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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
 Posted - 07/09/2019 : 09:02:13
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千萬不要去當陸軍戰車後勤呀!會被操到沒命的!
我很好奇的是ˋ陸軍有準備為M1戰車擴充油庫嗎?其他都不談了ˋ光是燃料補給就是大問題ˋ在下以前當兵就管過油料ˋ這戰備用油量非常龐大ˋ你陸軍要準備多少油?這個油料庫儲管理有做好規劃了嗎?
電影坦克大決戰德軍失敗不是因為戰車性能不好ˋ而是缺乏油料ˋ敵人只要切斷油料供給ˋ戰車就只能當個碉堡了~還會變成直升機和反戰車武器的活靶~
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 09:45:47
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| 交收時間會用多久?這不會加速習近平武統的決心吧...? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 10:08:10
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油料問題我覺得是過慮了，現有的油料儲存設施可以養的動戰車部隊的M60，沒道理養不動M1。
M1耗油率是高一些，但是又不是高十倍或百倍。
另外戰車部隊不可能自己修引擎本體，就算是M60的柴油引擎也不可能。如果是引擎本體以外的問題，M1也沒有比M60難搞到哪裡。 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 10:47:22
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仔細看國務院似乎有刻意對某些彈藥玩文字遊戲：
>>(1,966) CA38 - Cartridge, l20MM Canister Round
原來這個『CA38』是M1028的國防部彈藥代號部分，完整的代號是1315-CA38，所以其實是這玩意：
https://www.gd-ots.com/munitions/large-caliber-ammunition/120mm-m1028/
所以以下這項是上述的訓練彈：
>>(22) Dummy Cartridge 120mm Canister Ml028
玩同樣花招的還有這個：
>>(22) sets Dummy CTG, 120mm ArmorPiercing, Fin-Stabilized, Discarding Sabot (CA64)
經查發現，CA64是M829A4翼穩脫殼穿甲彈的國防部代號DODIC。
可是只有訓練用假彈，負責穿甲的彈藥則是近7900發的KEW-Al，為何會這樣安排？
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 10:58:11
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quote:
Originally posted by MKMAN200
交收時間會用多久?這不會加速習近平武統的決心吧...?
现在不是一两件武器就改变战争进程的时代了，而且最近并没有反台独应急备战的消息。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 12:23:47
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興奮
另外，比起軍售硬體而言，
更有興趣的是國軍會派多少戰車兵赴美?
也許也是更新戰術想法的機會
下一個有趣的話題是：哪些單位會先換裝
國軍應該不會滿足108輛...應該還會在買
這108應該也只有 關指, 584 , 542能分到
八軍 十軍 不可能不想M1
未來幾十年，
M1杯 搶車大戰應該會在國軍北中南開始上演 |
Edited by - oneeast00 on 07/09/2019 12:35:15 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 12:47:10
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| 聽說彈藥打算在台灣生產，所以給了幾發假彈 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 13:11:13
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>>聽說彈藥打算在台灣生產，所以給了幾發假彈
有這種事，取得訓練用的假彈就能生產出實彈來？！ |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 14:58:25
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那個假彈是用來訓練戰車兵,特別是裝填手進彈退彈的,
而CA64就是M829A4是劣化鈾KE彈,
KEW-A1是鎢KE彈,還不是比較好的A2彈,
總合來說,美國只肯給到KEW-A1,而M829A4本來就是不外賣,
拿它的訓練假彈就是自爽一下而已,
跟彈藥生產沒任何關係.
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 15:43:29
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美軍是不外賣
但是可以軍援送你
幻想一下
真的台海危機升高時
讓一架C-5A飛經台灣上空故障一下
迫降台灣就好
剛好上面有就數千發M892A4
會不會很困難
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 16:03:48
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=_______=
想那麼多不如把拖2B標槍買好買滿啦
TttKkk |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 16:32:50
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會,
美國連KEW-A2都沒給,怎可能給最新一代的M892A4,
美方很明顯在管制它的彈藥技術,換是我也不會往外賣A4銀彈.
KEW-A1差不多是M892A2以上A3未滿的水準,大約是2000年左右的技術,
只要不是2000年代中期以後的新型戰車(重裝配置)其實很夠用了.
如果說有啥問題,就是HE-T買太少了,
我來配置的話,KE彈不會買那麼多,五千枚就夠了,
HE-T與HEAT會各加千枚.
我是有些懷疑是否要設置120彈藥生產線,因為量太少,
除非陸軍心一橫,把M60A3升級也全部改為120砲,
即便這樣,總需求量也不過十萬枚左右,而且還要扣掉特規彈藥.
我倒是認為把錢花在整理155彈藥生產線會比較實際一些.
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 16:38:46
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TOW與標槍是另一個大問題.
M1A2T 108好漢的問題是無法一比一汰換,
衍生就是國軍是否要維持近千輛戰車編裝.
如果為否,裝甲兵要縮,
那M1A2T的增購與M60A3升級就要拿出來.
那裝甲兵一縮,原本依賴戰車當機動砲車的陸軍與步營,
就要把步營欠編的ATGM給補上,而不是當做沒看見.
這都是一環扣一環.
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 16:47:39
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quote:
Originally posted by coolhand
=_______=
想那麼多不如把拖2B標槍買好買滿啦
TttKkk
國防部在今天的發言中，有提到拖2B跟標槍的增購在今天也都有通過，不過因為是『增購』性質，所以DSCA沒有另外發佈公報。
看來路透社當初的爆料還有點準：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=64734
增購的部分為409枚標槍飛彈，價值約1.29億美元，以及1240枚拖式反飛彈，價值約2.99億美元。 |
Edited by - pcgamer on 07/09/2019 17:50:13 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 07/09/2019 : 21:25:24
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...那種假的訓練彈就很單純訓練用而已,它的特殊之處有,
它可以很容易從砲膛中退出來,
它的特殊塗層不會損壞砲膛,
可以反覆,插入,抽出,插入,抽出不會有任何問題,
拿真彈玩就太驚聳了.
KEW是外銷彈,本身大概懶得額外花錢做訓練假彈,
M829是現用主力彈,所以美軍有特別以此開發訓練假彈,
因此大概就是只有這種型號訓練假彈可以買罷了.
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/10/2019 : 01:07:30
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請教版上先進，國軍現在還有配發DU彈蕊的穿甲彈到基層單位嗎？
就個人所知，陸軍戰車的105mm穿甲彈，是有DU彈的。
相關的美軍技術手冊（英文版）在民國77年就已經引進陸軍，後來有翻譯成中文版。
不過波灣戰爭之後，似乎跟海軍的20mm DU彈蕊的穿甲彈一樣，都被集中管制。
PS：海軍似乎是在87年實施集中管制，並且改採購鎢蕊穿甲彈取代。
而且，國軍似乎也沒再買過DU彈蕊的穿甲彈了。
而M829系列是DU彈蕊，難道會再採購嗎？ |
Edited by - sun on 07/10/2019 01:10:20 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 07/10/2019 : 09:33:46
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DU彈有放射線...同核廢料一樣麻煩
(搬放麻煩而，作廢更麻煩)..
會不會買幾顆放山洞鬼知道
但一般時候不會摸到,也不會有人想碰...
穿甲彈材質是關鍵, 進口KEW彈也不錯
8000發分下來 每車也才80顆
陸軍戰車月月打炮
個人認為 大半KEW應該會保留作為戰備儲備
後面應該還是會生產 便宜的國造砲彈 用於訓練 |
Edited by - oneeast00 on 07/10/2019 09:42:32 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 07/10/2019 : 09:46:53
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大紀元1月16日訊】台灣軍方官員王宗海今天在例行記者會中說明，台灣軍方現存貧鈾彈共計有陸軍戰車用105毫米脫殼穿甲彈及海軍方陣快炮20毫米穿甲彈兩种。
据台灣媒体報導，台灣陸軍戰車使用的105毫米脫殼穿甲彈，是于1987年購置后就列為戰備彈藥，至今未使用，平日訓練是使用練習彈或鎢心彈。海軍陣快炮使用的20毫米貧鈾彈，現在都集中屯儲于海軍基地彈總庫的洞庫內。.........................
2001.1.16
TttKkk |
Edited by - coolhand on 07/10/2019 09:47:14 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/10/2019 : 09:54:34
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quote:
Originally posted by sun
請教版上先進，國軍現在還有配發DU彈蕊的穿甲彈到基層單位嗎？
就個人所知，陸軍戰車的105mm穿甲彈，是有DU彈的。
相關的美軍技術手冊（英文版）在民國77年就已經引進陸軍，後來有翻譯成中文版。
不過波灣戰爭之後，似乎跟海軍的20mm DU彈蕊的穿甲彈一樣，都被集中管制。
PS：海軍似乎是在87年實施集中管制，並且改採購鎢蕊穿甲彈取代。
而且，國軍似乎也沒再買過DU彈蕊的穿甲彈了。
而M829系列是DU彈蕊，難道會再採購嗎？
不就是M774吗 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/10/2019 : 10:31:01
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quote:
Originally posted by hawkeye
千萬不要去當陸軍戰車後勤呀!會被操到沒命的!
我很好奇的是ˋ陸軍有準備為M1戰車擴充油庫嗎?其他都不談了ˋ光是燃料補給就是大問題ˋ在下以前當兵就管過油料ˋ這戰備用油量非常龐大ˋ你陸軍要準備多少油?這個油料庫儲管理有做好規劃了嗎?
電影坦克大決戰德軍失敗不是因為戰車性能不好ˋ而是缺乏油料ˋ敵人只要切斷油料供給ˋ戰車就只能當個碉堡了~還會變成直升機和反戰車武器的活靶~
我個人也管過油料 我覺得是還好. 最多是大毛蟲要添購一些
並且最重要的是, 國軍戰車其實戰時真的就是當半移動的碉堡用
因為大家可以看地圖, 敵人可能空降或是登陸的地方就這麼多.
和駐地/戰術位置的相對位置大家可以在地圖上畫一下, 戰時能有多少機動需求?
這和當年德軍需要長距離奔馳機動的戰場環境完全不一樣, 台灣就是放大的硫磺島
可能戰車一開戰就只是先躲到一些有隱蔽掩蔽的疏散位置待機
(例如隧道 地下道 或是其他加固掩體內)
一直待機到敵人主力部隊登陸才開個1X公里去接戰.
畢竟M1戰車實在太寶貴, 不能讓他們輕易的露臉, 去承擔被敵人空中打擊獵殺的風險
反而真正會大量吃油料的不是戰車, 而是必須整個戰爭期間不斷跨區運動的陸航直升機
這也就是為何我覺得不要輕易再擴編陸航的原因 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/10/2019 10:33:27 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/10/2019 : 10:50:31
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比起擔心油料,更要擔心的是人力吧?
尤其是裝甲這種補保勤務特別龐雜的艱苦野戰單位,能湊齊人力嗎?
陸軍人力資源的不均衡是老問題了,各級單位永遠缺員,艱苦基層單位缺更大.
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Edited by - roger011 on 07/10/2019 12:39:34 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019-2
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