吋口徑，乘以2.54公分 = 9公分口徑的反坦克無後座力炮，後膛裝填/有2根電線用手鎖螺絲到炮上；
板機扣發電，引爆火箭彈底火發射，光學瞄準鏡，每百公尺有刻劃，取前置量。
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amazon373
路人甲乙丙

1028 Posts
Posted - 02/04/2019 :  08:32:00  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
這是兩種型態，步兵機槍陣地是定點，定向，裝甲車是移動型態，更有可能衝進了馬蜂窩，所以只管向前衝。
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by amazon373

要做護盾要研究仰角的，看老美一些護盾都覺得不思意，平直一塊，在它左右側的都要帶香符兼算命，其實只要以有效彈道做向上經濟偏移，再反除回來，重量就減下來了，甚至可加到側護增加保護面積。


我倒是对PLA装甲车上的机枪塔感到很不解，有侧面和后方防护，正面却没有。


百度居然不能外链了

quote:
Originally posted by chingwei64


我是35火箭筒長、兼50機槍長、兼30機槍長，只有35火箭筒可以游走陣地，帶2個彈藥手，最多可以攜帶14枚35火箭彈


35火箭筒是什么？
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zfss
路人甲乙丙

2268 Posts
Posted - 02/04/2019 :  23:46:59  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amazon373

這是兩種型態，步兵機槍陣地是定點，定向，裝甲車是移動型態，更有可能衝進了馬蜂窩，所以只管向前衝。
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by amazon373

要做護盾要研究仰角的，看老美一些護盾都覺得不思意，平直一塊，在它左右側的都要帶香符兼算命，其實只要以有效彈道做向上經濟偏移，再反除回來，重量就減下來了，甚至可加到側護增加保護面積。


我倒是对PLA装甲车上的机枪塔感到很不解，有侧面和后方防护，正面却没有。


百度居然不能外链了

quote:
Originally posted by chingwei64


我是35火箭筒長、兼50機槍長、兼30機槍長，只有35火箭筒可以游走陣地，帶2個彈藥手，最多可以攜帶14枚35火箭彈


35火箭筒是什么？


米军装甲车上很多都是有前防弹板，没有后面的
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amazon373
路人甲乙丙

1028 Posts
Posted - 02/05/2019 :  11:42:59  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
米軍是步戰協同，扇型陣面，至於背後挨刀，那就是品性問題，掃蕩不乾淨，該怪誰勒，至於天朝，那是千軍萬馬我獨往矣，衝啊，開玩笑的，怕被放冷槍，至於是敵人或自己人，嗯，偶不知啦。
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dasha
版主

42818 Posts
Posted - 02/05/2019 :  17:26:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
那種只有前面的主要是應急改裝,軍方正視防彈需求時,可以看看M60那個機槍塔......
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1891 Posts
Posted - 02/05/2019 :  18:51:25  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
美軍正規的無論越戰的M113 ACAV還是現代的GPK都是全周遭的, 新一點的還有頂蓋防空炸/手榴彈
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 02/06/2019 :  20:32:02  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64

我在金門當兵時，自衛戰鬥就是與陣地共存亡，沒有轉移的問題，機槍堡配2根預備槍管、1萬5千發子彈，1箱手榴彈；
我是35火箭筒長、兼50機槍長、兼30機槍長，只有35火箭筒可以游走陣地，帶2個彈藥手，最多可以攜帶14枚35火箭彈，同時我們預置很多彈藥點，隨手可得。

原因很簡單 : 一旦進入自衛戰鬥，長官不認為可以撐多久，因此平常演習時就要求發揚火力，打到戰死為止，不用考慮彈藥基數。



我們是有轉移啦~~~
隨著舟波的距離武器一直換
換到步槍時
轉移到據點外的最後防禦陣地
那個坑也就是自己的埋骨所了~~~


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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chingwei64
我是菜鳥

492 Posts
Posted - 02/07/2019 :  22:15:37  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
步兵師應該是有轉移，我們山下是127師保護，他們一定是從岸灘1/2/3逐線抵抗；

我們在山上，敵軍攻上來代表127師全師為國捐軀，我們也無路可逃；

因此我們自衛戰鬥最外圍是瓊麻和地雷(戰爭前才依圖埋設) ，防戰車壕溝圍一圈，
4挺50機槍+1根預備槍管+5千發子彈的對空監視哨支援山下127師，
30機槍堡由4挺30機槍+2根預備槍管+1萬5千發子彈+1箱手榴彈防守，
4筒35火箭彈視情況遊走各機槍堡。

另外我們50機槍、30機槍、35火箭筒都多了2件預備，連M14步槍每班都多2枝，就是打壞了可替換；
預置很多地下彈藥儲存點，每個散兵坑都有挖手榴彈防爆洞，散兵坑上都插Y字型樹枝以便夜間射擊。

所以我們的自衛戰鬥是與陣地共存亡 !
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