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 標題  |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
 Posted - 08/28/2019 : 20:58:02
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quote:
Originally posted by greencao
要加大力度啊。
从香港政府十多年前文化教育经济多角度去中国化，遇到问题都是中国的错的时候开始，就决定了必然会有今日的结局了。
请继续加大力度。最好暴民跟香港政府杀个不死不休。
等緊淋病緊急法充公銀行存款 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 08/28/2019 : 22:10:41
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://money.udn.com/money/story/5603/4012088
建制派透露：港府不接受五大訴求 「消耗戰」抗衡示威
2019-08-27
香港反修例示威已持續兩個多月，警民衝突無日無之，港媒引述建制派消息指出，港府不會接受五大訴求，將以「消耗戰」抗衡示威者。
綜合香港01等媒體報導，有建制派消息指，政府高層研判，現階段一旦答允成立獨立調查委員會，會重挫警隊士氣，更難收拾目前「野貓式」暴力示威行動，故不可能答允。
...
所謂「消耗戰」策略，即警方以硬手腕應對激進示威局面，每次衝突都拘捕激進示威者，「拉得幾多得幾多」。
該消息人士又說，港府認為，當示威者中的最「勇武」核心分子都被拘捕，或者不敢再出來「勇武」，野貓式激進示威行動才可潰散。待整件事完全平息後，港府才會考慮是否需要設立獨立調查委員會。
...
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港府跟港警的反應跟預料得差不多。
但這對策的有一個問題，就是消耗戰中不論是哪一方，沉不住氣又或失手，導致死者出現，消耗戰結束之前可能會有一場激戰。
至於問題本身發展，香港民主派手中無牌也沒有支援，世界局勢不穩保守派當道大家泥菩薩過江(包含台灣)，沒有哪國會真正對香港民主派伸出直接援手去招惹中國，整體來說這大概是香港民主派的Last Stand了，最後的問題可能不在於香港民主派會不會滅亡，而是會死多慘。
然後這波抗爭壓下去之後港府一定會更緊縮政治自由。
香港有錢有勢的人都早已在內地有生意帶槍投靠建制派，聰明的如李嘉誠則早就攜家帶眷逃離香港。
香港在整體經濟上被深圳同化吸收大概也是遲早的事情。
未來就算香港還有自治權大概也是象徵性質在一些日常事務上能自主而已。
大概就跟中國內地相比，至少我們可能還看得見香港民主派是怎麼滅亡的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你太不了解香港了。
雖然我也不認為抗爭可以一直持續。
外國也不需要做太多。
單是美國針對香港內部的企業和官員制裁就已經夠好玩了。
共匪不需要選舉，但香港還是要選舉的。
雖然選舉制度不公平，可是這一次親共保皇黨的基本盤完全瓦解。
原本長年的40%支持，跌到只有20%。
香港人不是大陸人，共匪硬要用大陸那套來維穩。
壓得了一時，壓不了永遠。
11月有區議會選舉，明年有立法會選舉。
香港的自治權早就沒有了﹗董建華時共匪還尊重他一點。
現在完全就是傀儡治港，沒有說話的餘地。
但只要香港的制度被破壞了，外國企業和資金自然會撤走。
現在香港商界是口服心不服的多。
香港的投票還是不記名的。
上兩次特首選舉，除了反對派，大概都有五、六分之一的人不聽指示投票。
反正也查不出來，嘴上投共，不代表投票時也要投真的。
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Edited by - 曹公孟德 on 08/28/2019 22:16:17 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 08/28/2019 : 23:18:58
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
你太不了解香港了。
雖然我也不認為抗爭可以一直持續。
外國也不需要做太多。
單是美國針對香港內部的企業和官員制裁就已經夠好玩了。
共匪不需要選舉，但香港還是要選舉的。
雖然選舉制度不公平，可是這一次親共保皇黨的基本盤完全瓦解。
原本長年的40%支持，跌到只有20%。
香港人不是大陸人，共匪硬要用大陸那套來維穩。
壓得了一時，壓不了永遠。
11月有區議會選舉，明年有立法會選舉。
香港的自治權早就沒有了﹗董建華時共匪還尊重他一點。
現在完全就是傀儡治港，沒有說話的餘地。
但只要香港的制度被破壞了，外國企業和資金自然會撤走。
現在香港商界是口服心不服的多。
香港的投票還是不記名的。
上兩次特首選舉，除了反對派，大概都有五、六分之一的人不聽指示投票。
反正也查不出來，嘴上投共，不代表投票時也要投真的。
隔離梳打埠咪有辦你睇囉
突手投票要人面識別
鬼仔燊中風前話過，"邊個投白票中央一定知" |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 08/28/2019 : 23:47:51
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雖然小弟也是反對條例的，
但真的完全不同意傀儡治港，沒有自治權之類的說法，
本想罵人的，
只是我實在不想在這裡吵政治問題，
便只說一下民調數據吧...
以71遊行後同樣由鍾庭耀博士作的民意調查結果為例，
市民對董建華出任特首的假設投票結果：
調查日期 會 不會 唔知／難講
4-5/7/03 13.1% 70.9% 15.9%
假設明天選舉特首，而你又有權投票，你會唔會選林鄭月娥做特首:
調查日期 會 唔會 唔知／難講
15-20/8/2019 17.1% 76.4% 6.5%
可以看到少了的人數是所謂政治冷感的部分，
支持特首的“鐵票”不見得真的少了，
然後在2003年區議會選舉中雖然說建制派的民建聯慘敗，
但在2004年立法會選舉中泛民主派與建制派的得票仍大致維持傳統六四比。
現在說建制派完全瓦解只怕早了一點，
要是建制派得票真是只有20%我反倒會覺得意外。。。
Sources:
https://www.hkupop.hku.hk/chinese/archive/report/71bl23/summary.html
https://www.pori.hk/-popularity-of-chief-executive-carrie-lam-cheng-yuet-ngor
quote:
Originally posted by Henschel
隔離梳打埠咪有辦你睇囉
突手投票要人面識別
鬼仔燊中風前話過，"邊個投白票中央一定知"
Added: H兄可以注意一下行文用詞嘛，
密度超高的廣東話口語加上同樣密度的諷刺看得我頭痛了。。。
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
Edited by - imahuman on 08/28/2019 23:57:22 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 08/29/2019 : 07:18:11
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quote:
Originally posted by imahuman
雖然小弟也是反對條例的，
但真的完全不同意傀儡治港，沒有自治權之類的說法，
本想罵人的，
只是我實在不想在這裡吵政治問題，
便只說一下民調數據吧...
以71遊行後同樣由鍾庭耀博士作的民意調查結果為例，
市民對董建華出任特首的假設投票結果：
調查日期 會 不會 唔知／難講
4-5/7/03 13.1% 70.9% 15.9%
假設明天選舉特首，而你又有權投票，你會唔會選林鄭月娥做特首:
調查日期 會 唔會 唔知／難講
15-20/8/2019 17.1% 76.4% 6.5%
可以看到少了的人數是所謂政治冷感的部分，
支持特首的“鐵票”不見得真的少了，
然後在2003年區議會選舉中雖然說建制派的民建聯慘敗，
但在2004年立法會選舉中泛民主派與建制派的得票仍大致維持傳統六四比。
現在說建制派完全瓦解只怕早了一點，
要是建制派得票真是只有20%我反倒會覺得意外。。。
Sources:
https://www.hkupop.hku.hk/chinese/archive/report/71bl23/summary.html
https://www.pori.hk/-popularity-of-chief-executive-carrie-lam-cheng-yuet-ngor
quote:
Originally posted by Henschel
隔離梳打埠咪有辦你睇囉
突手投票要人面識別
鬼仔燊中風前話過，"邊個投白票中央一定知"
Added: H兄可以注意一下行文用詞嘛，
密度超高的廣東話口語加上同樣密度的諷刺看得我頭痛了。。。
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
11月選完就有結果
這次的情況，我想誰也不會否認
民情逆反和抗爭程度是2003年的幾倍
那時是50萬人遊行了一天
沒有人別捕
條例撤回，主要官員下台 |
Edited by - 曹公孟德 on 08/29/2019 07:18:51 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/29/2019 : 17:17:15
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how about this？
警察暴走，维港维新？？？笑笑
维港水深波涛动，狮子山下乱云飞。
混沌浊世吾独立，义愤填膺热血涌。
权贵只晓傲门第，忧港此中真乏人。
豪阀明知瓜堪摘，社稷彼心何尝思！
贤明已识衰微兆，黄尸犹自舞世间。
治乱兴亡似梦幻，世事变迁如棋局。
QF维新秋之空，义旗之下多豪杰。
胸中百万兵已备，散做万朵紫荆开
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Edited by - badguy2000 on 08/29/2019 17:18:57 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 08/29/2019 : 17:37:18
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港警為中央而戰？
港警反而是最反對中共或者解放軍介入的一群。
樓上意淫小説看多了。
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 09:15:55
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作为个体的香港警察或许有为中央的可能，但作为一个整体的特区政府，这些年来的行为用阳奉阴违来描述都嫌清了。也许还要加上无能。
当然，中南海里有没有人支持他们这样搞，就不好说了。
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 09:30:44
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quote:
Originally posted by greencao
作为个体的香港警察或许有为中央的可能，但作为一个整体的特区政府，这些年来的行为用阳奉阴违来描述都嫌清了。也许还要加上无能。
当然，中南海里有没有人支持他们这样搞，就不好说了。
怪不得香港人要上街。
本來一國兩制就是特區自己管自己的事，你還想怎麽奉怎麽聼怎麽有能？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 09:34:37
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quote:
Originally posted by Harvida
quote:
Originally posted by Harvida
我們不要群眾散掉但是不回家。太早用,就是讓一個現場變成n個現場。流竄式的群眾,很容易造成警民死傷。趕不回去,就不要讓群眾散掉。
不好意思quote自己的發言,請參看佐級隊員協會八月二十六日的聲明最後一段:
"協會促請警隊管理層立即重新檢視現時以驅散為主的行動策略"
如果港府已經在處理了,那現在比較恰當的是不要隨便去動非法的集會遊行, 讓溫和派與其他民眾的民意去控制他們--要佔就給他們佔,讓他們騎虎難下。
除非群眾中的佈建,發現衝組有比較危險的行為,例如針對其他民眾的嚴重人身攻擊,或打砸燒毀商家,方集中優勢警力加以處理。
香港異議人士陳浩天、黃之鋒 不到一天時間相繼被捕
基本上這樣抓人，結果就是林鄭想要談，無人可談。也許港警已經在政府中取得主導權。
與此配套的話，應該如H大所言，警力運用在戰略上盡量縮小，戰術上盡量集中優勢。最好每一次出隊要50人，這樣子遇到衝擊才有自保的能力，基層才不會在絕望中使用火力。防刺裝備+水車等等盡量配備。
然後用時間換取彈性疲乏。
某個角度來說，既然香港是有選舉的，那也是該用選舉定輸贏的時候了。
希望不要有傷亡。
P.S. 我知道現在要新預算買新水車可能有困難，但是可以變通啊
志願無償試用測試30台水車一年，這點面子應該可以有吧?
水車除了真的功效之外，有水車在場基層也會比較心理有依靠(好像步兵旁邊有戰車一樣)，不會在絕望中用槍。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/30/2019 09:44:00 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 09:35:01
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quote:
Originally posted by greencao
作为个体的香港警察或许有为中央的可能，但作为一个整体的特区政府，这些年来的行为用阳奉阴违来描述都嫌清了。也许还要加上�荅遄C
当然，中南海里有没有人支持他们这样搞，就不好说了。
有沒有例子可以說明? |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 11:35:36
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quote:
Originally posted by greencao
作为个体的香港警察或许有为中央的可能，但作为一个整体的特区政府，这些年来的行为用阳奉阴违来描述都嫌清了。也许还要加上�荅遄C
当然，中南海里有没有人支持他们这样搞，就不好说了。
水太深，我现在完全看不清楚里面是怎么回事，在这边也就一直没发言。
我自己觉得中央的策略要么是放着香港烂（��视在这个过程中产生的经济损失和政治影响），要么就是现在根本没想好用什么策略，走一步算一步；否则我想不通，为什么香港动乱开始得简直比七五事件还顺利，而大陆这边一直没有强力反应。当然这是非常低水平的克里姆林宫学，可以随便嘲笑我。 |
Edited by - JOKER on 08/30/2019 11:54:24 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 11:40:10
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港府的消耗式策略,如果是真的,那港府的想法...苦笑。衝組夠兇,許多人心目中的天兵神將美國警察也擋不住。
關鍵還是爭取溫和派的群眾,問題不在衝組的人數。不要壓制不了衝組,反而讓溫和派成了衝組或同情衝組。
以為警察夠狠就能夠處理階級問題,也是一個迷思。軍人出現就是執法單位被打爆,美國執法單位被打爆的例子也很多。
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blair_Mountain
Battle of Blair Mountain
https://en.wikipedia.org/wiki/1967_Detroit_riot
1967 Detroit riot
說了這些,最終還是給台灣借鏡...不要讓香港犯下的這些處理群眾活動的錯誤發生在台灣,狂飆年代已遠,當欠缺實際經驗者主政,成見會決定典範。此處具體案例出來再說。 |
Edited by - Harvida on 08/30/2019 11:45:23 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 11:55:50
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quote:
Originally posted by MKMAN200
駐港解放軍在這種時候進行例行換防
當中有樣東西實在讓人細思恐極....
指的是把步兵战车换成武警装备的防暴车？ |
Edited by - JOKER on 08/30/2019 11:56:03 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 12:08:33
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對....最近人民日報又一直在放深圳的防暴演習,實在不免讓人猜想中央真的想鐵起心插手
光是插手香港事務已經夠嚴重了,更不說搞什麼港版64
而且我懷疑出動武警/解放軍是不是真的能壓得住暴動就是 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 12:26:50
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鎮暴車用途不大，H大前面有貼英國人以前也是上裝甲車，最後還是被迫用槍。
台灣的經驗有誰看到鎮暴車大顯神威嗎? 沒有的。
還不如多幾台水車。
出動武警一定壓得住，因為有龐大的人數優勢，港警現在的困境就是小分隊人太少了。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/30/2019 12:27:40 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 12:32:02
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按照蘇中一脈相承的共產黨式軍事理論，招搖軍事行動通常是障眼法。
解放軍換防這麼高調很可能是幌子。
如果發生大規模鎮壓(8/31是當然，9月蠻有可能的)，可能要注意香港警察的數量有沒有異常增加，還有裝備是不是真的香港警察。現階段中國治安系統名義上不能公開進入香港，但應該是在逐步滲透試圖直接間接取得港警的主導權。
就過去蘇聯式跟中國內地所謂群眾事件的鎮壓手法，不論當地政府原先立場如何，先接管當地行政機關與治安機關，取得理論上的合法性，再透過其聲明借名出動，並利用既存的治安機關掌控狀況，是一種常套手法。
最終的大規模出動應該會是武警以「接受」港府或港警的增援要求的形式，進入香港。至於那個增援要求真正是誰發的，真相大概是不能知道。
而這個出動如果指揮官不笨，照共產黨式軍事理論，這會是迅雷不及掩耳的連夜接管，香港民眾是無從反應的。一覺醒來街上到處都是武警了。
俄國入侵克里米亞跟烏東那個模式，是共產黨時代就已經建立好理論基礎了。透過演習等名目集結兵力，SOG先滲透，然後大規模入侵在短時間內迅速進行。
回到這波解放軍換防，真正的目的很可能是掩護某些特殊行動人員進入香港，並建立前線指揮所與情報收集站，就近掌握香港狀況。
簡單說歐美軍事情報界俗稱的俄國式「小綠人」很可能已經進入香港。
按照目前的集結狀況，我認為中國的解放軍跟武警都已經蓄勢待發，就等出動命令了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/30/2019 12:45:38 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 12:49:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
回到這波解放軍換防，真正的目的很可能是掩護某些特殊行動人員進入香港，並建立前線指揮所與情報收集站，就近掌握香港狀況。
簡單說歐美軍事情報界俗稱的俄國式「小綠人」很可能已經進入香港。
按照目前的集結狀況，我認為中國的解放軍跟武警都已經蓄勢待發，就等出動命令了。
以香港的状况，这批人员和对应的情报收集机构应该是一直都存在吧？如果大陆方面临时要增加人员，以平民身份进入香港也不会受到阻碍。硬套东乌的状况显然不适合。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 12:55:26
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quote:
Originally posted by JOKER
以香港的状况，这批人员和对应的情报收集机构应该是一直都存在吧？如果大陆方面临时要增加人员，以平民身份进入香港也不会受到阻碍。硬套东乌的状况显然不适合。
我想解放軍SOG跟軍情系統的直接行動*人員要帶著全套武裝跟各種設備進入香港還是需要一點掩護的。而且建立前線基地並利用最新情報做規劃，有助於增加作戰的成功率。
*直接行動：情報系統對直接硬幹鬧事的行動的稱呼。跟一般的低調情報收集有別。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/30/2019 12:57:56 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 13:18:39
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問一下香港的朋友
據說香港政府要求香港網路供應商對網路通信軟體進行管制，是真的嗎？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 13:40:06
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quote:
Originally posted by JonJon
問一下香港的朋友
據說香港政府要求香港網路供應商對網路通信軟體進行管制，是真的嗎？
新聞有報啊。
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https://www.ithome.com.tw/news/132724
香港ISP出面反對港府封鎖特定通訊服務的計畫
根據媒體報導，香港政府正考慮要求ISP封鎖特定網路應用，對此當地網際網路服務供應商聯盟發出緊急聲明，暗示這類限制行為等於啟動香港開放網路的末日
2019-08-29
...
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https://www.hk01.com/社會新聞/369268/
【逃犯條例】傳政府擬動用《緊急法》 互聯網供應商協會表示反對
2019-08-29
有傳媒曾引述消息指，政府考慮引用《緊急情況規例條例》緊急立法，即政府可訂立任何認為合乎公眾利益的規例，包括對刊物、文字、地圖、圖則、照片、通訊及通訊方法的檢查、管制及壓制。
香港互聯網供應商協會今日（29日）發緊急聲明，表示在缺乏社會共識下，強烈反對限制互聯網服務。他們指出，除非政府將整個香港網絡放置於更具規模的防火牆下，否則封鎖互聯網服務將沒有意義，屆時將永久地影響國際商業及投資活動，社會要付出龐大代價。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 13:40:33
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呵呵，观察者网上有一篇对香港人台湾人“皈依者狂热”心态的分析。
呵呵，部分港台人的这种这心态，作者用“皈依者狂热”来描述，其实用词还是文雅的，在老百姓的口头交谈中，这种心态通常称为“二鬼子心态”。
本坛子上就有不少人是“皈依者狂热”（或二鬼子心态）吧？不妨出来对号入座一下！
quote:
作为西方文明的边缘分子，香港人有明显的皈依者狂热（zeal of the convert）。
宗教领域的学者研究信徒群体的时候发现，后加入的信徒，却往往比老信徒更加狂热、更加虔诚。
新信徒在逐渐抛弃自己过去的生活经历及观念，逐渐获得新身份的过程中，需要经历激烈的自我认知的转变，对自己新身份的认可往往会达到一个极端的程度。比如，笔者在海外碰到地道英国人的时候，往往可以平等交流在商言商，但是碰到一些香港人（以及一些台湾人）的时候，他们总会忍不住强调自己与中国的区别，在大陆人面前言必称民主自由，仿佛是在不断重复加入西方文明的誓词。
最后，为了证明自己的选择是正确的，新信徒会拼命与原来的圈子划清界限，甚至积极地抹黑、攻击自己原来的圈子，熟悉海外互联网圈子的读者可能清楚，攻击中国人最为疯狂的群体，恰恰是香港人和台湾人。经常能看到他们用繁体字辱骂大陆人为“zhi-na猪”、“大陆狗”、“蝗虫”，而在西方文明的核心地带，在“老信徒”中间，此等对中国人的侮辱反而少见。
https://user.guancha.cn/main/content?id=166420
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/30/2019 : 13:46:49
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quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，观察者网上有一篇对香港人台湾人“皈依者狂热”心态的分析。
呵呵，部分港台人的这种这心态，作者用“皈依者狂热”来描述，其实用词还是文雅的，在老百姓的口头交谈中，这种心态通常称为“二鬼子心态”。
本坛子上就有不少人是“皈依者狂热”（或二鬼子心态）吧？不妨出来对号入座一下！
宗教领域的学者研究信徒群体的时候发现，后加入的信徒，却往往比老信徒更加狂热、更加虔诚。
像這種感覺嗎？
其實中國史書就有說了，帶槍投靠的，要證明自己忠誠度，往往總得喊口號喊得更賣力一些，否則會被懷疑。
話說以前看電影《軍火之王》(Lord of War)，主角的老爸是個假借猶太人名義好取得移民權的假猶太人，但為了演得真，比真猶太人還勤勞上猶太教會。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/30/2019 13:52:50 |
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香港澳門的生活與社會百態04
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