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 標題  |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
 Posted - 05/22/2019 : 21:08:09
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Originally posted by Henschel
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Originally posted by davidboy
这幅图梳理的比较好，当然我认为还不完善，中电科只有55所是不对的，整个集团被封锁好多年了，做进口替代是最早的。
存儲芯片是指RAM嗎
Intel現在還有做RAM嗎
存儲芯片是指flash,這個東西禁了只能用傳統硬碟,不然就是用二手downgrade的flash,這可是中國最專門的. |
Edited by - 冗丙 on 05/22/2019 21:29:40 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 21:37:04
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好了~~
這下時間來不及了~~
根本就是開始用美帝擅長的[法律戰]來圍阻，諸國各民企出售技術/零件/設計圖只要[源自美國的設計]的都可能遭受法律戰甚至不准出口到美國~~~
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ARM 也加入防堵華為勢力圈，中國將面臨處理器難題
https://technews.tw/2019/05/22/arm-and-huawei/
根據報導，ARM 的員工已被知會暫停與華為及其子公司所有的合作連繫，並不得與之討論，提供任何技術支援、軟體、程式碼等，這當然也包含華為子公司，設計出麒麟（Kirin）晶片的海思半導體（Hisilicon）。違反禁令的員工可能會被追究相關的責任。
雖然 ARM 是一定道地的英國公司，在被日本軟體銀行（Softbank）所併購後，其總部也仍設立於英國劍橋，不過根據取得的備忘錄中指出，ARM 的諸多晶片設計架構中，包含了「源自美國的設計」，因此被包含在貿易禁令中。
比較尷的是，這一禁令也同樣適用於其全球的子公司，包含在中國由 ARM 與中國企業於 2018 年合資創立的 ARM 中國分公司，在這家 ARM 控股公司持有49％ 的分公司。
由於全球的各式行動裝置，包含智慧型手機、平板電腦，甚至基地台、IoT 的處理器架構均來自於 ARM 的授權，這勢必讓中國在科技發展上面臨一個重大的難題。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 22:51:27
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不太可能
源自設計這種朦朧的行為是不太可能的
FLASH是源自美國設計嗎 ? (貝爾實驗室)
世界有一半的FLASH是賣給中國的
INTEL和三星在中國設的工廠比竹科還大
如果貿易戰打瘋了 那美國一定瘋了 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 23:03:51
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quote:
Originally posted by cht1234
不太可能
源自設計這種朦朧的行為是不太可能的
FLASH是源自美國設計嗎 ? (貝爾實驗室)
世界有一半的FLASH是賣給中國的
INTEL和三星在中國設的工廠比竹科還大
如果貿易戰打瘋了 那美國一定瘋了
不止ARM, DRAM也完蛋了
DDR RAM standard的JEDEC 禁止 華為 和海思參與活動
https://technews.tw/2019/05/22/jedec/ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 01:04:24
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| 話說回來...阿美哥這著對一家中國國企而言反應會不會是太大了?不惜動用國家力量也要幹死他... |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 01:10:26
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Originally posted by MKMAN200
話說回來...阿美哥這著對一家中國國企而言反應會不會是太大了?不惜動用國家力量也要幹死他...
華為是指標之一,只是美方要師出有名,必須要有證據,華為有太多證據在美方手中,華為的技術和零組件又有太多是美方供應,打起來很有感覺。不然中方很多大型企業嚴格說起來是國內型企業,受國家保護和支持,打起來不痛不養。 |
Edited by - hcwu on 05/23/2019 02:29:50 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 09:23:19
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| 美帝要搞你还要什么证据？一个国家安全足以。 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 09:34:55
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華為有什麼證據在美國人手裡？？？都喊了這麼多年了可是一點證據都沒拿出來，當年打伊拉克好歹還拿出了一包洗衣粉裝裝樣子，這次連洗衣粉都沒有。貿易是雙向的，如果其中一方強行中斷不可能出現只有一方受損失爾另一方毫發無損的情況，只不過是看誰承受損失的能力更強罷了，現在就是美國人覺得自己承受能力更強所以動了手
quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by MKMAN200
話說回來...阿美哥這著對一家中國國企而言反應會不會是太大了?不惜動用國家力量也要幹死他...
華為是指標之一,只是美方要師出有名,必須要有證據,華為有太多證據在美方手中,華為的技術和零組件又有太多是美方供應,打起來很有感覺。不然中方很多大型企業嚴格說起來是國內型企業,受國家保護和支持,打起來不痛不養。
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 10:31:12
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這裡的人應該沒人在玩股票, 就跟PTT股票版 PTT科技業版一樣
你看費城半導體那種跌法, 是最可怕的每天3%4%的無底洞跌法, 那個跳水曲線蠻可怕的
另外不要拿三星海力士台積電來說嘴
那幾家公司的大股東都是母國的投資基金, 也就是大家的退休金 社會的保險
如果 三星台積電加入戰局的話, 後果會很可怕
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 10:40:49
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資料來自WIKI
三星電子
主要股東
庫藏股（11.9%）
三星生命保險（7.5%）
國民年金公團（6.7%） ==> 投資人的國民養老金作為本金，在國際金融市場上運作的投資公司。其資產規模為4300億美元，系韓國最大、世界第三
三星物產（4.1%）
李健熙（3.4%）
台積電
主要股東
花旗託管台積電存託憑證專戶（20.68%）
中華民國行政院國家發展基金管理會（6.38%）
花旗台新加坡
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 11:18:36
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怎可能沒玩??
不覺得在下安靜相當久~~~~
其實現在不是選邊站的問題，而是當今局勢跟老美QE量化寬鬆拖全世界下水去補他的洞的狀況一樣，各企業需在一片慘跌中如何求生存!!!
台廠有太多的東西是跟矽谷購買零件或專利後開發的，兩者的依存這幾年是被大陸逐漸取代沒錯，但也不敢得罪老美~~
所以聯發科或成華為低階市場最大贏家??
拜託~~
你敢講他還嚇得半死!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 13:08:44
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quote:
Originally posted by 冗丙
怎可能沒玩??
不覺得在下安靜相當久~~~~
其實現在不是選邊站的問題，而是當今局勢跟老美QE量化寬鬆拖全世界下水去補他的洞的狀況一樣，各企業需在一片慘跌中如何求生存!!!
台廠有太多的東西是跟矽谷購買零件或專利後開發的，兩者的依存這幾年是被大陸逐漸取代沒錯，但也不敢得罪老美~~
所以聯發科或成華為低階市場最大贏家??
拜託~~
你敢講他還嚇得半死!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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聯發科也有用台積電的製程,也有聯電製程,所以老美真正發威時,凡是利用美方技術設計和開發的晶片一律不出貨時,華為是拿不到任何晶片的. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 13:33:12
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quote:
Originally posted by eb208
華為有什麼證據在美國人手裡？？？都喊了這麼多年了可是一點證據都沒拿出來
你以為孟晚舟怎會被抓?
你是不是以為他是誰的女兒所以抓她?
妳是不是以為她是財務長所以抓她?
證據是上法院所陳述而且必須客觀證明的東西(注意不一定就是事實)，但情報則是經由不同渠道收集並且幫助有目的以及需要的人去判明事實的資訊。
金流都被挖到送到法院去了不是證據莫非是拿著童話故事給法官看?
懂?法院要發出拘捕令是要看材料的(也就是最少能讓法官相信的證據)，當然啦那些證據是不是胡扯這我個人是不知道的(我上面說了那不一定就是事實)，難道你知道?妳是?
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 13:34:19
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by 冗丙
怎可能沒玩??
不覺得在下安靜相當久~~~~
....
聯發科也有用台積電的製程,也有聯電製程,所以老美真正發威時,凡是利用美方技術設計和開發的晶片一律不出貨時,華為是拿不到任何晶片的.
然後你的的國安基金 勞健保的退休金 就被套牢了
少用綠色眼鏡, 多用錢看事情
話說高通昨天跌10%
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 13:34:37
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quote:
Originally posted by cht1234
這裡的人應該沒人在玩股票, 就跟PTT股票版 PTT科技業版一樣
你看費城半導體那種跌法, 是最可怕的每天3%4%的無底洞跌法, 那個跳水曲線蠻可怕的
另外不要拿三星海力士台積電來說嘴
那幾家公司的大股東都是母國的投資基金, 也就是大家的退休金 社會的保險
如果 三星台積電加入戰局的話, 後果會很可怕
好吧我承認我不是人................... |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 14:28:52
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台積電幫華為代工錢都收了
這幾批晶圓生產出來是一定的
但發不發貨就很難說了
最簡單方式
就是一批批受美方審核出貨
每一批都拖個一年半載的
等到華為手上都變成二流產品了
加上台積電大量使用
美國科技.產品.技術跟轉移來說
很難不加入美方陣營
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Edited by - cph0516 on 05/23/2019 14:32:23 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 15:48:50
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台雞霸氣~~
中國可用開源躲過貿易戰技術限制？美商或美方技術均要配合美國出口法規
https://bit.ly/2wb4DxR
只要美國廠商、組織的軟體使用者條款，都有受制於出口管制條款（Export Administration Regulations）。一般來說，開放源碼授權的軟體原始碼，的確是不受美國出口管制條款限制，長期研究開源軟體授權，開放文化基金會法制顧問林誠夏這麼說。前幾天開源碼分享平台 GitHub 修改出口管制條款，GitHub 是美國公司，一直都有出口禁令條款，配合修改出口禁令條款，只不過把相關狀況描述更清礎而已。
林誠夏詳談美國出口管制條款的規範，是管制廠商出口行為，所以若廠商已經出口產品，或產品不算出口行為，都不在管制範圍。開源軟體的原始碼，只要不是涉及美國網路管制的技往，如加解密演算法，都不受出口管制條款限制。
針對 ARM 內部備忘錄要禁止與中國公司有生意往來，林誠夏指 ARM 雖然是英國公司，但有採用美國技術，需要向美國商業部工業和安全局（Bureau of Industry and Security），以及國家安全局行文報備。ARM 受到美國壓力而且有用到美國技術，自然需要配合美國的政策。
如果無法使用 ARM IP 的晶片，那開源的 RISC-V 晶片，是否是中國廠商的救贖？林誠夏指出，的確如外界所說 RISC-V 設計部分是開源的，因此軟體開源方面沒有大問題，關鍵點恐怕在硬體部分。採用 RISC 設計的晶片不會停留在設計圖，而要實際生產晶片，用在中國生產的產品內。
若中國可在美國境外找到能製作 RISC-V 相關硬體的廠商，基本上沒有疑慮。但前提是沒有用到美國政府管制的技術，如加解密演算法，不然都會算在內。
說 RISC-V 因為開源可讓中國廠商避開美中貿易戰，恐怕只說對一半。
中國廠商仍要找到願意甘冒風險，並且與美國廠商沒多少往來、美國境外的第三國廠商生產 RISC-V 晶片。
在這個世界各國與美國或多或少都有經貿往來的狀況，很難找到願承擔風險的廠商。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 16:10:31
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quote:
Originally posted by 冗丙
台雞霸氣~~
中國可用開源躲過貿易戰技術限制？美商或美方技術均要配合美國出口法規
https://bit.ly/2wb4DxR
只要美國廠商、組織的軟體使用者條款，都有受制於出口管制條款（Export Administration Regulations）。一般來說，開放源碼授權的軟體原始碼，的確是不受美國出口管制條款限制，長期研究開源軟體授權，開放文化基金會法制顧問林誠夏這麼說。前幾天開源碼分享平台 GitHub 修改出口管制條款，GitHub 是美國公司，一直都有出口禁令條款，配合修改出口禁令條款，只不過把相關狀況描述更清礎而已。
林誠夏詳談美國出口管制條款的規範，是管制廠商出口行為，所以若廠商已經出口產品，或產品不算出口行為，都不在管制範圍。開源軟體的原始碼，只要不是涉及美國網路管制的技往，如加解密演算法，都不受出口管制條款限制。
針對 ARM 內部備忘錄要禁止與中國公司有生意往來，林誠夏指 ARM 雖然是英國公司，但有採用美國技術，需要向美國商業部工業和安全局（Bureau of Industry and Security），以及國家安全局行文報備。ARM 受到美國壓力而且有用到美國技術，自然需要配合美國的政策。
如果無法使用 ARM IP 的晶片，那開源的 RISC-V 晶片，是否是中國廠商的救贖？林誠夏指出，的確如外界所說 RISC-V 設計部分是開源的，因此軟體開源方面沒有大問題，關鍵點恐怕在硬體部分。採用 RISC 設計的晶片不會停留在設計圖，而要實際生產晶片，用在中國生產的產品內。
若中國可在美國境外找到能製作 RISC-V 相關硬體的廠商，基本上沒有疑慮。但前提是沒有用到美國政府管制的技術，如加解密演算法，不然都會算在內。
說 RISC-V 因為開源可讓中國廠商避開美中貿易戰，恐怕只說對一半。
中國廠商仍要找到願意甘冒風險，並且與美國廠商沒多少往來、美國境外的第三國廠商生產 RISC-V 晶片。
在這個世界各國與美國或多或少都有經貿往來的狀況，很難找到願承擔風險的廠商。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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中方的確可以找其他晶圓廠生產,但是必須重新run過流程,包括所有設計和驗證,IP的可靠性,參數調整,製程上的問題,LIB準度的問題,到時光樣品就可以的缺失就可以揮半天了,還不包括製程比台積電差,良率又低,越是高單價越是看這個,光IP同一家公司不同廠驗證過就不一樣,絕對不是拿個設計圖就可以換家公司生廠,台積電可以稱霸代工業界都是靠這個,台積電是有名的貴又勢利,不然以為換代工廠這麼容易。 |
Edited by - hcwu on 05/23/2019 16:18:06 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 16:26:05
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quote:
Originally posted by 冗丙
中國可用開源躲過貿易戰技術限制？美商或美方技術均要配合美國出口法規
https://bit.ly/2wb4DxR
只要美國廠商、組織的軟體使用者條款，都有受制於出口管制條款（Export Administration Regulations）。一般來說，開放源碼授權的軟體原始碼，的確是不受美國出口管制條款限制，長期研究開源軟體授權，開放文化基金會法制顧問林誠夏這麼說。前幾天開源碼分享平台 GitHub 修改出口管制條款，GitHub 是美國公司，一直都有出口禁令條款，配合修改出口禁令條款，只不過把相關狀況描述更清礎而已。
林誠夏詳談美國出口管制條款的規範，是管制廠商出口行為，所以若廠商已經出口產品，或產品不算出口行為，都不在管制範圍。開源軟體的原始碼，只要不是涉及美國網路管制的技往，如加解密演算法，都不受出口管制條款限制。
呵呵....這位林先生基本就是脫了褲子放屁.
美國就算是開放原始碼,還是會接受出口管制,特別是高階加解密演算法.
當年在美國留學時就已經碰過了.
林先生的敘述根本是有講跟沒講一樣:
“... 開源軟體的原始碼，只要不是涉及美國網路管制的技往，
如加解密演算法，都不受出口管制條款限制。...."
意思是A如果不涉及網路管制,就不受出口管制.
那如果A被網路管制呢??? 那當然是被出口管制囉!
機密會不會被網路管制??? 那當然是會囉!
林先生講的基本就是廢話....
quote:
Originally posted by 冗丙
針對 ARM 內部備忘錄要禁止與中國公司有生意往來，林誠夏指 ARM 雖然是英國公司，但有採用美國技術，需要向美國商業部工業和安全局（Bureau of Industry and Security），以及國家安全局行文報備。ARM 受到美國壓力而且有用到美國技術，自然需要配合美國的政策。
如果無法使用 ARM IP 的晶片，那開源的 RISC-V 晶片，是否是中國廠商的救贖？林誠夏指出，的確如外界所說 RISC-V 設計部分是開源的，因此軟體開源方面沒有大問題，關鍵點恐怕在硬體部分。採用 RISC 設計的晶片不會停留在設計圖，而要實際生產晶片，用在中國生產的產品內。
若中國可在美國境外找到能製作 RISC-V 相關硬體的廠商，基本上沒有疑慮。但前提是沒有用到美國政府管制的技術，如加解密演算法，不然都會算在內。
說 RISC-V 因為開源可讓中國廠商避開美中貿易戰，恐怕只說對一半。
中國廠商仍要找到願意甘冒風險，並且與美國廠商沒多少往來、美國境外的第三國廠商生產 RISC-V 晶片。
在這個世界各國與美國或多或少都有經貿往來的狀況，很難找到願承擔風險的廠商。
其實講這麼多,意思就是美帝要禁你的時候,
縱使你是用開源的RISC-V,哪個晶圓代工廠敢接???
世界上還沒有哪個代工廠,在老美說不的情況下敢接的.
結論是林先生很愛講廢話....
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/23/2019 16:27:55 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 17:18:17
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by 冗丙
中國可用開源躲過貿易戰技術限制？美商或美方技術均要配合美國出口法規
https://bit.ly/2wb4DxR
只要美國廠商、組織的軟體使用者條款，都有受制於出口管制條款（Export Administration Regulations）。一般來說，開放源碼授權的軟體原始碼，的確是不受美國出口管制條款限制，長期研究開源軟體授權，開放文化基金會法制顧問林誠夏這麼說。前幾天開源碼分享平台 GitHub 修改出口管制條款，GitHub 是美國公司，一直都有出口禁令條款，配合修改出口禁令條款，只不過把相關狀況描述更清礎而已。
林誠夏詳談美國出口管制條款的規範，是管制廠商出口行為，所以若廠商已經出口產品，或產品不算出口行為，都不在管制範圍。開源軟體的原始碼，只要不是涉及美國網路管制的技往，如加解密演算法，都不受出口管制條款限制。
呵呵....這位林先生基本就是脫了褲子放屁.
美國就算是開放原始碼,還是會接受出口管制,特別是高階加解密演算法.
當年在美國留學時就已經碰過了.
林先生的敘述根本是有講跟沒講一樣:
“... 開源軟體的原始碼，只要不是涉及美國網路管制的技往，
如加解密演算法，都不受出口管制條款限制。...."
意思是A如果不涉及網路管制,就不受出口管制.
那如果A被網路管制呢??? 那當然是被出口管制囉!
機密會不會被網路管制??? 那當然是會囉!
林先生講的基本就是廢話....
quote:
Originally posted by 冗丙
針對 ARM 內部備忘錄要禁止與中國公司有生意往來，林誠夏指 ARM 雖然是英國公司，但有採用美國技術，需要向美國商業部工業和安全局（Bureau of Industry and Security），以及國家安全局行文報備。ARM 受到美國壓力而且有用到美國技術，自然需要配合美國的政策。
如果無法使用 ARM IP 的晶片，那開源的 RISC-V 晶片，是否是中國廠商的救贖？林誠夏指出，的確如外界所說 RISC-V 設計部分是開源的，因此軟體開源方面沒有大問題，關鍵點恐怕在硬體部分。採用 RISC 設計的晶片不會停留在設計圖，而要實際生產晶片，用在中國生產的產品內。
若中國可在美國境外找到能製作 RISC-V 相關硬體的廠商，基本上沒有疑慮。但前提是沒有用到美國政府管制的技術，如加解密演算法，不然都會算在內。
說 RISC-V 因為開源可讓中國廠商避開美中貿易戰，恐怕只說對一半。
中國廠商仍要找到願意甘冒風險，並且與美國廠商沒多少往來、美國境外的第三國廠商生產 RISC-V 晶片。
在這個世界各國與美國或多或少都有經貿往來的狀況，很難找到願承擔風險的廠商。
其實講這麼多,意思就是美帝要禁你的時候,
縱使你是用開源的RISC-V,哪個晶圓代工廠敢接???
世界上還沒有哪個代工廠,在老美說不的情況下敢接的.
結論是林先生很愛講廢話....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
現實狀況就是幾乎半導體設備廠都是和美帝提供的技術有關,哪個代工晶圓廠不長眼不配合,敢私底下接單者,很快的什麼幾奈米製程都是屁話。張董退休了真是個麻煩,有些晶圓廠真以為有中間路線這條路,再不覺悟很快的良率和製程都會被對手超越 |
Edited by - hcwu on 05/23/2019 17:47:42 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 19:07:51
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其實華為現在趕快民營化搞個股票上市老美應該能做的題目就少了，而且別說只封華為一家就算老美封死所有中國手機廠以中國的市場規模最多就是搞一個自己的電話系統，想當年小日本不也是用自己的phs。只是...................
台積電還有一招超神，什麼死對頭的公司最新的產品都能在他的工廠裡生產。來，乖一人一條線我保證誰都不出賣。 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 19:47:01
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| 我在华为的同学说，确实压力很大，感觉到美国的强大。但还能支撑。我的观点也是这样，美帝岂是易与之辈，要苦熬几年了，但总能熬过去的。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
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美中貿易大戰7
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