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pcgamer
我是老鳥
10091 Posts |
 Posted - 03/02/2019 : 19:21:47
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>>事實上，在台灣的各位如果去附近的便利商店注意觀察，通常永遠在徵人，而且時常因湊不齊店員，店長要去補班的狀況，越來越普遍。
真的覺得便利商店不需要都開全天24小時，便利商店開得滿街都是太過氾濫，我認為應該協調每條街上開的便利商店，每個店家每個禮拜就哪幾天開大夜班，其他的店家夜間就輪流打烊，這樣可以節省水電跟人事支出...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/02/2019 : 19:23:00
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https://new.qq.com/cmsn/20190225/20190225010567.html
原子智庫丨北大王輝：80後一代為何不願多生孩子？
2019/02/25
近一兩年，中國人口話題經常引起關注。中國人口出生率長期處於低位，總和生育率長期偏低，人口老齡化將提前到來，這些都已經引起學者警覺。中國人口總量何時讓出“世界第一”位置，什麼時候出現總量下降，也是媒體關注的焦點。關於中國的人口問題，每個切入點往往都是一個大話題。
近期，原子智庫編輯陳興傑獨家專訪北京大學光華管理學院副教授王輝，請他談中國的人口話題。王輝早期的主要研究方向為計量經濟學、發展經濟學和勞動經濟學。近幾年，王輝從勞動經濟學切入人口研究，作了紮實的工作，其與梁建章，Edward Lazear 的文章《Demographics and Entrepreneurship》 (人口特徵與老齡化)於去年發表在經濟學頂尖刊物之一的Journal of Political Economy 。
本文為王輝副教授的採訪實錄，內容有編輯整理。
...
現在中國總和生育率是多少呢？較樂觀的估計是1.8，世界銀行數據顯示是1.5左右，學界也有估計是1.4左右的。當今世界，一個國家要想保持跨代際人口數量不變，總和生育率要維持在2.1左右。
相對於這個指標，現在中國總和生育率處在較低的水平。低於2.1會出現什麼情況？舉例而言，中國目前有80後2億4千萬人，90後是1億8千萬，00後是1億5千萬左右。生育率低於2.1，人口跨代際就會縮減，年輕人比例就會越來越低，這是我國人口結構面臨的一個重要問題。
假設我們把20歲到60歲看成是勞動力人口，目前這部分年齡段的人數正處於歷史峰值水平，大概是8.5億左右。但如果出生率維持1.6左右，勞動力人口數量就會在2050年下降到6億左右。從8.5億降到6億，降幅大概為30%左右。
30%的減少意味著什麼呢？我們簡單想一個模型，假設其他條件不變，一個勞動力能夠對應生產一單位產出，到2050年之前中國的GDP每年面臨一個1%的下降趨勢。由此可見，適齡勞動力數量的減少是我國人口所面臨的重要結構性改變，其對於經濟的影響是顯著而深遠的。
...
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 03/03/2019 : 02:26:22
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://new.qq.com/cmsn/20190225/20190225010567.html
原子智庫丨北大王輝：80後一代為何不願多生孩子？
大陆80后路过。完全不啃老就能在工作的地方买房结婚的人是少数。奶粉钱、入托费比一个人的工资都高所以夫妻二人必须都出去工作。这样既没钱也没时间又没精力去生二胎除非在工作的同时也啃老。不丁克就不错了。
BTW：上海的人口比台湾略多（2400 vs 2300），经济总量大约低1/3，然而税收（中央+地方）是台湾的2倍半多。台湾的财政还养了一只二三十万人的准野战军。呵呵，这钱都哪儿去了？我想这个问题不言自明。
此外现在计生针对三胎的社会抚养费罚款还在继续收，不交钱还是会被引产。也就是说即便有少数家庭有生育第三个孩子的欲望，这第三个孩子在理论上也可能被当成垃圾扔掉（当然实际上不会那么极端了，只是不给登入户籍而已）。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 03/03/2019 02:44:14 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 03/03/2019 : 19:04:37
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男人越來越女性化的流行,在羅馬帝國以及中國魏晉南北朝的南朝都有,可以說是一種文化經濟發展後的副作用,可能是致命的副作用......然後羅馬帝國還同時有結婚生育降低的問題.
生育率低是一種趨勢,信天主教與伊斯蘭教的地區還比較有多生孩子的社會壓力,其他地方......而低學歷低收入生孩子多,其實有時是他們太早開始生孩子才學歷收入偏低,你把時間花在生養小孩,那就......
倒是前幾天看到個新聞就更糟糕,南韓的,怕中學生鬧出人命,流行替兒子結紮,有個醫生還說他這段時間勸退兩個要替國小高年級兒子結紮的父母......這種國家生育率真的能高嗎?
生育某些意義上是一種天性,想生的人很多,問題是想生的年紀如果太老,那...... |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 03/04/2019 : 15:54:42
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以前晚上就是關燈睡覺,唯一的娛樂就是做人.
現在夜生活多,人不做了,都做其他事,24h便利商店順應而生.
講少子化,大夜班沒人顧,不論是移民或是外勞來貼班,他們上大夜,白天要補眠也沒辦法成家做人.
換言之,這根本是一個愚蠢的死循環.
所以少子化與軍人一樣,都是整個社會現象問題的果,而非因,
倒果為因想解決問題,自然是事倍功半.
所以一開始我就不會去想解決少子化,那本來就不可能(用正常手段)解決,
反過來接受少子化,就自然會找到出路,
譬如提高效率,導入自動化與輔具,退休制度改革....
一旦人口密度減少,效率提高,社會壓力減輕的情況下,生育率自然就會恢復.
況且,這也是個過程而已,
因為少子化對現代技術並不是問題,只是還需要代孕父母而已,再不久,代孕也可以拋棄了(人造子宮).
後續十幾年的養育才是問題.
所以堅持傳統的家庭價值沒啥不好,因為這世代只要走錯一步,就會很慘或很快就(全人類)滅亡了.
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kmleu
路人甲乙丙
1136 Posts |
Posted - 03/04/2019 : 16:59:16
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說到全台約一萬家的24H便利商店個人有點意見,那麼多人犧牲睡眠只為了"便利",這真的是適合台灣的經濟活動嗎?(內需又不太能創匯)
這種便利經濟的最大受益者應該不會是輪大夜班的年輕人也不會是物流司機,上市公司及其股東應該會比輪大夜班的年輕獲得更多利益
但企業經營者也不是沒看到少子化可能對營收產生負面影響,無人商店,店中店(藥妝保健品)提高營收都已經是進行式
在下所在工業區你家與小七就各開了三家,假日部分門市不營業,應該是工作日和假日的營收差太多,店面全開實在不划算
個人經驗是生產線要找人輪班還是比便利商店難,原因很多,勞動條件欠佳,生產流程自動化偏低.....
更值得注意的是人力資源是否錯置,本地國民教育水準照理說比東南亞各國高,但很多生產線早以外勞為主力,但清潔工作大多是本勞
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%BE%BF%E5%88%A9%E5%95%86%E5%BA%97%E5%88%97%E8%A1%A8 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 03/04/2019 : 17:04:38
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| 清潔工作都是本勞的原因是開放外勞的行業中不包含服務業(家庭看護工及家庭幫傭、機構看護工工作、製造工作、營造工作、海洋漁撈工作及屠宰工作) |
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kmleu
路人甲乙丙
1136 Posts |
Posted - 03/04/2019 : 17:19:34
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| 是在下疏於查證!短時間之內應該不可能開放外勞從事清潔工作,若干年前去馬來西亞就看到不少來自印度半島的外勞,故有人力資源是否錯置的想法 |
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LibertyBell
新手上路
69 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 14:44:03
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有錢賺自然就會有24H便利商店
然後也不要只看表面的交易
簡單的一個假設
若這些店不再是24小時營業
光是維持這一萬家便利商店食品的新鮮
物流要如何支撐呢?
自動化的前提和代價很高昂
不是中小型企業能輕易負擔
quote:
Originally posted by kmleu
說到全台約一萬家的24H便利商店個人有點意見,那麼多人犧牲睡眠只為了"便利",這真的是適合台灣的經濟活動嗎?(內需又不太能創匯)
這種便利經濟的最大受益者應該不會是輪大夜班的年輕人也不會是物流司機,上市公司及其股東應該會比輪大夜班的年輕獲得更多利益
但企業經營者也不是沒看到少子化可能對營收產生負面影響,無人商店,店中店(藥妝保健品)提高營收都已經是進行式
在下所在工業區你家與小七就各開了三家,假日部分門市不營業,應該是工作日和假日的營收差太多,店面全開實在不划算
個人經驗是生產線要找人輪班還是比便利商店難,原因很多,勞動條件欠佳,生產流程自動化偏低.....
更值得注意的是人力資源是否錯置,本地國民教育水準照理說比東南亞各國高,但很多生產線早以外勞為主力,但清潔工作大多是本勞
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%BE%BF%E5%88%A9%E5%95%86%E5%BA%97%E5%88%97%E8%A1%A8
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 14:47:35
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資本會找到出路
現在萊爾富已經要大推7-23的非24h新式模式
另外特定區域週末不開也早有 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 16:41:06
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quote:
Originally posted by LibertyBell
簡單的一個假設
若這些店不再是24小時營業
光是維持這一萬家便利商店食品的新鮮
物流要如何支撐呢?
那就不要支撐呀,有什麼問題嘛???
就我個人瞭解,某便利商的物流是這樣子的,
該物流是轉包給地區物流商運輸,非母公司集團底下的一份子.
工作條件也不難,一天跑兩趟,但這兩趟繞下來大約10小時左右偶爾會更多一些.
沒有勞健保.
薪水3xk.
不管是否為7/24營業,其實都不會影響上述物流的運作,頂多安排上寬鬆一些而已.
這也是為什麼我個人對募兵制一向有強烈的信心,因為台灣中低端的工作對比志願役士兵真的沒啥優勢可言,後者至少也算是非常任公務員,該有的福利保險津貼都有.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 16:55:18
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quote:
Originally posted by gera
所以一開始我就不會去想解決少子化,那本來就不可能(用正常手段)解決,
反過來接受少子化,就自然會找到出路,
譬如提高效率,導入自動化與輔具,退休制度改革....
一旦人口密度減少,效率提高,社會壓力減輕的情況下,生育率自然就會恢復.
關於少子化是否會自然恢復，按照羅馬帝國跟日本江戶時代的歷史，由於少子化導致的勞動力不足，全體經濟活動的動能衰退，會產生相當顯著的影響，而且幾乎不可能恢復。
羅馬帝國透過移民解決經濟問題，但誠如各位知道了改變其人口組成及造成政治勢力變動。
日本江戶時代由於鎖國經濟，外部干涉極少，是個很有趣的案例。
按照日本學者根據各種文獻的估計，儘管嚴密數字各有說法，但江戶時代從約1600年開始，日本人口大約在1720年前後達到頂峰，之後大量下跌，還因天災極端減少，然後慢慢增加，到1868年江戶時代結束為止才逐漸回到跟1720年代接近的水準。
但如果追溯其中的歷史，表面上看起來只是人口停止成長，但人口停止成長事實上涉及很多天災人禍，也造成很多局地性動亂。而這還是由於日本內部市場經濟並不發達。
總之，個人認為長期來看，少子化跟人口減少，會造成一種要死不活的經濟癱瘓與成長減緩。當中還會造成一種慢性病般的每天都很痛的問題，只是死不了。
quote:
分隔線
有打電玩的人參考看看。
《Banished》這款種田造鎮遊戲儘管系統上沒有人口外流問題，但依然很容易面臨少子化導致的勞動力不足，而導致城鎮全體的經濟成長趨緩。
最簡單的解決辦法當然是開放移民補充勞動力。
如果不開放移民，就會發生很多問題，玩家想拓展經濟總量但會因缺乏人手而陷於只能勉強維持生計的程度。儘管人口通常可以慢慢回復，但極端時加上一些意外，就可能造成村落的經濟循環無法維持而滅村。
而且《Banished》的系統沒有退休概念，老人還是工作到死的。此外經濟系統是原始部落社會主義，沒有私有財產概念。
就本人從這遊戲得到的模擬經驗，在私有化制度的市場經濟及現實中老人無力工作到死的條件下，少子化的影響會比遊戲中還嚴重得多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/05/2019 17:06:14 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 03/05/2019 : 19:30:45
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農業社會與工業,資訊社會的單位生產力本來就不一樣.
農業社會的人均生產力太低,只能滿足於溫飽線,一遇上天災人禍就會失控進入負面循環,必須等到人口恢復才可能維持正常水平.
資訊社會不同,要維持的是人均生產力的效率不降,而非人口.
現在的經濟生產力都是以往舊社會的幾百倍或更高,而且遠在溫飽線上,所以才能有足夠的資源與人力投注於非吃飯領域.
人口數雖然具加乘作用,基數太低會有增長乏力維持困難之問題,但基數太高也是會碰上各種現實之壁,特別是巨型(S級)天災.
像311這種A級天災,日本有很好的抵抗力了,後續連鎖反應與副作用算很小了,
因為日本已經轉型.
如果是農業社會,那還得飢荒餓死人好幾年才行,因為農田摧毀人口數下降,生產力下降很難立即彌補.
但現在很簡單,直接從國外買進糧食就好,因為生產力主要並不是在土地農田上.
問題在於巨型(S級)天災上,以黃石公園火山爆發為例,我針對日本做過一點模式推演.
由於北半球會進入火山冬天,因此全球糧食產出會即刻縮減與完蛋.
結論如下,
一,即便日本願意提早做儲備,一億二千萬人口的戰備儲糧與周轉是很困難的.
而八千萬人口會相對簡單許多.
二,在該規模下,有信心完成二年期戰備儲糧與配給制,也就是說,包括災前物資倉儲流通等,
配合配給制,可以使八千萬人口支持二年以上.
三,二年時間足以完成各種緊急制度,支持到災變過去,
而這個體制對於日本整體國力不會產生太大影響,反而可以趁機吸收五十至一百萬精英移民,在災後世界可以領先全球.
也就是說,用一億二千萬或八千萬開局,兩者會有很大的差距,前者至少必須手動處理多餘人口才能確保多數人可以活命.
(這其實在舊農業或遊牧部落也不少見)
我不想手動殺人,所以少子化正好解套這個困境.
而且人又不是大白菜,想殺就殺,因此很容易變成內戰化,這就不符原有的目的了,
再者能撐滿兩年代表要撐第三第四年也沒啥問題,
而撐不滿兩年,底下的人自然會慌,想撐久一些就是多拿一些,所以秩序最後崩潰的可能性還是很大.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/06/2019 : 02:03:00
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| 能不讓生嗎？劣等因子排除法？ |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 03/06/2019 : 07:58:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
能不讓生嗎？劣等因子排除法？
政治不正確
優生學基本上已經被納粹玩到名聲臭掉了
我記得有個拿諾貝爾獎的阿北晚年講這個被炮爛
https://m.zh.apdnews.com/lifestyle/820042.html
講很詳細
到1940年代為病患絕育的手段還是很發達，現在大概沒有了
反正人類革新計畫這個早就肖想很久
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 03/06/2019 08:00:33 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 03/06/2019 : 10:47:25
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超悲傷的故事
在未成年的時候就被帶走 然後不明不白割掉身上某個地方
我是覺得沒有人有權利要求別人不要生..
https://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/30351-2018-05-08-05-00-00.html
進入福利院約1年後的春天，工作人員對14歲的他説：「讓醫生看看你身體上有沒有不舒服的地方」。之後被帶到了婦産科。「我是男生為什麼要來這裡？」儘管他抱有疑惑，在無人解釋的情況下被要求脫掉內衣接受了手術。下半身被繃帶綁著，強烈的痛感持續了很久。
之後，福利院的前輩告訴他：「你做的是不能有孩子的手術」。男子去追問福利院的工作人員，但他們只是保持沉默。感到憤怒不已的他在15歲後離開了福利院前往東京，並打算一輩子單身。
....
優生思想的陰影至今尚在
在「不生育不良後代」的優生思想的背景下，日本在1948年制定了舊《優生保護法》，允許以殘疾人和麻風病人為對象實施絕育手術，只要都道府縣的優生保護審查會批准，可不經本人同意強制對其實施絕育手術。1952年遺傳性以外的精神疾病等患者也被納入強制手術對象。
據厚生勞動省統計，基於該法接受手術的約有2.5萬人，其中1.6萬人被強制手術。1996年，該法規被修訂為現在的《母體保護法》，並刪除了「防止不良後代出生」的文字。
過去曾推行強制手術的國家正在對受害者進行賠償。德國1980年決定對因納粹的《預防遺傳病後代法》而接受絕育手術的受害者給予補償。在1934年制定《斷種法》的瑞典，受害者約為6.3萬人。1997年通過報導成為社會問題，1999年通過了《救濟法》。
針對各地相繼出現受害者的情況，日本厚生勞動省將以全國自治體等為對象展開實際情況調查，在日本加大對受害者的救濟力度。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 03/06/2019 : 18:29:12
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不生太殘忍了，要不要乾脆斃掉早點投胎
我是覺得我們沒有必要搞成高棉第二 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/06/2019 : 18:47:27
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
這些人是屬於生活完全不能自理的，繼沒辦法繳稅也沒法服兵役
有種東西叫間接稅 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/06/2019 : 20:53:03
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也不必用到槍斃，打個避孕針就可以免去大量上述新聞的悲劇
有人說是納粹或是SJW出來亂，就說以色列也這樣幹http://city.udn.com/54543/4919973
至於期待生活不能自理必須靠國家供養的人的間接稅，我寧願多招一個台積電這樣的繳稅大戶
只要我國能源穩定電價不要亂漲，付得出核電廠停掉的違約金 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/06/2019 : 23:12:04
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
也不必用到槍斃，打個避孕針就可以免去大量上述新聞的悲劇
有人說是納粹或是SJW出來亂，就說以色列也這樣幹http://city.udn.com/54543/4919973
至於期待生活不能自理必須靠國家供養的人的間接稅，我寧願多招一個台積電這樣的繳稅大戶
只要我國能源穩定電價不要亂漲，付得出核電廠停掉的違約金
但是你貼的文章裡面以色列也不敢公開做啊
「各大醫療單位應即刻終止對衣索匹亞的猶太婦女，進行未經告知的避孕藥注射。」
所以就是現代世界上沒政府敢公開做，連以色列都不行 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 17:46:22
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便利超商始祖之一7-11就是早上七點到晚上十一點,過去下班時間以後上班時間以前要買東西沒處去,有這種店你就可以自由一點,後來會變成24小時也是這原因,你知道出問題哪邊一定會開門,這是這種店東西賣得貴但大家還是要的原因,有問題第一個就會想到有這地方能不能解決.
現在大家習慣24小時,你縮短時間的店可能會產生逆向連鎖反應,大家知道你不一定都會開門,會往那些還24小時的店跑,很難講......
其實1980~2000年代就已經有人提出人口減少的問題,並提出應該開始慢慢處理,可以減低衝擊,但大家多拖了15~20年,發現確實造成嚴重衝擊才又開始病急亂投醫,這是一個"人無遠慮,必有近憂"的範例.
現在的"嚴重衝擊",其實很多是目前70歲左右的退休人士要靠40~50歲的中年人照顧,但下面沒有20歲左右小孩的人太多,而且也發現要花錢聘人照顧同樣困難,才開始擔心自己老了怎麼辦......要注意到70歲那批兄弟姊妹還多,50歲這批與堂兄弟姊妹表兄弟姊妹加上自己兄弟姊妹來往,才發現到可能一半左右沒有下一代,甚至自己兄弟姊妹通通沒後代,要靠那些三等親以外的照顧......這種直接的心理衝擊才帶來很多研究,說會怎樣怎樣.
小弟傾向於認為這是一種演化機制,人類群體數量太大產生的自我減少,但要命的是目前的個人貸款或社會福利機制,甚至可以說是經濟體制,很難承受群體數量減少的衝擊......
不能工作的人在這年頭已經不是對經濟沒有貢獻的人,還是有些花樣可以利用他們弄錢,對經濟沒有貢獻的其實是那種經濟罪犯,所以過去那種排除不良基因的想法,至少經濟層面,現在不見得成立. |
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kmleu
路人甲乙丙
1136 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
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