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 標題  |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
 Posted - 06/16/2019 : 07:47:27
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| 做火力通道用的，反攻擊發起前，就已偵知或情報偵搜所得先打出去，後面再跟上，看是丟鐵炸彈都行，到時都是一框一框的撒 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 06/16/2019 : 08:02:34
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quote:
Originally posted by voidmagia
「劍翔反輻射無人機在進入量產前，軍方稱造價將比天劍二Ａ反輻射飛彈為低，更比要價上億元的美製AGM-88反輻射飛彈便宜。但建案完成後，平均每架單價卻高達近億元，遭立委強烈質疑五年編列八百億元建案偏高。」
這是要買上千架的意思嗎？
http://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=16029
針對周刊於今(6)日報導有關「反輻射無人機預算每架近億，立委嫌貴」等情新聞稿
國家中山科學研究院新聞稿
108.6.6
針對周刊於今(6)日報導有關「反輻射無人機預算每架近億，立委嫌貴」等情，本院說明如后：
一、本院配合國防部執行相關科研案，均以確保國防戰備目標為本務，配合支援國防科技開發需求，在相關經費編列上，均採務實撙節之原則。
二、報載提及反輻射無人機每架單價之估算，均屬媒體自行臆度，與實際系統費用相去甚大，特此澄明。
三、國防關鍵科技開發不易，本院執行各項國防科研案，均秉持深耕奠基，戮力發展之精神，籲請國人給予支持。
個人覺得劍翔預算總額5年800億有點誇張，這已經超過弓三的生產預算，難以想像軍方會把那麼多錢投注在反輻射無人機上，如果是80億倒還有可能。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 06/16/2019 : 12:27:28
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| 這聲明稿就更奇怪了，它否認報載單價，可是沒否認總金額啊！@@ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 07:57:58
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這種研發計畫的預算要看細項才準.
一些之前沒有做的領域,需要很多或是很貴的基礎設備.所以會佔很多錢.
有時更是一些很貴的研發測量設備搭便車.
估計有很多不是無人機本身生產的費用,
所以用總價去除數量得到的單價是不準的.
至於多少基礎設備的投資要在產品成本中攤提,
那要問會計單位.一些很貴又未來很多計畫能用的設備,
需要攤提的成本就很低,單機成本也就不會這麼貴.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 09:35:20
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乾脆把國防相關賣給美國好了，啥研發資金人才技術全都有，我們提需求、付錢，徹底外包?
烏龍院就是烏龍院，給臉不要臉，還能指望啥? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 12:21:33
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買美國的武器沒問題啊。
問題是台灣付錢不爽快。
現在也是付錢給中科院上面，不爽快。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/17/2019 12:22:50 |
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moritakafan
新手上路
90 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 13:07:06
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
乾脆把國防相關賣給美國好了，啥研發資金人才技術全都有，我們提需求、付錢，徹底外包?
烏龍院就是烏龍院，給臉不要臉，還能指望啥?
全賣美國？怕美國還不要
提需求：力抗世界第二強權
要付錢：別說ㄧ年軍費多少
就算中央政府全年總預算都奉上
還不夠塞牙縫 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 13:22:06
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其實沒那麼悲觀，現在國防預算加倍(約7000億/年)，就可以有一隻很具嚇阻力的國防力量了。
奈何台灣付錢不爽快。
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 13:55:17
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quote:
Originally posted by moritakafan
quote:
Originally posted by 小卒看倌
乾脆把國防相關賣給美國好了，啥研發資金人才技術全都有，我們提需求、付錢，徹底外包?
烏龍院就是烏龍院，給臉不要臉，還能指望啥?
全賣美國？怕美國還不要
提需求：力抗世界第二強權
要付錢：別說ㄧ年軍費多少
就算中央政府全年總預算都奉上
還不夠塞牙縫
真可惜www (注意，我一直在諷刺耶)
現代的親愛精誠定義，不適用所有人，但適用不少人
親近庸人、愛戀權位、精進表面、誠心打混 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 13:57:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
買美國的武器沒問題啊。
問題是台灣付錢不爽快。
現在也是付錢給中科院上面，不爽快。
所以阿
不要跟不上時代、不要貪小錢花大錢、沒有合格技術、人員、知識、材料就來搞啥國造
現代的親愛精誠定義，不適用所有人，但適用不少人
親近庸人、愛戀權位、精進表面、誠心打混 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 13:58:31
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外包已經退流行了!
一堆企業和國家都嘗到空洞化的苦果.
現在講的是製造業回流,
該自己做的,還是要好好認命做.
事事外包,最後老婆都會被別人包走....要小心! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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moritakafan
新手上路
90 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 18:46:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實沒那麼悲觀，現在國防預算加倍(約7000億/年)，就可以有一隻很具嚇阻力的國防力量了。
奈何台灣付錢不爽快。
加倍後也不過7000億 臺幣
對岸軍費好像已經超過1300億 美金
乘過30換臺幣
甚麼看都不像是 很具嚇阻力
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 20:03:28
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防守方有海峽加成。
打平就可以。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 20:15:02
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quote:
Originally posted by moritakafan
加倍後也不過7000億 臺幣
對岸軍費好像已經超過1300億 美金
乘過30換臺幣
甚麼看都不像是 很具嚇阻力
目標不是贏
只要讓對方覺得動武會虧本就好 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 23:13:13
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quote:
Originally posted by cwchang2100
外包已經退流行了!
一堆企業和國家都嘗到空洞化的苦果.
現在講的是製造業回流,
該自己做的,還是要好好認命做.
事事外包,最後老婆都會被別人包走....要小心!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
還要搞產業升級、頭腦升級、制度升級、改革升級、教育升級...
現代的親愛精誠定義，不適用所有人，但適用不少人
親近庸人、愛戀權位、精進表面、誠心打混 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 23:18:33
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
還要搞產業升級、頭腦升級、制度升級、改革升級、教育升級...
估計你發明了幾個新名詞.
我有點不懂,何謂改革升級???
怎麼不加個老婆升級??? 呵呵... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 06:56:10
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 小卒看倌
還要搞產業升級、頭腦升級、制度升級、改革升級、教育升級...
估計你發明了幾個新名詞.
我有點不懂,何謂改革升級???
怎麼不加個老婆升級??? 呵呵...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
歐，就是前朝(不是當今聖上)改革要徹底而已，不好意思
現代的親愛精誠定義，不適用所有人，但適用不少人
親近庸人、愛戀權位、精進表面、誠心打混 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 08:04:33
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其實比較怕的是,科科院趁現在"國機國造"的氣氛,浮編預算
反正都要國機國造,案子確定下來,時程跑完,東西丟出來...東西好不好用,有無切合需求(有時有些需求是有強烈直接上戰備的需求)那都是另話
凡正上面要看績效,我就丟東西出來,反正上面的看不懂也不會實際操作 |
Edited by - tomcate on 06/18/2019 08:27:04 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 12:06:37
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曾經有人如此表示.......
因為台灣有能力做出天弓，
美方就賣愛國者，
台灣做出IDF，
美國就賣F16.......
那麼，
台灣搞出了雄三，
美方就會賣，台灣就可以買LRASM？
我指的是，
國外的月亮在這些人的眼中有這樣圓嗎？
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 13:32:30
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這種話你信喔 你確定這不是反軍購黨文宣嗎
天弓長白雷達是哪國的技轉??
天弓三以前弓二弓一有反導能力嗎
到pac2+才真的具備相對成熟反導功能
IDF也是美國協助研發機體(通用動力)、發動機(蓋瑞特)、雷達(西屋)
即便如此泛用跟後續改裝潛力依然不及f-16
雄三的衝壓引擎也是跟美國買的
還有LRASM比較像對海匿蹤尋義飛彈 如果美國肯賣 動用預備金都該買
外國月亮不止圓 而且還很大
支持跟國外技術合作的國防自主
而不是為了口號閉門造車罔顧國際軍火現貨還要硬做性能更差的產品
TttKkk |
Edited by - coolhand on 06/18/2019 13:33:07 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 14:55:21
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過度極端的捧國產武器。
過度極端的貶國產武器。
其實都是很糟糕的。
所有軍方使用者的私下交流的經驗都是，美國購買的武器比國造的好用。
所有的採購經驗都是，美國購買的武器採購程序上狗屁的事情比較少。
當然不是說國防不需要自主投入，但是日本，韓國與台灣的例子都顯示，就算同世代的產品(IDFvsF16)，要做到比美軍的系統還強，幾乎是不可能的事。
但是美國也不是什麼都能賣，也不是什麼都方便賣。
台灣的戰場環境的特殊需求，也可能美國根本沒有現貨。
(比如美國長年不重視超音速反艦飛彈，因此雄三根本沒有美國對應產品)
所以國造武器還是有一些需要。
雲豹就是一個很好的例子。
(但是當年的勇虎戰車，就是一個不好的例子，資源都虛擲了。)
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/18/2019 15:02:03 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 14:58:33
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不能全抹煞科科院的努力,科科院有很多代表性的研發都很有成效(不管是否真的全自主開發,還是只是技術/設備整合都是能力的代表)
只是現在好像忽然間項目變多了,經費也寬裕許多,但是科科院的人就這麼多開發能量就這麼多,不能每樣都不顧戰備需求不管開發風險,都一股腦全做下去,恐怕有些投下去的資源會得不到合理得效益
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 15:00:52
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這一點我覺得沒辦法，一朝天子一朝臣，現在政府願意丟錢，中科院當然盡量多接案子，至少可以多買一些設備以後繼續用。
天知道下一屆政府會怎樣?
其實這一屆政府的中科院經費投入，我是認同的。
應該每一屆政府都比照辦理，中科院也可以適度的擴編人力。
但是我猜中科院不敢。 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019-2
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