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 國軍的裝甲部隊重建討論4		  發表新標題  Topic Locked
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts
Posted - 11/21/2020 :  18:17:16  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.armyrecognition.com/singapore_army_military_wheeled_armoured_vehicle_u/terrex_armoured_personnel_carrier_technical_data_sheet_specifications_description_pictures_uk.amp.html

The all-round ballistic protection provided by the baseline hull armour provides 7.62x51 mm NATO bullet protection.
新加坡基本款是全車防7.62

也許這也有差異


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 11/23/2020 :  18:11:53  會員資料 Send davidboy a Private Message
1,解放军装备的装甲车辆，只有03伞战，05两栖是铝合金车体，恰巧也只有这哥俩是液气悬挂。

2，正常尺寸的八轮装甲车，如果重量配平没有问题，一般只要控制总重量不超过24吨，浮渡能力是不会牺牲防护性的。
而云豹显然没有超过24吨。事实上，越野底盘单轴载荷一般也就7~8吨，八轮车继续加重还想保持机动性，很吃工业基础的，所以我说浮渡比潜渡好做。

3，24吨的浮渡上限已经足够做很多事情了，毛子的回旋镖正面30mm，全向14.5mm，还有解放军的新式105突击炮，装上高膛压炮、自动装弹就仍然有足够的余量增加装甲。
Edited by - davidboy on 11/23/2020 18:12:35
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waffe
我是老鳥

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Posted - 11/23/2020 :  21:31:17  會員資料 Send waffe a Private Message
鬼扯覽蛋............

浮力公式 B=VD 念書時沒教過逆?

我管你幾輪幾噸，只要重力=浮力東西就會浮在液體上面，這跟你幾個輪子有個毛關係?而你能浮在液面不代表你就是能航行於有一定流動與波動的液體所以除了剛好的浮力以外要有穩定的航行能力就有另一個reserve buoyancy預留浮力，讓你不容易搖搖晃晃後就去見龍王。

恕我口氣很不好您這位先生講啥都是置入性行銷，從飛機到槍械不管講啥都要硬轉到土共或是毛子的東西然後藉機誇一波或是稱勢很低調斯文的損彼方一波。吃什麼工業基礎?馬來西亞的工業基礎是哪個梯隊?估計在中國廣大軍迷網友面前還不是個咖。

AV8AV8 Gempita IFV-25

https://www.youtube.com/watch?v=yBDoEsDnheU

掛砲塔接近30噸的大塊頭注意看車尾還有水下螺旋槳，莫非這不是浮水型而是潛水型的AFV?可以在水中開砲水裡游?莫非有掛魚雷?旁邊跟CM21一樣掛填充物裝甲塊就能浮起來了。OK?

只要有那個需求別說八輪甲，全配的艾布蘭也給你浮水當鴨子划。
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 11/24/2020 :  12:16:13  會員資料 Send davidboy a Private Message
1，别嘴不离蛋，口腔和升职器的正确用法你家大人应该教过你了。
2，别那么敏感一戳就蹦，没人戳你还自己蹦，没有人是世界的中心，大家都很忙。
3，我仔细看了一下AV8的资料，超过30吨的LCT30 ATGM和AFV30是不能浮渡的。轻甲的IFV25才能浮渡，且浮渡时需要在车侧加挂附加浮体，你抱着游泳圈沉不下去，不代表你会水。
4，装甲车轴荷确实很吃工业基础，除去高度特化的G6，能超过8吨轴荷的只有德俄等很少的几种车型。且不说32吨的AV8没有超过这个上限，真正主导研发AV8的土耳其，最近正因为德国禁运�茠k生产装甲车辆到处求救呢。
5，请正确理解“正常尺寸的八轮装甲车”，各种装甲车的规范大同小异，包括我们讨论的云豹，基本都是宽高≤3米，接近角≥45°，在这个输入限制下，取25%的储备浮力，得到24吨的浮渡重量上限没什么问题。
即使按你的想法，把这个上限再放大，也不影响反而会加强我的观点：以云豹的尺寸，获得浮渡能力并不会牺牲装甲。
Edited by - davidboy on 11/24/2020 12:47:08
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts
Posted - 11/25/2020 :  12:57:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

2，正常尺寸的八轮装甲车，如果重量配平没有问题，一般只要控制总重量不超过24吨，浮渡能力是不会牺牲防护性的。
而云豹显然没有超过24吨。事实上，越野底盘单轴载荷一般也就7~8吨，八轮车继续加重还想保持机动性，很吃工业基础的，所以我说浮渡比潜渡好做。


好奇問一下 浮渡的話車體要水密吧? 我懷疑國軍不想搞這麼麻煩的事
https://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=996397
quote:

因為海陸版的二代豹一輛破億各方面性能都比一代豹好，陸軍不願意建案分攤，除非海軍願意自己吞下高單價。
一代豹因為只有考量到陸軍需求，水密不合格、尺寸也上不去登陸艦。

http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/cm32-2.htm
此外，「M1樣車」也考慮了浮渡的需求，車體具有水密、排水能力，具有足夠的預留浮力，車尾兩側也騰出了空間，能根據軍方要求來加裝浮渡用的水噴射推進器。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/25/2020 13:56:58
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/25/2020 :  14:54:15  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

好奇問一下 浮渡的話車體要水密吧? 我懷疑國軍不想搞這麼麻煩的事
https://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=996397



装甲盒结构的车体，就算不浮渡，也应该是水密的。
因为三防能力总不能省，三防必然要求气密。

潜渡的装甲车辆，对水密的要求更高。
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waffe
我是老鳥

7187 Posts
Posted - 11/25/2020 :  18:08:33  會員資料 Send waffe a Private Message
對，盒型鐵殼就是防水，8輪甲能下水的限度是24噸所以大家知道7萬多噸的大和怎能下水?因為沒有輪子阿。有一個輪子就扣一萬噸，8輪剛好扣到快沒有了。這個理論更好笑的是大家的轎車上面都基本有6個可以打開的門狀結構，所以以後下雨天不要開車會漏水。人腦子也有7個洞難怪會漏水，腦子浸水不知道吃什麼藥才有效。

裝甲殼會防水，你露在外面的避震、懸吊下水的時候估計都是縮回車內的是吧啦?知不知道手機有所謂的IPX防水等級?我的哀鳳是IP68等級，是沙小自己可以去查。而車輛也有。

http://www.c-hungtech.com/c-hungtech_Article_114360.html

這只是一個參考點，簡單說你轎車有一堆門但下雨不會浸水原則上也是符合類似上述的標準去做施工與設計，前文也提了新加坡的那個是打算拿來賣的，市場有毛需求當然就要有毛技術。我島軍費摳門馬而不但要跑還要盡量少吃草，你要完成那麼多規格要求是不用錢逆?

鬼捨啥覽蛋
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loststar
新手上路

61 Posts
Posted - 11/25/2020 :  19:16:33  會員資料 Send loststar a Private Message
waffe大，就旁人看這個用字遣詞真的要檢討
大家來交流的嘛！我們又不是什麼軍工集團的工程師平台
你拿的出圖證、佐證、文件資料，論述的可靠度就可以佔上風
不需要用這樣的字眼增加自己的可信度

davidboy的說法不精確，但我是可以理解為一種"通用法則"
在這種尺度大小下，通常都還是浮的起來
而且俄系、中系武器小弟平時很少接觸
能開個頭給個型號，甚至還費心思的貼圖過來，實讓我增廣見聞
而且語句中顯露的最多是偏好而不是外宣，這樣的交流我覺得合適的呀！

我是想提一個門外漢的問題
既然我們開發了雲豹的底盤，轉換成為卡車底盤的可能性有多高？
岸置魚叉雖然一起買了發射車
可是過往國軍的載重車、戰術輪車、雷達車、發射車
很多都是商用拼裝的八國聯軍，只有少數的美軍用車堪稱合格
6/8輪的共用平台的需求量也可說是不小
但是歷年來都是案子來了，再看現在誰願意出貨給我們
明明就是原裝貨可以進來的東西，都要繞一圈給國內廠商一些油水
然後一線單位能不要動到那個寶貝就不要動，搞的車子像紙糊的一樣

另外，彈庫的自動化管理也很重要
以前是都上棧板了沒錯，也有碼頭式的月台，
但不是車子不夠寬/高不能上棧板、就是單位沒有叉動車，就連人力板車也不一定有
以前早晚搬彈藥進戰甲車戰備，雖然辛苦但覺得理所當然
每次輪到要上那台隨時都會崩解的老載重車，彎著腰傳彈箱就會覺得幹到不行
車子發不動要一人一箱從彈庫扛到甲車場，也是OOXX邊扛邊罵髒話
(營區內要動其他車要先申請=..=值星官很常把這個事情忘了)
以前打工的時候都是板車在搞的工作，到國軍就變成人力解決
平和時代搞得跟八年抗戰一樣，
然後現在用全職軍人天天搞這種點零工的工作....難怪人事問題解決不了
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 11/25/2020 :  19:21:16  會員資料 Send fanity a Private Message
所以這台車肯定可以浮渡
https://en.wikipedia.org/wiki/Object_279
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waffe
我是老鳥

7187 Posts
Posted - 11/25/2020 :  20:17:42  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by loststar

waffe大，就旁人看這個用字遣詞真的要檢討
大家來交流的嘛！我們又不是什麼軍工集團的工程師平台
你拿的出圖證、佐證、文件資料，論述的可靠度就可以佔上風
不需要用這樣的字眼增加自己的可信度



您誤會我了，我講話難聽的原因前面直接有說明。這個論壇大多都是老屁股，說的東西有幾錢幾兩其實眾位施主基本都有個底，靠激烈言詞用處真的不大。
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cph0516
路人甲乙丙

5417 Posts
Posted - 11/25/2020 :  20:37:03  會員資料 Send cph0516 a Private Message
雲豹底盤就算沒缺點
要讓他多用途的各種成本應該不低
發動機位置跟變數箱
也會影響整個架構的運用空間
不如引入北歐或東歐國家的多用途底盤

新的愛國者雷達
採用聯結拖車底盤的設計
會而比較實用點.畢竟底盤便宜
貴的是拖車頭
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U條人
新手上路

161 Posts
Posted - 11/26/2020 :  02:40:08  會員資料 Send U條人 a Private Message
04式起初為了加強浮渡性能有採用部分鋁合金裝甲，畢竟當初還要求海上浮渡能力，

直到04A才放棄過分的浮渡性能要求，才全面採用鋼質裝甲，同樣也取消噴水推進系統，回歸履帶划水設計，以及將車首防浪板改為較小的擋水板等等。

雲豹甲車加掛附加裝甲是24噸，與04A相當；雲豹未加掛附加裝甲重量為22噸，與改進前的04式相當，但防護反而是雲豹好上一截。

我想davidboy大概忽略這是IFV，除了甲車本身空重外，還要攜帶大量油料、彈藥、人員、物資等等，

林林總總加在一起，戰鬥全重起碼要增加1-2噸，這樣子預備浮力跟設計餘裕就很吃緊。

另外一個質疑的點是，加掛附加裝甲後的浮渡能力剩多少?

如果按照去年CCTV第2台訪問副總師的說法，加掛附加裝甲能全向防禦12.7mm穿甲彈以及首下裝甲防禦40火，很明顯重量會超過24噸。

這點質疑同樣會落在05式車族身上，畢竟目前還沒看到加掛附加裝甲進行海上操演的影片?

另外就是首下附加裝甲可防禦40火的說法很奇怪，因為這麼說反而代表04A防禦很差，要附加裝甲才能擋住69式火箭筒等級的反甲武器。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 11/26/2020 :  09:38:05  會員資料 Send LUMBER a Private Message

那個來搞笑的是幹嘛的....?
蘇聯戰車是底下會保留沖刷屍塊用的出口，那根本底下就開了一個口了
到底有多少戰車底盤下一個洞的，小的也很好奇
　
但是裝甲運兵車都是車後一個出口
只要門上有膠條的就會有一定程度的水密
車門開關的把手也是學問
那得至少要是關上之後，像是水果餅乾保鮮盒那樣可以「擠」下去的作用
雖然不像筏門，但可以肯定一定程度的水密


　
雲豹轉卡車?
卡車很少八輪的
更何況還有的要是幾個輪子都要轉向
就小的來看因應零組件作成卡車還像樣點
底盤就算了吧
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/26/2020 :  09:47:42  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by U條人

04式起初為了加強浮渡性能有採用部分鋁合金裝甲，畢竟當初還要求海上浮渡能力，

直到04A才放棄過分的浮渡性能要求，才全面採用鋼質裝甲，同樣也取消噴水推進系統，回歸履帶划水設計，以及將車首防浪板改為較小的擋水板等等。

雲豹甲車加掛附加裝甲是24噸，與04A相當；雲豹未加掛附加裝甲重量為22噸，與改進前的04式相當，但防護反而是雲豹好上一截。

我想davidboy大概忽略這是IFV，除了甲車本身空重外，還要攜帶大量油料、彈藥、人員、物資等等，

林林總總加在一起，戰鬥全重起碼要增加1-2噸，這樣子預備浮力跟設計餘裕就很吃緊。

另外一個質疑的點是，加掛附加裝甲後的浮渡能力剩多少?

如果按照去年CCTV第2台訪問副總師的說法，加掛附加裝甲能全向防禦12.7mm穿甲彈以及首下裝甲防禦40火，很明顯重量會超過24噸。

這點質疑同樣會落在05式車族身上，畢竟目前還沒看到加掛附加裝甲進行海上操演的影片?

另外就是首下附加裝甲可防禦40火的說法很奇怪，因為這麼說反而代表04A防禦很差，要附加裝甲才能擋住69式火箭筒等級的反甲武器。



04的的铝合金用在附加装甲上，一般焊接车体要避免钢铝混用，以免形成电化学腐蚀。

我说的24吨是战斗重量。

轻型装甲车对动能弹和对RPG的防御不能兼得，即使30多吨的Boxer，在也要分别披挂AMAP-B和AMAP-SC两种不同附加装甲来区分应对机关炮和rpg。相对来说AMAP-SC就非常臃肿，靠空间换防护。

同样的道理，05多个硕大�茪顒滲B箱，正好起到了间隔装甲作用，所以对rpg有不错的防护能力。但是05对动能弹防御力就很一般了。
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 11/26/2020 :  10:11:45  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

對，盒型鐵殼就是防水，8輪甲能下水的限度是24噸所以大家知道7萬多噸的大和怎能下水?因為沒有輪子阿。有一個輪子就扣一萬噸，8輪剛好扣到快沒有了。這個理論更好笑的是大家的轎車上面都基本有6個可以打開的門狀結構，所以以後下雨天不要開車會漏水。人腦子也有7個洞難怪會漏水，腦子浸水不知道吃什麼藥才有效。

裝甲殼會防水，你露在外面的避震、懸吊下水的時候估計都是縮回車內的是吧啦?知不知道手機有所謂的IPX防水等級?我的哀鳳是IP68等級，是沙小自己可以去查。而車輛也有。

http://www.c-hungtech.com/c-hungtech_Article_114360.html

這只是一個參考點，簡單說你轎車有一堆門但下雨不會浸水原則上也是符合類似上述的標準去做施工與設計，前文也提了新加坡的那個是打算拿來賣的，市場有毛需求當然就要有毛技術。我島軍費摳門馬而不但要跑還要盡量少吃草，你要完成那麼多規格要求是不用錢逆?

鬼捨啥覽蛋



1，别嘴不离蛋，口腔和升职器的正确用法,你家大人应该教过你了。

2，你应该没开过越野车涉水，不用说军标车，民标汽车不光悬挂是防水的，发动机、变速箱、排气管泡到水里都没有问题。汽车设计中涉水深度的上限是进气管高度。
https://youtu.be/RfaB1PLao1U

如果是电动车，涉水上限是驾驶员的肺活量，哈哈。


3，你不是当过兵吗？坦克装甲车辆潜渡训练的时候，悬挂有没有浸水超过1m？需不需要把悬挂收回车内？

3，其实车辆悬挂的防护性能非常好，你们在台湾接触的少，高纬度地区冬季为了除冰，会普遍在道路上撒盐，对车辆底盘的腐蚀伤害非常严重。以前带一个台湾女孩在欧洲玩了一个圣诞节，她的靴子就烂成渣了。
Edited by - davidboy on 11/26/2020 10:15:43
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 11/26/2020 :  10:22:35  會員資料 Send LUMBER a Private Message

民間車跟軍用車不同
有些保養用的開口是設在路輪上,
甚至懸吊上

你能泡水是一回事
下水前要檢查
下水後也要檢查
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 11/26/2020 :  10:33:07  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER


那個來搞笑的是幹嘛的....?
蘇聯戰車是底下會保留沖刷屍塊用的出口，那根本底下就開了一個口了
到底有多少戰車底盤下一個洞的，小的也很好奇
　


你看过《狂怒》吗？小男主最后是从哪里逃生的？
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 11/26/2020 :  10:44:17  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER


民間車跟軍用車不同
有些保養用的開口是設在路輪上,
甚至懸吊上

你能泡水是一回事
下水前要檢查
下水後也要檢查



能不能详细讲讲军车的悬挂哪里不同，为什么防护性还不如民车？

https://youtu.be/FnT7thvsPM4
Edited by - davidboy on 11/26/2020 10:55:58
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davidboy
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Posted - 11/26/2020 :  10:52:00  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by loststar

我是想提一個門外漢的問題
既然我們開發了雲豹的底盤，轉換成為卡車底盤的可能性有多高？



可以做到，但是有点浪费。看如何取舍了。

1，现代装甲车，为了控制高度，车内空间和V型防雷底，一般采用H型传动，比起卡车的中央传动的成本高得多，燃油经济性也差一点。不过我不知道云豹采用哪种传动结构。

2，云豹和绝大多数装甲车一样，都是采用装甲盒非承载车身。而卡车底盘为了多用途，需要采用承载式车身，这需要另外投入成本开发。比如东风猛士装甲车，就是因为多用途承载能力比不过三代军用2轴卡车，不得不重新开发EQ2063承载底盘。只是外表跟原先的装甲车体相似，结构上是另一辆车了。
Edited by - davidboy on 11/26/2020 11:09:33
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 11/26/2020 :  13:53:18  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy
能不能详细讲讲军车的悬挂哪里不同，为什么防护性还不如民车？

　
懸吊我們是一根一根檢查
加油也是一根一根來
民間卡車司機很少有自己的車
承租或是加入大公司去給廠家統一整補
會跟我們一樣曾經自己處理再看看民車有沒有這麼麻煩

車上到處都有逃生門是很正常的
沒拿路輪當裝甲的時候
有的路輪中間也有逃生艙門
小的很好奇近代戰車還有沒有
至少自己待的車輛大概因為門很大, 沒看到
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts
Posted - 11/26/2020 :  14:34:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

3，其实车辆悬挂的防护性能非常好，你们在台湾接触的少，高纬度地区冬季为了除冰，会普遍在道路上撒盐，对车辆底盘的腐蚀伤害非常严重。以前带一个台湾女孩在欧洲玩了一个圣诞节，她的靴子就烂成渣了。

等等 女孩子!
我知道這是題外話 但是我從來沒有聽說在高緯度撒鹽城市留學的有抱怨靴子爛掉?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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ian125
我是老鳥

8327 Posts
Posted - 11/26/2020 :  19:01:04  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
應該要看材質，爛掉應該算特例，可是鞋底被侵蝕出斑點聽說很常發生

不過倒是有這中國新聞
http://www.cjrbapp.cjn.cn/p/13174.html
交警5天烂了3双鞋，“泡”在雪里保天兴洲大桥安全畅通
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 11/26/2020 :  19:31:37  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER


　
懸吊我們是一根一根檢查
加油也是一根一根來
民間卡車司機很少有自己的車
承租或是加入大公司去給廠家統一整補
會跟我們一樣曾經自己處理再看看民車有沒有這麼麻煩

車上到處都有逃生門是很正常的
沒拿路輪當裝甲的時候
有的路輪中間也有逃生艙門
小的很好奇近代戰車還有沒有
至少自己待的車輛大概因為門很大, 沒看到



豹2/Strv122逃生门训练
https://m.weibo.cn/detail/4557675204969475
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 11/26/2020 :  19:45:56  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


等等 女孩子!
我知道這是題外話 但是我從來沒有聽說在高緯度撒鹽城市留學的有抱怨靴子爛掉?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


在南洋理工留学的，假期来欧洲游学，阴差阳错让我来接机。可能是鞋子比较名贵，又为了赶时间半个月暴走了很多欧洲大城市吧。在当地呆久的留学生的都丧失审美能力，Jackwolfskin冲锋衣+登山鞋从年头穿到年尾，才是国民服装。
Edited by - davidboy on 11/26/2020 19:49:03
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loststar
新手上路

61 Posts
Posted - 11/29/2020 :  09:26:24  會員資料 Send loststar a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

可以做到，但是有点浪费。看如何取舍了。
1，现代装甲车，为了控制高度，车内空间和V型防雷底，一般采用H型传动，比起卡车的中央传动的成本高得多，燃油经济性也差一点。不过我不知道云豹采用哪种传动结构。
2，云豹和绝大多数装甲车一样，都是采用装甲盒非承载车身。而卡车底盘为了多用途，需要采用承载式车身，这需要另外投入成本开发。比如东风猛士装甲车，就是因为多用途承载能力比不过三代军用2轴卡车，不得不重新开发EQ2063承载底盘。只是外表跟原先的装甲车体相似，结构上是另一辆车了。


會有此想法，是因為二代雲豹宣稱是非承載式底盤
而過往服役時期剛好是國軍輪車大交替時代
老舊的M35終於等到替換的時候
但是沒想到來的 國際卡車/三陽 做的中戰(5噸)也是一台只供觀賞的模型車
而新配發妥善率良好的商用卡車(10噸半)，又對其越野性能有質疑
一般補給用純商用車替代很合理
可是要求跟著甲車上山下海的彈藥車，總該要有點穿越困難地形的能力吧？

當年雷霆2000載具也是一波三折
發射車、彈藥車還是不同車廠得標
愛國者、油罐車美系自己玩一套M977
如今岸置魚叉/HIMARS，美系的MTV又要再來
(搞不懂FMTV/MTVR之間的差異)

輪車的級數/種類繁多，要大一統實屬困難
想到當年國光號巴士與M113共用引擎，至少在重型卡車上
應該要能夠與雲豹的動力包件統一才是
而其餘各級別卡車，若是國軍採用的動力組件，
享有一定程度的關稅優惠，擴大民間採購誘因，藏零配件於民間
在戰時就可以有大量替代消耗品，也有大量熟練的民間維修人才
像當年中戰引入國際卡車系列，要嘛有軍用等級的越野能力
要用商規的話，至少市場上要夠多人用
結果落得兩頭空，這台車註定會活得非常悽慘

雖說目前沒有看到雲豹車箱吊離的照片，在此借用一下BOXER的圖
也是因為之前板上討論時，看到了這張圖
才會覺得....這不就是卡車用底盤升級了獨立懸吊嗎？

關於大貨車小弟真的大外行，還請各位大大鞭小力一點
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