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 標題  |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
 Posted - 06/04/2019 : 12:33:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
看看類似案例，1990年台灣發生野百合學運，學生也跑到首都廣場上去抗議，當時的台灣總統成功處理了。
從老共的眼中來看64的處理是很成功吧，至少成功將政權延續至屹立不搖且短中期來看也沒有明顯的危機
反過來看當年處理野百合學運的政黨的結果是交出政權後自身被清算追殺，從延續政權統治的角度來看當年共產黨的處理才是正確的？
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Edited by - 白河子 on 06/04/2019 12:36:10 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 12:33:30
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沒想到大家對中共政治上的改革這麼的悲觀 ?
老毛死到鄧小平這之間改變如此之多, 有哪個是因為對外戰爭失利而改革 ?
世界上一卡車的國家在沒有內外交逼的情況下完成政治改革
我們偉大的中華民國不就是從老蔣小蔣李登輝連戰一路走向自由開放司法獨立
而且這中間是幾乎不流血的改革
你要說中共不能改不能自己進化 沒這智慧
我只覺得這種貶低別人的想法看起來很蠢, 發表一些語焉不詳高來高去的言論也很蠢
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 12:46:47
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中共當然會改革進化，習大大不就修改了國家主席任期限制嗎?
任何一個說中共不會改革進化的論述，我都會拿這個例子來反駁。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 12:54:20
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quote:
Originally posted by 白河子
從延續政權統治的角度來看當年共產黨的處理才是正確的？
是。
在火還很小的時候迅速強行鎮壓滅火一直是個維繫政權的方法。
就算滅火稍微晚了，各位看敘利亞政府也活得很好。
我常說搞民主化就像走獨木橋過河，確實是有風險。
如果你不想被推著過河，就把想過河的人都踢進河裡。
你不用全部踢進河裡，踢了幾個之後，剩下的人就會閉嘴了。
話說極權政府到底有什麼壞處。
要我來說，極權統治國家就像監獄，監獄是很有秩序的，監獄對監獄外頭的人來說也是很好的，因為監獄很有秩序，只要裏頭的老大說不行，裏頭的人就不會隨便出來亂。
只是活在監獄裏頭很不自由而已，而且控制監獄的老大說幹啥你就得幹啥，就算屁股被拿去用也不能抗議。
但只要能忍受這一切還有不要太擔心自己的屁股乖乖撿肥皂，日子當然還是過得去的。而且某種程度上確實光論聽話就有飯吃這點比在監獄外頭輕鬆一些。
另外如果看得開一些，其實靠屁股也能往上爬。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/04/2019 12:59:41 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 13:02:46
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quote:
Originally posted by cht1234
沒想到大家對中共政治上的改革這麼的悲觀 ?
老毛死到鄧小平這之間改變如此之多, 有哪個是因為對外戰爭失利而改革 ?
KMT成功改革的下場就是被當年他們放過的人清算至今還看不到終點
勝利者還不斷的想用紐倫堡標準來對當年沒對他們下刀的人進行審判後送上絞刑台
看著歷年來那些推動民主改革政權的下場，老共還敢推動改革嗎？推下去等於是幫自己買好通往刑場的直達特快車門票...
對岸的改革應該只能靠民間由下往上主動推翻共產黨才可能，但這得要老共把國內搞到民不聊生讓人們不革命毋寧死才有可能吧？只是看看北韓...還算別指望了 |
Edited by - 白河子 on 06/04/2019 13:08:49 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 13:07:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 白河子
從延續政權統治的角度來看當年共產黨的處理才是正確的？
是。
在火還很小的時候迅速強行鎮壓滅火一直是個維繫政權的方法。
就算滅火稍微晚了，各位看敘利亞政府也活得很好。
我常說搞民主化就像走獨木橋過河，確實是有風險。
如果你不想被推著過河，就把想過河的人都踢進河裡。
你不用全部踢進河裡，踢了幾個之後，剩下的人就會閉嘴了。
話說極權政府到底有什麼壞處。
要我來說，極權統治國家就像監獄，監獄是很有秩序的，監獄對監獄外頭的人來說也是很好的，因為監獄很有秩序，只要裏頭的老大說不行，裏頭的人就不會隨便出來亂。
只是活在監獄裏頭很不自由而已，而且控制監獄的老大說幹啥你就得幹啥，就算屁股被拿去用也不能抗議。
但只要能忍受這一切還有不要太擔心自己的屁股乖乖撿肥皂，日子當然還是過得去的。而且某種程度上確實光論聽話就有飯吃這點比在監獄外頭輕鬆一些。
另外如果看得開一些，其實靠屁股也能往上爬。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
然后一堆监狱外的台湾人愿意去监狱里就业，哭着喊着去监狱。讽刺不讽刺？
拜托，都什么年代了还张嘴闭嘴極權政府，中野兄是1976年穿越过来的？ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 13:10:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by cht1234
64對中共來說真是棘手的問題, 外國勢力的煽動, 學生無知, 改革開放的新政策
中過又沒有這方面的經驗
看看類似案例，1990年台灣發生野百合學運，學生也跑到首都廣場上去抗議，當時的台灣總統成功處理了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
看看30年代，美国老兵上华盛顿游行示威，美国总统也处理了，然而不是按台湾的方式，什么你敢说大美利坚处理不成功？ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 13:12:17
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quote:
Originally posted by xk2013
然后一堆监狱外的台湾人愿意去监狱里就业，哭着喊着去监狱。讽刺不讽刺？
拜托，都什么年代了还张嘴闭嘴極權政府，中野兄是1976年穿越过来的？
監獄也是一個經濟體當然是有錢賺的。
只要你沒招惹監獄老大且戶籍沒在監獄裏頭隨時可以走就行了。
而且最近到處都在傳說新疆很多人被關了。
加上數位監控的進化，蒐集的各種資訊都顯示，中國政府真要硬起來，《1984》穿越來的人都要嚇一跳倒在地上跪拜。
下半身譬喻已經說了就講難聽一點。
不要等到屁股被政府或政府裏頭的人濫用公權力幹過了，才知道政府可以幹你的屁股。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/04/2019 13:15:45 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 13:21:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這篇純粹是八卦預言。
根據本人對歷史的了解，本人預測這次中美貿易戰會永久改變中國的歷史。
因為貿易戰將讓「弱了就要挨打」的右翼國族主義勢力之富國強兵理論顯得更加有理而興旺，粉碎所有企圖變更由上而下政治結構的改革，甚至在貿易戰中受苦的農村跟勞工等貧困階層也容易被右翼政治主張吸引。
加上中國政府前所未見的數位治安監控，比起過去的政治秘密警察有過之而無不及，在可預見未來十幾二十年內，中國要政治改革是不大可能了。
富的更富，窮的更窮，窮也要為國家(還有靠國家獲利的上流階層)犧牲奉獻，這就是中國人的未來。
但這種右翼潮流有一個潛在的危險，就是其全靠一種接近信仰的「我們一定強」理想來維持。一旦在對外政策特別是戰爭中遭遇決定性的失敗，導致士氣低落，失望氣息瀰漫，就常會接連引發國內大動亂。
(歷史上，經濟困難後的對外戰爭失利或軍費過度消耗，常導致革命，蘇聯也是這樣瓦解的)
所以中國政府將會騎虎難下，只能靠一直獲勝來維持自己。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
从76年到现在，中国政治体制变化之大社会变化之大可以用天翻地覆来形容，然而在某些人看来，ZG没下台，那就什么都没变，这到底是ZG没变呢还是某些人自己还沉浸于过去呢？
中国发展的大势不可阻挡可不是中国统治世界不可阻挡，所以ZG根本没必要靠什么一直獲勝來維持自己，这几十年来中国对外发动过几次战争？美帝发动过多少次战争？
我早说过很多次了，中国发展进步的崛起大势不可逆转，中国不是什么新兴的阿猫阿狗，中国的体量，文明底蕴，注定了他的潜力充分开发，那就是王者归来，现在他即将归来，这就是顺之者昌逆之者亡的天命和大势。
全靠一種接近信仰的「中国一定药丸，ZG一定崩溃，中国经济不可能持续发展真正崛起」理想來維持。
中野兄在夫子自道吗？
时间在中国一边，继续等下去只能是中国崛起不可阻挡，中国龙飞九天不可战胜王者归来，这是美国现在急不可待的要打压中国的根本，如果美国还认为时间在自己一边，中国经济发展不可持续，那需要这么急吼吼的撕破一切面具不要脸的各种打压中国吗？ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 13:24:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2013
然后一堆监狱外的台湾人愿意去监狱里就业，哭着喊着去监狱。讽刺不讽刺？
拜托，都什么年代了还张嘴闭嘴極權政府，中野兄是1976年穿越过来的？
監獄也是一個經濟體當然是有錢賺的。
只要你沒招惹監獄老大且戶籍沒在監獄裏頭隨時可以走就行了。
而且最近到處都在傳說新疆很多人被關了。
加上數位監控的進化，蒐集的各種資訊都顯示，中國政府真要硬起來，《1984》穿越來的人都要嚇一跳倒在地上跪拜。
下半身譬喻已經說了就講難聽一點。
不要等到屁股被政府或政府裏頭的人濫用公權力幹過了，才知道政府可以幹你的屁股。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
说的好像台湾你们政府没滥用公权力一样，
笑死。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 13:29:26
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by cht1234
沒想到大家對中共政治上的改革這麼的悲觀 ?
老毛死到鄧小平這之間改變如此之多, 有哪個是因為對外戰爭失利而改革 ?
KMT成功改革的下場就是被當年他們放過的人清算至今還看不到終點
勝利者還不斷的想用紐倫堡標準來對當年沒對他們下刀的人進行審判後送上絞刑台
看著歷年來那些推動民主改革政權的下場，老共還敢推動改革嗎？推下去等於是幫自己買好通往刑場的直達特快車門票...
對岸的改革應該只能靠民間由下往上主動推翻共產黨才可能，但這得要老共把國內搞到民不聊生讓人們不革命毋寧死才有可能吧？只是看看北韓...還算別指望了
苏联解体后啥惨样大家都还记得，中国人记忆力没到数金鱼的地步。
我就纳闷了，如果中国该换旗真的是发展之路天堂之路，
怎么中国的敌人那么急不可待的推动中国换旗？
美帝嫌自己世界警察当累了，那么想交棒给中国？
台湾这希望大陆变色的一堆，
扪心自问有几个希望中国变色后真的发展富裕然后傲视世界被统一的？
你们是希望中国变色后富强进入发达社会呢还是希望中国学前苏联破产崩溃分裂民不聊生呢？地球人都知道。当中国人傻不知道？
换旗符合你们的利益却不符合14亿中国人的利益，中国人为啥要支持换？换旗改革那么好，30年前台湾人来大陆一个个鼻孔朝天，30年后跑大陆抢工作机会来？
当中国人都是傻子？
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 13:30:58
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笑死!!!
美國駐中共大使館真的硬幹@@@@@
...............................................................
美國駐中共大使館在推特發文，點名中共當年武力驅逐民主示威，至今沒有給出說明，還附上題為「天安門廣場大屠殺後30年」的紀念影片，引述六四民運人士批共。
美國駐中共使領館推特（Twitter）4日早上9時許推文說：「1989年6月4日，武裝部隊衝進天安門廣場，強行驅逐要求民主的示威者，至今對當時死亡、受傷和被捕人數沒有官方說明。」
推文並附上美國國務院國際資訊局網站ShareAmerica製作的紀念六四影片「天安門廣場大屠殺後30年」英文版，影片開宗明義提醒「這支影片在中國會遭到禁播」。
影片最後引述美國國務卿蓬佩奧（Mike Pompeo）此前發布的六四30週年聲明說；「我們向30年前在天安門廣場勇敢地挺身而出爭取自身權利的中國人民的英雄們致敬。他們大無畏的榜樣一直激勵著後代在世界各地發出要求自由和民主的呼聲。」
截至4日上午11時，美國駐中大使館並未把上述文章與影片，轉發到中國社群網站微博，但許多網民留言呼籲使館應該在微博推出，讓中國人民知道真相。
https://www.youtube.com/watch?v=0JDw08b4V8w
China, 30 Years After the Tiananmen Square Massacre
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 13:35:48
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https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-48397961
六四30週年： 從昔日改革者到今天的政治囚徒 鮑彤稱今生「一事無成」
雲昇 BBC中文
2019年 5月 28日
鮑彤是前中共中央總書記趙紫陽最得力的助手，上世紀80年代輔助趙紫陽對中國政治經濟體制改革進行頂層設計，提供重要改革路線圖，也是因1989年「六四」事件被捕入獄的最高級別中共官員。
六四前夕，因其改革姿態和對天安門抗議學生的溫和態度，趙紫陽失去當時中共最高領導人鄧小平的信任。 鮑彤也在1989年5月28日失去自由。1992年3月，中共中央宣佈撤銷其中共中央委員職務，開除黨籍。同年7月，鮑彤因洩露國家機密罪及反革命宣傳煽動罪被判處有期徒刑七年。1996年刑滿釋放後至今，他居住在北京，住所常年被嚴密監視，電話被監聽，個人活動受到嚴格限制，形同軟禁。但同時，他亦從未放棄對中國政治社會問題發表自己的觀點。
「六四」30週年前夕，BBC中文對鮑彤進行電話專訪，「六四」前後中國政治格局，鄧小平在六四的角色，以及習近平如何處理「六四遺產」等問題展開討論。30年後，回顧自己曾大力推動的中國改革與前進方向已不復存在，87歲的鮑彤採訪中坦承，自己今生「一事無成」。
...
BBC中文：對於中國普通人來說，還需要知道「六四」嗎？
鮑：知不知道不重要，重要的是應該是以人民為主體，對六四進行反思，大家都來談真相，大家都來談教訓。不是說哪一個領導做過哪一個決議，這不叫真相，也不叫教訓。把這個問題攤開，就什麼問題都沒了。
到今天為止，大天安門事件在中國發生過一次，沒有發生第二次，小天安門事件卻不斷。不涉及到自己的時候，大家覺得自己很幸運，涉及到自己的時候，沒有一個人不痛苦。現在這個體制就是「六四制度」。「六四制度」就是人人必須服從，誰不服從誰就沒有前途，誰服從誰就有可能向上爬。爬到一半如果發現站錯了隊，那就一個跟頭栽下來。沒有法治，沒有民主，沒有選舉，人人為了爭取自己的前途，必須巴結上面。
現在不僅民不聊生，實際上商也不聊生，官也不聊生。商人今天可以發財，明天就可能破產。官也不聊生。有人說省委書記、縣委書記中有5%都是腐敗分子，那是因為還有95%沒有人去揭發。這不是笑話，是一個非常嚴重的不穩定狀態，人心惶惶。這樣的情況在《1984》、《動物莊園》裏講故事可以哈哈一笑，但現實生活當中出現，便非常嚴重了。
我想，如果真的像當初紫陽講的，我們著眼於社會和國家的長治久安，那麼便真要像鄧小平講的那樣，「讓人講話，天不會塌下來」。這句話反過來講意義更深刻，就是「不讓人講話，天一定塌下來」。但問題是鄧小平自己也沒這樣做。這個東西已經在那裏至少七十年、將近一百年，已經根深蒂固，這樣一個社會，你覺得是喜劇還是悲劇？
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quote:
Originally posted by xk2013
说的好像台湾你们政府没滥用公权力一样，
嘿，上頭的過來人說到六四制度跟小天安門事件不斷。
套句台灣這邊形容戒嚴時代常用的俗話，「人人心中都有一個小警總」。
在中國，人人的心中都有一整列解放軍坦克。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/04/2019 13:42:29 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 13:49:40
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Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by cht1234
沒想到大家對中共政治上的改革這麼的悲觀 ?
老毛死到鄧小平這之間改變如此之多, 有哪個是因為對外戰爭失利而改革 ?
KMT成功改革的下場就是被當年他們放過的人清算至今還看不到終點
勝利者還不斷的想用紐倫堡標準來對當年沒對他們下刀的人進行審判後送上絞刑台
看著歷年來那些推動民主改革政權的下場，老共還敢推動改革嗎？推下去等於是幫自己買好通往刑場的直達特快車門票...
對岸的改革應該只能靠民間由下往上主動推翻共產黨才可能，但這得要老共把國內搞到民不聊生讓人們不革命毋寧死才有可能吧？只是看看北韓...還算別指望了
不這麼認為
1980年來中共每次改革都是從上到下, 如國企 稅制 改革開放
反倒是這次貿易戰讓習近平修改連任任期有個好藉口
另外請以比較長時間的尺度來看看, 中共是越來越開放沒錯
1980~2000年 KMT的政治改革絕對是人類歷史上光輝的一頁
要說被清算也還好, 在電視上網路上被覺醒青年罵罵也還好
連戰的能力真的很強, 可能比這幾十年來每個歐美政客都還強
除了貿易戰之外, 我最關心的事情是 深真 香港 澳門的整合, 這可能會大幅影響台灣的面貌
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 13:53:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
嘿，上頭的過來人說到六四制度跟小天安門事件不斷。
套句台灣這邊形容戒嚴時代常用的俗話，「人人心中都有一個小警總」。
在中國，人人的心中都有一整列解放軍坦克。
說的一副台灣這邊就沒有「一整列進步自由價值解放軍坦克」存在於人心一樣...
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 13:54:13
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中國要改革,至少先從處決習近平開始吧,一堆亂源都是這巨嬰搞出來的
當初傳出他上任前曾遭暗殺,現在看起來有幾分真實... |
Edited by - MKMAN200 on 06/04/2019 13:57:09 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 15:49:36
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quote:
Originally posted by xk2013
全靠一種接近信仰的「中国一定药丸，ZG一定崩溃，中国经济不可能持续发展真正崛起」理想來維持。
时间在中国一边，继续等下去只能是中国崛起不可阻挡，中国龙飞九天不可战胜王者归来，这是美国现在急不可待的要打压中国的根本，如果美国还认为时间在自己一边，中国经济发展不可持续，那需要这么急吼吼的撕破一切面具不要脸的各种打压中国吗？
笑死，以上這些發言就叫一指指人四指指己。
我不相信中國例外論，也不相信任何X國例外、天命在X論。中國做出過且仍在做出偉大的成績，犯過也正在犯某些惡劣的錯誤，經歷過好幾次重大的危機和歷史拐點。很幸運，前幾代的領導人做出了大體上正確的選擇，讓中國能夠發展到今天這樣的程度；我們會記得歷史上的成就、試圖以此指導未來的發展，也會記得曾經毀滅許多人一生的慘劇、並希望設法去防止它們再次發生。
任衝昊寫過不少文章，試圖從政治、經濟、社會形態、地緣政治等方面分析新中國成立的過程。我不讚同他的很多觀點，但至少希望看到以後的研究者用類似的方法去進行分析、以此指導中國，或者如果他們有志於改變世界的面貌，去建立一套普適性的方法去指導新生國家的發展，而不是用“天命”和“大勢”這樣的玄學去解釋歷史，更不是產生某種“不可戰勝”的幻覺——歷史上這可是重大的死亡flag。 |
Edited by - JOKER on 06/04/2019 16:15:23 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 16:00:51
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quote:
Originally posted by xk2013
苏联解体后啥惨样大家都还记得，中国人记忆力没到数金鱼的地步。
蘇聯解體前玉米愛好者、勛章狂、地圖頭以及各級官僚做的事情我們也沒忘。
選擇換旗變色的可不是蘇聯人民，而是各級官僚和寡頭；讓2000萬蘇共黨員、3億人民對蘇聯瓦解袖手旁觀甚至樂見其成的也不是西方世界的宣傳和陰謀，而是蘇聯官僚寡頭的種種惡形惡狀。“学前苏联破产崩溃分裂民不聊生”打算說給誰聽呢？我們這些草民有何通天大能配學蘇聯？倒是北大馬會遭強行解散，幾位工運領袖至今生死不明；雲南孫家逃過死刑幾十年、中央下令徹查竟敷衍了事。蘇聯舊事還是說給這些事背後的人聽罷！
順便一提，“蘇聯笑話”現在是微博敏感詞。 |
Edited by - JOKER on 06/04/2019 16:11:51 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 16:09:29
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與其說習近平想當毛澤東,不如說想當斯大林,這個成為獨裁的代名詞的人
....唯一不同的是他會不會早死是一個問題
不過要是像蘇聯一樣解體,怕不是下場會更慘.... |
Edited by - MKMAN200 on 06/04/2019 16:13:47 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 16:37:44
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Originally posted by 冗丙
笑死!!!
美國駐中共大使館真的硬幹@@@@@
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美國駐中共大使館在推特發文，點名中共當年武力驅逐民主示威，至今沒有給出說明，還附上題為「天安門廣場大屠殺後30年」的紀念影片，引述六四民運人士批共。
美國駐中共使領館推特（Twitter）4日早上9時許推文說：「1989年6月4日，武裝部隊衝進天安門廣場，強行驅逐要求民主的示威者，至今對當時死亡、受傷和被捕人數沒有官方說明。」
推文並附上美國國務院國際資訊局網站ShareAmerica製作的紀念六四影片「天安門廣場大屠殺後30年」英文版，影片開宗明義提醒「這支影片在中國會遭到禁播」。
影片最後引述美國國務卿蓬佩奧（Mike Pompeo）此前發布的六四30週年聲明說；「我們向30年前在天安門廣場勇敢地挺身而出爭取自身權利的中國人民的英雄們致敬。他們大無畏的榜樣一直激勵著後代在世界各地發出要求自由和民主的呼聲。」
截至4日上午11時，美國駐中大使館並未把上述文章與影片，轉發到中國社群網站微博，但許多網民留言呼籲使館應該在微博推出，讓中國人民知道真相。
https://www.youtube.com/watch?v=0JDw08b4V8w
China, 30 Years After the Tiananmen Square Massacre
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
这是明摆着放弃寄希望于中国人民开始玩对上级对国内的作秀了。
现在美国打压中国的吃相难看成这样还要致敬，
怕中国人不知道他们是美国的狗吗？ |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 16:40:53
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Originally posted by JOKER
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Originally posted by xk2013
苏联解体后啥惨样大家都还记得，中国人记忆力没到数金鱼的地步。
蘇聯解體前玉米愛好者、勛章狂、地圖頭以及各級官僚做的事情我們也沒忘。
選擇換旗變色的可不是蘇聯人民，而是各級官僚和寡頭；讓2000萬蘇共黨員、3億人民對蘇聯瓦解袖手旁觀甚至樂見其成的也不是西方世界的宣傳和陰謀，而是蘇聯官僚寡頭的種種惡形惡狀。“学前苏联破产崩溃分裂民不聊生”打算說給誰聽呢？我們這些草民有何通天大能配學蘇聯？倒是北大馬會遭強行解散，幾位工運領袖至今生死不明；雲南孫家逃過死刑幾十年、中央下令徹查竟敷衍了事。蘇聯舊事還是說給這些事背後的人聽罷！
順便一提，“蘇聯笑話”現在是微博敏感詞。
黑心台湾资本家做过的事我们也没有忘。上好三号我们也没有忘。 |
Edited by - yyyxxxzzz73 on 06/04/2019 16:47:36 |
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xk2013
路人甲乙丙
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Posted - 06/04/2019 : 16:42:19
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Originally posted by 慎．中野
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-48397961
六四30週年： 從昔日改革者到今天的政治囚徒 鮑彤稱今生「一事無成」
雲昇 BBC中文
2019年 5月 28日
鮑彤是前中共中央總書記趙紫陽最得力的助手，上世紀80年代輔助趙紫陽對中國政治經濟體制改革進行頂層設計，提供重要改革路線圖，也是因1989年「六四」事件被捕入獄的最高級別中共官員。
六四前夕，因其改革姿態和對天安門抗議學生的溫和態度，趙紫陽失去當時中共最高領導人鄧小平的信任。 鮑彤也在1989年5月28日失去自由。1992年3月，中共中央宣佈撤銷其中共中央委員職務，開除黨籍。同年7月，鮑彤因洩露國家機密罪及反革命宣傳煽動罪被判處有期徒刑七年。1996年刑滿釋放後至今，他居住在北京，住所常年被嚴密監視，電話被監聽，個人活動受到嚴格限制，形同軟禁。但同時，他亦從未放棄對中國政治社會問題發表自己的觀點。
「六四」30週年前夕，BBC中文對鮑彤進行電話專訪，「六四」前後中國政治格局，鄧小平在六四的角色，以及習近平如何處理「六四遺產」等問題展開討論。30年後，回顧自己曾大力推動的中國改革與前進方向已不復存在，87歲的鮑彤採訪中坦承，自己今生「一事無成」。
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BBC中文：對於中國普通人來說，還需要知道「六四」嗎？
鮑：知不知道不重要，重要的是應該是以人民為主體，對六四進行反思，大家都來談真相，大家都來談教訓。不是說哪一個領導做過哪一個決議，這不叫真相，也不叫教訓。把這個問題攤開，就什麼問題都沒了。
到今天為止，大天安門事件在中國發生過一次，沒有發生第二次，小天安門事件卻不斷。不涉及到自己的時候，大家覺得自己很幸運，涉及到自己的時候，沒有一個人不痛苦。現在這個體制就是「六四制度」。「六四制度」就是人人必須服從，誰不服從誰就沒有前途，誰服從誰就有可能向上爬。爬到一半如果發現站錯了隊，那就一個跟頭栽下來。沒有法治，沒有民主，沒有選舉，人人為了爭取自己的前途，必須巴結上面。
現在不僅民不聊生，實際上商也不聊生，官也不聊生。商人今天可以發財，明天就可能破產。官也不聊生。有人說省委書記、縣委書記中有5%都是腐敗分子，那是因為還有95%沒有人去揭發。這不是笑話，是一個非常嚴重的不穩定狀態，人心惶惶。這樣的情況在《1984》、《動物莊園》裏講故事可以哈哈一笑，但現實生活當中出現，便非常嚴重了。
我想，如果真的像當初紫陽講的，我們著眼於社會和國家的長治久安，那麼便真要像鄧小平講的那樣，「讓人講話，天不會塌下來」。這句話反過來講意義更深刻，就是「不讓人講話，天一定塌下來」。但問題是鄧小平自己也沒這樣做。這個東西已經在那裏至少七十年、將近一百年，已經根深蒂固，這樣一個社會，你覺得是喜劇還是悲劇？
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quote:
Originally posted by xk2013
说的好像台湾你们政府没滥用公权力一样，
嘿，上頭的過來人說到六四制度跟小天安門事件不斷。
套句台灣這邊形容戒嚴時代常用的俗話，「人人心中都有一個小警總」。
在中國，人人的心中都有一整列解放軍坦克。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
他除了说这个还能说啥？自己当年全错了，自己站在了错误的方向？自己的坚持就是个笑话？然后他说的就是真理了？笑死，中野你大概从来没来过大陆呆过工作过一段时间吧？最搞笑的在于，如果说89年他说这话，还可以说是真心实意，90年代苏联解体之后发生了什么当大家记忆不好都忘记了？社會和國家的長治久安？要脸吗？
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MKMAN200
路人甲乙丙
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Posted - 06/04/2019 : 16:42:48
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http://big5.ftchinese.com/story/001083056?page=4
中美「科技脫鉤」比貿易摩擦更可怕
最後一段真的說出一部分國人那副嘴臉:
董潔林：民族主義情緒在國際交往中，是非常有害的，但利用民族主義能提升一國政府在國內的動員能力。可能中國政府在民族主義之外，還沒有找到一種更好的手段和價值觀，來動員民眾、凝聚人心，激勵人們去創造。對外，我們又要推動全球化、與國際社會顯示共同性。但長久這麼下去的話，中國跟世界是很難相處的，因為我們內外使用的話語體系和價值觀完全不同。
我們這批人八九十年代出國時，都是很謙卑的，是去向別人學習的，學會了也不會張牙舞爪，有感恩之心。但現在越來越多帶著民族主義情緒走出國門的國人貌似將愚昧和傲慢結合在一起了，這就很難讓外面的世界歡迎你、尊重你。當來自一個大國的人民是自信而真誠的、善良而願意奉獻的、和平而有幽默感的，國家的軟實力才能呼之欲出。 |
Edited by - MKMAN200 on 06/04/2019 16:43:16 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 16:47:46
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Originally posted by MKMAN200
http://big5.ftchinese.com/story/001083056?page=4
中美「科技脫鉤」比貿易摩擦更可怕
最後一段真的說出一部分國人那副嘴臉:
董潔林：民族主義情緒在國際交往中，是非常有害的，但利用民族主義能提升一國政府在國內的動員能力。可能中國政府在民族主義之外，還沒有找到一種更好的手段和價值觀，來動員民眾、凝聚人心，激勵人們去創造。對外，我們又要推動全球化、與國際社會顯示共同性。但長久這麼下去的話，中國跟世界是很難相處的，因為我們內外使用的話語體系和價值觀完全不同。
我們這批人八九十年代出國時，都是很謙卑的，是去向別人學習的，學會了也不會張牙舞爪，有感恩之心。但現在越來越多帶著民族主義情緒走出國門的國人貌似將愚昧和傲慢結合在一起了，這就很難讓外面的世界歡迎你、尊重你。當來自一個大國的人民是自信而真誠的、善良而願意奉獻的、和平而有幽默感的，國家的軟實力才能呼之欲出。
沙文主义情緒在國際交往中，是非常有害的，但利用沙文主義能提升一國政府在國內的動員能力。可能美国政府在沙文主義之外，還沒有找到一種更好的手段和價值觀，來動員民眾、凝聚人心，激勵人們去創造。對外，我們又要推動全球化、與國際社會顯示普世价值。但長久這麼下去的話，美国跟世界是很難相處的，因為我們內外使用的話語體系和價值觀完全不同。
冷战时候的美国是很謙卑的，是听的下不同观点的，不會張牙舞爪，有感恩之心。但現在越來越多帶著沙文主义和美国例外情緒走出國門的美國人貌似將愚昧和傲慢結合在一起了，這就很難讓外面的世界歡迎你、尊重你。當來自一個大國的人民是自信而真誠的、善良而願意奉獻的、和平而有幽默感的，國家的軟實力才能呼之欲出。
稍微改几个字送给美国人完全没问题
美国在吹美国第一，一国总统公开宣布就是要签只对美国有利美国赢的协议的时候你和我说这个？这位怎么不去教美国总统美国民众谦卑和愿意奉献？
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/04/2019 : 16:52:45
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Originally posted by cht1234
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by cht1234
沒想到大家對中共政治上的改革這麼的悲觀 ?
老毛死到鄧小平這之間改變如此之多, 有哪個是因為對外戰爭失利而改革 ?
KMT成功改革的下場就是被當年他們放過的人清算至今還看不到終點
勝利者還不斷的想用紐倫堡標準來對當年沒對他們下刀的人進行審判後送上絞刑台
看著歷年來那些推動民主改革政權的下場，老共還敢推動改革嗎？推下去等於是幫自己買好通往刑場的直達特快車門票...
對岸的改革應該只能靠民間由下往上主動推翻共產黨才可能，但這得要老共把國內搞到民不聊生讓人們不革命毋寧死才有可能吧？只是看看北韓...還算別指望了
不這麼認為
1980年來中共每次改革都是從上到下, 如國企 稅制 改革開放
反倒是這次貿易戰讓習近平修改連任任期有個好藉口
另外請以比較長時間的尺度來看看, 中共是越來越開放沒錯
1980~2000年 KMT的政治改革絕對是人類歷史上光輝的一頁
要說被清算也還好, 在電視上網路上被覺醒青年罵罵也還好
連戰的能力真的很強, 可能比這幾十年來每個歐美政客都還強
除了貿易戰之外, 我最關心的事情是 深真 香港 澳門的整合, 這可能會大幅影響台灣的面貌
起码的事实，习大大修宪时间是在贸易战开打前，不需要贸易战。
认真研究下就会发现，中国之前军委主席和总书记两个职务从来没啥固定的2任，修订国家主席任期，实际是避免出现不得不卸任而在领导真正交替前出现两个中心（WG前毛刘改开后杨）乃至多头政治（越南之前状况）的问题。
或者说白了，中国宪法体制下国家主席是个虚职，但是如果不和政坛第一人结合，很容易出现尾大不掉的情况，修宪实际上是堵上这个明显地问题。
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中華人民共和國的生活與社會百態18
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