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LibertyBell
新手上路
69 Posts |
 Posted - 07/15/2019 : 09:59:03
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Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by LibertyBell
直接問你一個問題
那台灣附近有一個像法國的國家可以提供電負載的彈性調度嗎?
整個討論串也很清楚了
大量用綠能的德國只有特殊情況下，是供電負載的調整來源
而法國因為大量用核能，而成為歐洲穩定的彈性調度供應負載來源
首先 法國的核電扮演的腳色是基載 而非彈性調度
法國擔任彈性調度的是他們的燃氣廠
這些資料我提供的文章內有
是否有對外電網的連結一直都不是重點
重點在於當綠電過多或過少時有甚麼可以彈性調度的工具
對外電網只是工具之一
而使用大量比例的燃氣來做為彈性調度
部分燃煤來作為基載
以此來支持綠電的不穩定性
這也是該文章內針對德國狀況後
認為台灣使用綠電可行的解決方法
台灣旁邊有俄羅斯或阿爾及利亞或北海可以直接拉一條天然氣管線，提供穩定來源嗎?
如果連續颱風，讓接收站連續一個星期無法穩定運作，何解?
法國用核電當基載，但他們核電的供電量變化可以到10%，極限能多少，那我就不知了
大家為啥會說詐騙集團?
因為只挑自己有利的點，而沒考慮到環境根本不同 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 10:09:42
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LNG船因為天候問題無法靠岸導致限電在2002/5/8就上演過一次
台電董事長林文淵還為此下台 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 15:37:56
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quote:
Originally posted by LibertyBell
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Originally posted by fanity
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Originally posted by LibertyBell
直接問你一個問題
那台灣附近有一個像法國的國家可以提供電負載的彈性調度嗎?
整個討論串也很清楚了
大量用綠能的德國只有特殊情況下，是供電負載的調整來源
而法國因為大量用核能，而成為歐洲穩定的彈性調度供應負載來源
首先 法國的核電扮演的腳色是基載 而非彈性調度
法國擔任彈性調度的是他們的燃氣廠
這些資料我提供的文章內有
是否有對外電網的連結一直都不是重點
重點在於當綠電過多或過少時有甚麼可以彈性調度的工具
對外電網只是工具之一
而使用大量比例的燃氣來做為彈性調度
部分燃煤來作為基載
以此來支持綠電的不穩定性
這也是該文章內針對德國狀況後
認為台灣使用綠電可行的解決方法
台灣旁邊有俄羅斯或阿爾及利亞或北海可以直接拉一條天然氣管線，提供穩定來源嗎?
如果連續颱風，讓接收站連續一個星期無法穩定運作，何解?
法國用核電當基載，但他們核電的供電量變化可以到10%，極限能多少，那我就不知了
大家為啥會說詐騙集團?
因為只挑自己有利的點，而沒考慮到環境根本不同
目前已經修法拉高存儲天數了
未來最多會拉到14天存量
https://ec.ltn.com.tw/m/article/breakingnews/2670193
而且就算有拉管線就不會斷供嗎？
https://finance.ifeng.com/news/hqcj/20090109/310085.shtml
你說的話我原封不動還給你
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核電基本上是不會去變動負載的
一來負載變動速度慢 二來容易增加意外機率
多數情況下都是要維修檢測才會停機
因此即便法國也是用燃氣來調度負載
不會去動到核電負載
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Edited by - fanity on 07/15/2019 15:50:03 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 18:33:59
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quote:
Originally posted by LibertyBell
quote:
Originally posted by fanity
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Originally posted by LibertyBell
直接問你一個問題
那台灣附近有一個像法國的國家可以提供電負載的彈性調度嗎?
整個討論串也很清楚了
大量用綠能的德國只有特殊情況下，是供電負載的調整來源
而法國因為大量用核能，而成為歐洲穩定的彈性調度供應負載來源
首先 法國的核電扮演的腳色是基載 而非彈性調度
法國擔任彈性調度的是他們的燃氣廠
這些資料我提供的文章內有
是否有對外電網的連結一直都不是重點
重點在於當綠電過多或過少時有甚麼可以彈性調度的工具
對外電網只是工具之一
而使用大量比例的燃氣來做為彈性調度
部分燃煤來作為基載
以此來支持綠電的不穩定性
這也是該文章內針對德國狀況後
認為台灣使用綠電可行的解決方法
台灣旁邊有俄羅斯或阿爾及利亞或北海可以直接拉一條天然氣管線，提供穩定來源嗎?
如果連續颱風，讓接收站連續一個星期無法穩定運作，何解?
法國用核電當基載，但他們核電的供電量變化可以到10%，極限能多少，那我就不知了
大家為啥會說詐騙集團?
因為只挑自己有利的點，而沒考慮到環境根本不同
管道天然氣的穩定性並非這麼完美,新加坡2002年及2004年兩次停電即因輸入管道天然氣中斷
日後新加坡則開始進口LNG(近年新加坡燃氣發電約9成)及要求燃氣機組可即時改為燃油
至於"連續颱風，讓接收站連續一個星期無法穩定運作"
除了增加接收站和接收站容量這種直線方式(除固定式外亦可繫留FSRU)
風力機組在颱風接近及遠離期間可提供甚高的發電量(特別是離岸風力),或可部分對沖此風險
未來燃煤機組量和燃煤機組發電量的乖離似乎暗示燃煤機組也會做負荷跟隨甚至DSS運轉,此時增加燃煤機組運轉亦可補償
(至少中火部分機組在興建時即要求可DSS運轉,部分興達及中火機組性能符合AGC要求,新的USC機組亦有類似要求)
下策則是燃氣機組附帶燃油運轉能力及一批燃油氣渦輪備用 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 20:54:23
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Originally posted by cwchang2100
這個謊言好像切香蕉,要我一段一段的破解...
稅固然是佔31%,但是傳輸費用達到33%,發電成本只有31%.
法國的居民平均電價為14.27歐分/kWh,所以只有約5.2新台幣/每度.
法國發電成本只有1.6新台幣/每度.核電佔75%.就比台灣低得多.
而且台灣電價你用2.4新台幣/每度也太奸詐了,台灣電價明明是2.45新台幣/每度,
這還是台灣非夏日最低的一般住家電價.夏日台灣電價就更高了.
因為法國要比台灣大得多,傳輸成本高,也是必然的.
不把電價成本拆開,就胡亂說法國發電成本高,是明顯的誤導.
核電選址不似火電彈性就是墊高輸電成本的原因之一(台灣不少火力電廠比鄰大負荷或是就現有輸電系統而選址,甚至還有步行幾分鐘就能到各種購物中心的火力電廠)
至於電價,請見
https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=213&cid=351&cchk=1b3221ee-37c3-4811-9d4d-a1bb215f33c8
在此為2.4793錯誤的簡略為2.4道歉,但依2018年EIA發布資料換算法國住宅電價為5.7015元
quote:
這就是瞎唬爛了.
因為便宜而先用,並不能算為基載.
綠能還是無法解決上帝不給電發的問題,上帝不給電,這個電再便宜都白搭.
本質的弱點沒解決,靠商業的取巧和唬弄,還是白搭!
本質的問題是讓發電量等於用電量,便宜的少了自然會由後面的遞補
另外,依
https://gordoncheng.wordpress.com/2012/05/05/%e5%be%9e%e5%a4%a7%e6%bd%ad%e3%80%81%e9%80%9a%e9%9c%84%e9%9b%bb%e5%bb%a0%e6%98%af%e4%b8%8d%e6%98%af%e3%80%8c%e8%9a%8a%e5%ad%90%e9%9b%bb%e5%bb%a0%e3%80%8d%e8%ab%87%e8%b5%b7%e7%87%83%e6%b0%a3%e7%99%bc/
quote:
基載電源：應付系統負載基載24小時連續用電部份，以變動成本(燃料)便宜為優先
A. 核能機組、燃煤火力機組：24小時運轉、興建成本高、建廠前置與工期長，但燃料 較便宜。
B. 風力、川流水力機組等：為再生能源，不發則能量流失無法儲存。
quote:
quote:
Originally posted by ki1
再說,如果要203X年商轉(600MW),現在也該有縮小驗證爐了,而不是只有PPT
(近年核工業界可說比印度人還印度人,相比起來印度鐵路的PPT實現率或許還比較高)
那麼綠電的基載化不就是孟加拉人?! 還是非洲人?!
估計接近大猩猩做的PPT了! 呵呵呵.... 
比起還沒臨界的行波堆,至少已經有平時依靠風力+抽蓄的獨立電力系統作為驗證
太陽能+全量電池的成本也逐漸降到可以接受的範圍
quote:
其實第三代核電就已經夠台灣人現階段用的.
第四代核電是作為儲備技術,那是幾十年後的事.
台灣應該要做的,是在大學或是研究機構開始相關研究.
而不是像現在完全落後於國外的腳步.
一天到晚只會讓左膠覺青唬弄台灣人... 
目前台灣有機會採用的幾個第三代核電看來遠不是成功案例(VVER和華龍在政治上不太可能),而繼續投入第四代核電則是以己之短攻人之長,遠不如把資源投入其他有希望的領域
(國際上核管制組織動向如何亦是風險因素之一) |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 00:03:53
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一般來說管道天然氣最大的賣點是...便宜。
要不泰國怎麼玩得起來
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 15:37:39
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quote:
Originally posted by ki1
核電選址不似火電彈性就是墊高輸電成本的原因之一(台灣不少火力電廠比鄰大負荷或是就現有輸電系統而選址,甚至還有步行幾分鐘就能到各種購物中心的火力電廠)
至於電價,請見
https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=213&cid=351&cchk=1b3221ee-37c3-4811-9d4d-a1bb215f33c8
在此為2.4793錯誤的簡略為2.4道歉,但依2018年EIA發布資料換算法國住宅電價為5.7015元
選址也是地方大才有得選,而且現在火力發電不受歡迎,
實際上選址也是很困難,從台灣的幾次抗爭就知道.
綠能也不是就不需要選址,要有效率,選址並沒有比較簡單.
而且以傳輸系統來說,綠能因為比較複雜,成本只有更高,沒有更低.
quote:
Originally posted by ki1
本質的問題是讓發電量等於用電量,便宜的少了自然會由後面的遞補
另外,依
https://gordoncheng.wordpress.com/2012/05/05/%e5%be%9e%e5%a4%a7%e6%bd%ad%e3%80%81%e9%80%9a%e9%9c%84%e9%9b%bb%e5%bb%a0%e6%98%af%e4%b8%8d%e6%98%af%e3%80%8c%e8%9a%8a%e5%ad%90%e9%9b%bb%e5%bb%a0%e3%80%8d%e8%ab%87%e8%b5%b7%e7%87%83%e6%b0%a3%e7%99%bc/
根本不是這麼回事.
重點在於發不出電的時候,當什麼載都是假的.
為什麼無法面對綠能有時就是發電量等於零?!
quote:
Originally posted by ki1
比起還沒臨界的行波堆,至少已經有平時依靠風力+抽蓄的獨立電力系統作為驗證
太陽能+全量電池的成本也逐漸降到可以接受的範圍
接受?! 原本的發電成本就夠高了,現在還要再往上加?!
沒有政府補貼是根本做不下去,
而且真正營運的規模恐怕還不到核電所謂實驗爐的規模.
第四代核電,目前都計畫在2030-2040年左右實現.
雖然現在沒有商轉,但是有幾個實驗爐都還在運轉當中.
quote:
Originally posted by ki1
目前台灣有機會採用的幾個第三代核電看來遠不是成功案例(VVER和華龍在政治上不太可能),而繼續投入第四代核電則是以己之短攻人之長,遠不如把資源投入其他有希望的領域
(國際上核管制組織動向如何亦是風險因素之一)
問題其實不在第三代或是第四代,而是在於台灣自身並沒有投入核電的研發當中,
這點在未來是吃虧的.
較實際的做法是先設法讓核四重新運轉,在核四運轉的幾十年中.
規劃下一代核電廠,不管是第三代或是第四代,等二十年後有了結果.
這時就可以開始建設接替核四的下一代核電廠.
這才是比較務實的核電發展政策.
同時在這二十年間,看看綠能有沒有新的發展,如果沒有,
至少我們還能往核電方向走.不會陷入缺電的困境.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 16:11:10
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有個問題想問,現時有沒有技術(實驗也好)直接從核能提取能源而不用燒開水推渦輪?
以前聽說蘇聯的衛星有這種玩意,但效率實在太低,只能用在衛星這種低耗能設備上 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 16:53:45
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衛星上那個是RTG（Radioisotope Thermo-electric Generator），放射線同位素熱力發電機，一大塊燒紅的钚238，功率百瓦。
單純不用水做工質的話，可以有很多選擇，比如流體金屬和氣體，商用價值另說。
直接提取能量？裂變反應堆沒戲，聚變電站有可能，依然受制與熱力學法則，效率不如燒開水。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/17/2019 : 08:37:31
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電力會成為現代人類社會的基礎,就因為現代人類社會有很多技術,可以依照需求快速把電能轉換過去,其他能量除了在少數應用可以直接使用,比方火力用來烤肉,核能用來毀滅城市,剩下的狀況都很難轉換.
核能轉換在上個世紀中期有很多提案,但除了當武器以外,其他可行的也就是鍋爐或熱電應用.
能源要換題了,就別在這邊講了,現在比較麻煩的其實是即將來到的颱風,這個恐怕是風弱雨強的雨颱風,大家先準備好週四雨週五的雨勢吧,一個搞不好,這次颱風搞不好會是韓光頭被打成韓豬頭的危機...... |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 07/17/2019 : 12:14:39
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quote:
Originally posted by dasha
大家先準備好週四雨週五的雨勢吧
一個搞不好, 會是韓光頭被打成韓豬頭的危機
不解
是清淤的進度、效果未竟全功 ?
還是又一次南海、印度洋的水氣洪流 ?
<(_._)> |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/17/2019 : 13:18:05
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| 這次的颱風偏向雨颱風,雨大風小,而且因為環流已經解體,預報路徑與降雨範圍是兩回事,以為颱風走東邊可以烤肉,就等著一覺睡醒被所有媒體圍攻說不如選個文旦...... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/17/2019 : 22:09:36
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終於，日本的珍珠瘟疫(狂熱)傳進台灣了，而且是直接感染政府中樞的人
這種能透過電子傳媒擴散的瘟疫根本防不勝防，就算封機場封港關閉國界都沒有用...
何時解藥才會開發好啊... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 08/08/2019 : 05:44:07
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原來是真的有地震，南部這也能感覺到.....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/09/2019 : 08:04:53
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這個新聞雖然看來是推銷老年保險的,但剛好小弟有個朋友外祖母與母親接棒用長照七八年,有抱怨過,所以或許可以談.
https://bit.ly/2KEZO6x
長照很花錢或花精力,所以政府補助長照確實是減低不少壓力,
只是補助就會帶來相應的問題,畢竟,看護產業其實也算是低薪過勞產業......
小弟那朋友基本上是自己照顧,只有每週放鬆幾小時才找長照,
他說長照1.0的時候,一節2小時,這2小時要做合約規定的任何事情都可以,但沒做完時間到了人家走人你沒辦法;
長照2.0改成買服務,每種服務單獨付費,號稱是做到完再走,與過去都能做但時間到就走人不同,可是實務上還是2小時走人......
結果使用者實際要付出的錢更多,服務卻減少......
如果付出的錢變多是看護能拿多一點就算了,但現在申請流程也改變,
長照1.0是找A單位申請,A單位幫你找B公司服務,B公司從中抽些錢;
長照2.0變成可以找B公司代理向A單位申請,然後A單位再找B公司服務,
而B公司在代理申請與提供服務兩段都能抽錢,公司能拿到的變多,看護拿到的反而變少...... |
Edited by - 冗丙 on 08/10/2019 10:20:23 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 10:29:39
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台北盆地的地形對減弱颱風威力很有效, 山上普渡拜祖先的壇被吹得好慘, 還好小弟外祖父母的牌位還在, 沒像地藏王菩薩的香爐居然離地, 山下卻要等颱風離開, 颱風造成台灣海峽氣壓梯度增高後, 風才變強.
作氣象預報四捨五入算十年, 始終對於會死人有法律責任的豪大雨及颱風預報很頭痛, 當然氣象觀測資料密度太低導致的預報精確度是因素之一, 但更麻煩的是, 會死人的天氣現象, 會有政治人物與法院的人物找上門, 自然科學的人與這些人對話, 就像人狗交談, 雙方語言差異太大, 唯一有差的就是對方聽不聽得懂而已......
自然科學與法律政治人物難以溝通, 是一個老課題, 至少自朱元璋開始, 後面一大堆繼承政權的政治人物與法律人物都喜歡制定"太陽從西邊出來"這種等級的法律與法學, 很要命, 雖然認真說法國也有"革命政府不需要化學家"這種同等級的宣言, 但至少人家留下這紀錄彰顯人類律法的愚蠢, 我們這邊甚至沒有......
但從另一個角度來看, 出社會後比較能體會"山不轉路轉"這句話的意思, 自然現象你不能違背, 但是你還是要想辦法減低人民生命財產的損失, 那做氣象的該怎麼辦?
1. 不怕一萬只怕萬一, 往最壞的可能性預報.
2. 針對不同地區不同產業進行氣象預報分級, 讓不同需求的單位團體能得到自己需要的預報.
我們從美軍學來的軍事氣象體系, 以前走的就是第二條, 2級風就會吹散煙霧與毒劑的化學兵, 4~6級登陸載具沈沒機率就會提高到30%水準的海陸與水雷戰隊, 8級風以上就會站不穩而且固定不住的飛機等等, 就要不同單位提供不同預報, 否則一堆支援艦照空軍的預報, 沉得兇了......
但, 政府卻是另一回事, 基本上氣象局位階很低, 人力也少, 沒辦法學日本那樣, 每個縣都給個有獨立預報權限的分支單位, 讓每個駐地的氣象台自己依照氣象廳的總預報, 去做自己這個縣的詳細預報; 但氣象不會因為你政府沒撥人力就放你一馬, 風該強該弱雨該大該小, 就像小弟看到的祭壇一樣, 不要說生者死者, 就算地藏王菩薩也不留情面.
台灣過去的狀況, 就是地方首長自己看氣象局預報與自己掌握得到的狀況後, 決定要不要放假要不要支援等等, 但當地方首長不肯承擔首長的政治責任, 通通推給氣象局之後, 氣象局的麻煩就大了......
那, 該怎麼辦? 每次出包就要氣象局長下台, 那與"共和國不需要化學家"一樣, 愚蠢. 比較合適的方法, 若不是增加氣象局編制, 在台灣不同地理區設立不同有獨立作業權限的支局, 就是美國的做法, 資本主義國家的做法, 私人成立公司提供需要氣象的單位必要的預報服務, 雖然這樣有可能就是沒錢的地方單位只能乞求上天垂憐......
台灣大氣科學系的畢業生能找到大氣科學工作的, 還真不多, 但又很明確有氣象預報需求, 很多意義上, 小弟會覺得讓氣象公司設立不是壞事, 位階低人力少的氣象局不可能每種氣象通包, 否則保證通通出包......所以, 彭啓明先生才會在這次颱風出面批評, 那個是為大氣系學生找出路.
小弟不想談政治, 所以就不提李鴻源彭啓明現在政治傾向背後, 有哪些不同政黨政府政策方面的差異了, 但他們不同的政治傾向, 有一部分就是前幾任政府路線上的差異, 就是前幾任(都是法律系學生主導的)政府在哪些方面承認太陽東邊出來, 哪些方面堅持太陽西邊出來的差異...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 16:19:48
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quote:
Originally posted by dasha
這個新聞雖然看來是推銷老年保險的,但剛好小弟有個朋友外祖母與母親接棒用長照七八年,有抱怨過,所以或許可以談.
https://bit.ly/2KEZO6x
長照很花錢或花精力,所以政府補助長照確實是減低不少壓力,
只是補助就會帶來相應的問題,畢竟,看護產業其實也算是低薪過勞產業......
小弟那朋友基本上是自己照顧,只有每週放鬆幾小時才找長照,
他說長照1.0的時候,一節2小時,這2小時要做合約規定的任何事情都可以,但沒做完時間到了人家走人你沒辦法;
長照2.0改成買服務,每種服務單獨付費,號稱是做到完再走,與過去都能做但時間到就走人不同,可是實務上還是2小時走人......
結果使用者實際要付出的錢更多,服務卻減少......
如果付出的錢變多是看護能拿多一點就算了,但現在申請流程也改變,
長照1.0是找A單位申請,A單位幫你找B公司服務,B公司從中抽些錢;
長照2.0變成可以找B公司代理向A單位申請,然後A單位再找B公司服務,
而B公司在代理申請與提供服務兩段都能抽錢,公司能拿到的變多,看護拿到的反而變少......
我父親因為有老年癡呆症(中風導致),所以有申請長照2.0.
因為父親的情況並沒有很嚴重,所以只有申請幫忙洗澡和帶散步.
主要是政府補助大半,我們要支付的費用不多.所以覺得這項政策有幫助到.
其實申請手續是蠻簡單的,所以有需要的人,我是滿鼓勵去申請的.
現在的問題是看護的數量太少,需求量太大.
因為我家就在市立醫院旁,申請的長照公司剛好是市立醫院自己開的.
所以品質上是相當有保障,也相當專業.
因為距離近,對他們來說,我們也算是好客戶,處理上很方便.
我深深感覺家中有老人,住在市立醫院附近,簡直是太方便了.
還好住得近,否則照顧上真的問題很大.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/15/2019 : 07:35:28
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關於前幾天台南驟雨的停班停課問題, 引發政治風波, 小弟沒修過政治相關課程, 法律也只念了2學分的法學緒論, 不想談政治問題, 也沒甚資格談一些廣泛的法學問題, 但是, 對於某些特定專業的東西, 比方這次淹水的背後, 偏向法律與政府概念的東西, 還是可以談談,
"天有不測風雲", 而且台灣的氣象災害中, 源自太平洋與南海水氣的非常多, 這些地區的測站有幾個? 南中國海只有南沙有幾個可以用的, 太平洋也就是大概經度每10度左右有個島嶼可以提供穩定觀測, 以一般測量原則, 最大精度是測量儀器極限的一半, 就算用一堆數學方法應付, 用距離都一千公里甚至以上的觀測系統去測颱風路徑, 誤差一兩百公里真的很小了, 但長度不過四百公里的台灣, 政治上難以接受, 那是另一個問題.
而且水氣的相對濕度測量變化很大, 在某些範圍差一點點就是相對濕度差百分之好幾十, 所以海面天氣系統觀測的水氣量誤差隨便一兩成並不稀奇, 對颱風來說, 就是誤差隨便都幾萬噸甚至幾億噸這樣......
當然大家不是沒想過彌補方式, 美軍當年都用飛機去衝入颱風觀測, 但要在風雨都強而比較測得準的低空, 結構傷害很大, 所以台灣的追風計畫這種都是在邊緣丟東西測, 內部用推算的, 這固然能降低誤差, 但並沒能把誤差降到%級, 還是幾成幾成這樣.
飛機都會傷, 所以浮標就更不用提了, 氣象局對外不太敢講, 因為這種固定浮標一個都一百萬新台幣當單位在算, 根本就是會漂的套房, 但不管鋼纜怎樣固定, 壽命都撐不到一個月, 甚至有剛放下去不到100小時那個位置就開始亂跑的, 被嘲笑為"共軍忽悠局宣稱中共佔領台灣都不可能這麼快", 在超合金Z鋼鍊出現以前, 太平洋太深, 要固定大概是不可能......
衛星可以嗎? 美國方面, 1960年代做遙測的就開始做, 花了10年宣告失敗, 只確定變數遠比想像的多; 1970年代大氣系接手做, 10年後失敗, 然後1980年代1990年代水文農業等等科系一個個接手, 一個個失敗, 雖然每批失敗的結果都得到了更精確的結果, 但, 即使2020年代快到了, 其精度離政治上的要求, 差距還是蠻遠的.
只有氣象雷達比較有希望, 但因為地球曲率, 以及中低層結構對降雨的重要性, 氣象雷達看400公里以外那高度都超過40000英呎了, 實際上只有接近到200公里以內才能用, 時間太短.
當然, 看論文的感覺並非如此, 那種10mm/時以下的預測, 目前已經很不錯了, 誤差會大的, 還是那種50mm/時以上的傢伙, 也就是極端值, 偏偏政治上大家不要看那種連衣服都淋不溼的小雨, 極端值才會鬧水災, 這方面比較差, 不管學術上怎樣, 政治上還是不合格的.
技術會進步, 政治上不能等那種未來, 現在就要先處理, 所以才會有"天然災害停止上班及上課作業辦法"這種東西, 以及該放假不放, 不該放假在那放假的爭議, 畢竟技術上這還無法解決, 難道制度就能解決? 這是必須了解的誤差, 寧可不該放假而放假, 不要該放假而不放假.
納粹德國在1940年要求進行1941年歐俄全境的每日各城市地區氣象預報, 供1941年進軍計畫用, 這是笑話, 後來會因為氣象因素而無法征服莫斯科, 這種即使現代還做不到軍事作戰用精度的氣象預報要求, 是個因素.
從另一個角度看, 德國人居然能交差, 就算答案不合格, 但至少膽量驚人. 至於他們技術上怎樣做的? 其實很簡單, 用統計當基礎, 附加歷史資料極端值給軍方參考, 至於1941年是俄羅斯觀測史上最早冷與最低溫的一年, 現代人一定會推給"氣候變遷""全球暖化", 老實說這與強姦殺人犯指責女人太漂亮引誘他犯罪一樣, 很惡劣的推卸責任......實際上只是運氣不好而已.
而德國人的作法, 就可以給現在的制度參考: 過去到哪個降雨量就會淹水或山崩, 又或者是過去到哪個降雨量然後與還繼續下, 十之八九再過三四個小時就會出事, 那現在我到這個水準, 就準備宣布停班停課. 這當然有可能與德國一樣, 遇到運氣不好的極端狀況, 不過大部分狀況都還能應付.
法學上有"惡法亦法"及"惡法非法"的爭議, 在廣泛的領域小弟沒資格討論, 但是在淹水這一塊, 小弟主張是"惡法非法", 因為, 你惡法是怎樣規定出那個標準的?
不過法治國家行政人員的原則, 只能選擇"惡法亦法", 這次台南市台中市的放假爭議, 當事人只是遵循惡法, 這點小弟覺得他們是被冤枉了, 問題在法令, 甚至是制度.
怎麼說? 比較一下同樣是西太平洋高山島嶼國, 而且夏季同樣面對太平洋副高壓, 極端高溫差不多的日本與台灣在洪水相關制度的標準, 大概可以看出端倪.
附圖(如果小弟記得貼的話)是台灣的"天然災害停止上班及上課作業辦法"第四條附件中, 針對各縣市的警戒雨量標準, 這已經比2012年以前小弟還在第一線時, 就是50/130/200/350這四個數字要詳細得多了, 但仔細看看, 除了南投縣平地與宜蘭縣追加"實際觀測xxx"以外, 還是200與350, 那這堆數字是怎樣來的? 就是直接抄氣象局的大豪雨與超大豪雨標準啊!
好吧, 氣象局是氣象專業, 這些數字的制定應該是有高度精密複雜研究考量後作出來的吧? 抱歉, 這與Five Star Stories裡面"高度精密複雜的政治操作"一樣, 其實那幾個都是茶几甚至床上的好朋友, 一句話就解決, 這邊也差不多, "這樣的數字已經很大了", 簡單決定......
實際上, 氣象局是氣象專業沒錯, 但會不會淹水取決於當地的地理環境, 以及都市排水建設, 這些東西的專業是地理系與城市規劃, 氣象局是與這些業務無關的外行機構, 而且因為氣象局位階低, 不能要其他單位提供資料, 只能猜, 你一開始標準就去抄外行機構的東西......
然後, 除了兩個地方以外, 都是平地200山區350, 台灣的平地與山區條件有這麼一致嗎? 其實不是, 嘉南平原與台北盆地難道一樣? 台北市的下水道建設目前也還超越其他縣市, 標準不能等量齊觀.
雖然說還好的是, 土石流警戒不是去抄氣象局的資料, 但是那些數字的規律性, 這制定過程......
至於日本呢, 由於這連結不太好找, 所以小弟在下面回應就貼出幾個範例, 可以看到他們做到每縣的一堆市町村, 依照各地的地理狀況劃分, 然後還不是具體雨量或土壤含水量, 而是指數化的東西, 因為測站測得的資料, 只能代表測站設立的位置, 不能代表整個區的東西, 他們另外用些方法, 基本上就是與其他不同科系的合作, 做出區域參考指數, 這點就與台灣亂用數值差很多.
而且, 他們的數值沒有台灣這樣固定, 顯示數值不是跟著感覺走的, 而是真拿一些根據用統計去玩出來的, 而且小弟現在看到的數據, 與8年前又不一樣, 8年前還有幾個比較明顯的10/30/50/70/80/90/110這種數據, 現在有一堆尾數, 顯示他們還在持續修正.
這種東西基本上不是氣象廳能做的, 氣象廳位階沒有那麼高, 也管不到那麼細, 這種就是地方政府出計畫要幾個平行的單位合作, 進行本地的持續調查, 隨時修正資料.
有詳細的制度雖然並不是不會發生天災, 也不是不會有行政人員懈怠的問題, 但, 至少可以減少"制度殺人", 或者說是"人災性天災".
當然, 日本台灣地方政治制度差異很大, 地方政府沒有那麼多的財源, 要台灣地方政府像日本那樣出錢作計畫是強人所難, 他們頂多只能出公文, 而且因為水利行政單位分離, 關係惡劣的甚至會在天災時偷偷毀掉堤防然後指責對方單位貪汙, 沒辦法像日本那樣地理上做到水利土木行政合一, 雖然日本常見的就變成聯手貪汙就是了, 沒哪個制度沒漏洞......
依法行政是行政人員的原罪, 問題在惡法, 但惡法的出現與無從矯正, 則出在某種意義上的中央集權與不在乎地方實務, 小弟也認識地方的水利單位, 他們對他們轄區的東西, 認識比日本那些表的資料更深, 問題是沒有系統, 而且就算有機會系統化整理, 上面也不會像日本這樣採納, 甚至鼓勵他們去做, 而是照樣中央官員週末下班前要中央職員下週上班前寫出法案草稿, 然後就是到處去抄一堆莫名其妙資料丟出來, 持續量產惡法......
最糟糕的是, 其實大陸台灣都很多人並沒有察覺, "自己腦袋想像出馬涼這個共產主義國家內部資本家的惡行, 然後去查馮京縣的行政資料當作馬涼這個人的人身履歷, 訂立馬京法案聲討馮涼."有甚不對之處......
law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx…
www.jma.go.jp/jma/kishou/know/kijun/index.html
www.jma.go.jp/jma/kishou/know/kijun/nagasaki.html
www.jma.go.jp/jma/kishou/know/kijun/nagasaki/1_nagasaki.pdf |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/15/2019 : 08:53:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
我深深感覺家中有老人,住在市立醫院附近,簡直是太方便了.還好住得近,否則照顧上真的問題很大.
是的!!
以往雙親還認為老了住在花蓮養老超好!!
等到自己開始病痛常跑醫院的時候才覺得住在署立醫院20分鐘內可達的老家更好!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/21/2019 : 17:22:11
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模型“解放军在台北”遭到压倒性反制！
一切尽在国军掌控之中。
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台灣的社會與生活百態24
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