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AS12
路人甲乙丙
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 Posted - 11/15/2019 : 09:26:54
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Originally posted by JonJon
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Originally posted by AS12
法广｜英国金融时报社论：香港当局失去正当性
英国金融时报（Financial Times）13日刊出一篇社论，题为“香港当局失去正当性”（The Hong Kong authorities have lost their legitimacy），文中认为示威者和警方都要为暴力冲突扛起责任。但反送中运动演变成目前局面，主要必须归咎香港政府和北京当局。
社论认为：反送中运动今年4月开始至今，港府和北京当局都低估示威者的决心，让步做得太少也太慢。香港行政长官林郑月娥如果早在还是和平示威的时候撤回逃犯条例修订草案，可能就得以缓解紧张情势。
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估計共產黨又得出來說了：奉勸世界不要再錯誤的道路上越走越遠。
反正全世界都在逆行，只有共產黨在正確的道路上一路狂奔。
相比黃背心、玻利維亞、阿根廷，這些政府面臨大規模示威一開始堅持立場，規模擴大後就願意低頭改變方向
反觀香港林鄭政府，從頭硬到尾，收回條例還玩文字遊戲，等到燒了三個月才終於撤回議案
真的是非常有中國風格的簡決方式
林鄭自己都說了——她要聼中央的，又夾在民意中，迴旋餘地非常小。説白了她就是個傀儡，中聯辦乃至親中政黨説不定還比她的權力大。當然正因爲如此，所以香港市民更加憤怒。
無論如何她肯定上史書，以她不樂見的方式，就好像當年鎮壓六四那些“共和國衛士”一樣的評價。
假如真的是港人治港，特首有真正的自決權又不用擔心秋後算賬，不必事事請示中南海，肯定不會走到這步。不過林鄭能坐上去不就是因爲她聽話麽。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 10:38:23
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林鄭自己都說了，辭職不是一個選項。
不然辭職其實是一個有效果的和緩手段，即使是緩兵之策。
但是顯然某方面並不願意開此先例。 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 11:04:29
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懷疑，因為9月撤回修例，示威烈度依舊不減
示威者的主張也沒一項是林鄭辭職
再者，除了曾鈺成外，放眼看現時政府班底，再回想起前兩任，大概沒人比林鄭稱職了 |
Edited by - MKMAN200 on 11/15/2019 11:07:04 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 11:23:59
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民主政治的設計讓它在運作上可以存在很多責任斷點，理論上是用來RESET爭議
實際運作則看各國民情
但覺得可以撐著不妥協不見得就等於保護法治
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 11:29:29
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今天聯合報有一個大社論略為"香港亂局發生在台灣,警察應如何執法?"云云。
試回答此提問,並以之代對港府策略之預測。
假設新時代臺灣警察犯下了如港警般過度行使強制力,過度依賴拋射物,驅散時機不當,分散運用警力的錯誤...十天後要選舉。
首先必須節制警力的使用, 分批休整,平復雙方情緒,避免刺激,甚至爭取群眾認同。另一方面持續向作為根據地的大學校園施壓,使群眾持續投入資源,群眾野戰工事事實上極為幼稚,但可以拘束群眾。
行動發起時間為選舉投票開始前53小時,肅清大學校園並管制出入。捕捉群眾主力,並從心理上震撼之。惟應避免使用拋射物與化學戰劑,勤前教育尤要強調警盾與警棍務必擊打四肢。 |
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冗丙
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Taiwan
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 11/15/2019 : 12:13:17
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Originally posted by badguy2000
估计不用香港去通过国安法了，届时可能是人大直接立法。
国家大事，岂容屁民置喙~~
不过米国参议院倒是在14日启动“热线”（hotline）机制，预计将加速审议《香港人权及民主法案》。
米国国会授权成立的米中经济与安全审查委员会（USCC）发布2019年度报告，也建议国会应通过明确立法，向中国表明，若派解放军或武警部队干预香港，米国就会取消香港的特殊地位。
唉，首长们安排在香港的大宅子，小金库，大游艇，小甜心...弄不好统统都得重新盘算过咯，心疼... |
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yangly3
我是老鳥
7504 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 12:35:03
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quote:
Originally posted by AS12
我同意你的説法，西方絕對不等於世界，只等於世界最文明最發達的一群。什麽大饑荒文革種族屠殺之流的標簽就留給貴黨和亞非拉兄弟去分享好了。
約翰遜政府你總不能說因爲他們看共產黨不順眼所以就不合法。當然你可以有你的看法，畢竟這世界的思想多元，到現在依然有人認爲地球是方的，你還不是最蠢的那個。
NoNoNo， 不一样的，千万表让五毛们给绕进去了 ---
加泰罗尼亚 --- 1978年，西班牙制定了宪法，加泰罗尼亚地区进行过投票，以约60%赞同对约10%反对的比例认同了西班牙宪法并以此承认国家的统一 ---这是关键的大前提。 然后，2017年10月1日，加泰罗尼亚举行了公投，大约90%的投票者支持独立，但投票率只有43%，于是，西班牙中央政府启动西班牙宪法第155条，接管了加泰罗尼亚
这是一个典型的依法治国的样板。同样，法国的黄背心们反对的是他们认为的“恶法”，马克龙总统的所有的应对也都是在法律范围内进行的 --- 所有的冲突、逮捕等等也都是依法进行的。
而香港则完全不同 --- 港人的诉求都是在中英联合声明里写的清清楚楚的，是共党政府把这一声明变成“历史文件”的。而港人的五大诉求也都是符合现有的法律法规的，涉嫌违法的是特首和警方----这与上面两个案例只是表面上相似，但内里则是天壤之别 ---千万表给绕混淆了呐 |
Edited by - yangly3 on 11/15/2019 13:36:40 |
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JonJon
路人甲乙丙
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Posted - 11/15/2019 : 13:22:04
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quote:
Originally posted by Harvida
今天聯合報有一個大社論略為"香港亂局發生在台灣,警察應如何執法?"云云。
試回答此提問,並以之代對港府策略之預測。
假設新時代臺灣警察犯下了如港警般過度行使強制力,過度依賴拋射物,驅散時機不當,分散運用警力的錯誤...十天後要選舉。
首先必須節制警力的使用, 分批休整,平復雙方情緒,避免刺激,甚至爭取群眾認同。另一方面持續向作為根據地的大學校園施壓,使群眾持續投入資源,群眾野戰工事事實上極為幼稚,但可以拘束群眾。
行動發起時間為選舉投票開始前53小時,肅清大學校園並管制出入。捕捉群眾主力,並從心理上震撼之。惟應避免使用拋射物與化學戰劑,勤前教育尤要強調警盾與警棍務必擊打四肢。
如果這事發生在台北，台灣還有保安警察和各地支援警力能調，各分局還有義警能支援。
太陽花學運、八百壯士運動和各種集會都給了警察經驗，太陽花時有警察掛彩也有群眾被打，當下降低衝突、蒐證並進入司法程序，這才是正確的做法，因為生命比法治更重要。
中國港警則是一邊警告，一邊挑釁對方。中大二號橋衝突可以看到，校方下午還在溝通時，港警就開始發射煙霧彈和子彈開始進攻，而且進攻不到兩個小時就被阻擋下來。
一但開始鎮壓就要一氣呵成的沖散群眾，哪有這種打一半撤退的？
港警的戰術和門多薩事件時的菲律賓警方有的拼 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 13:31:58
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支持港警戰術者最常講的就是黃背心法國的例子,事實上法警的戰術真的是突破文明國家的下限。
弔詭的是臺灣警察最近也有到法國受訓,盛讚法警使用拋射物以保持距離避免接觸的戰術。此外很多網紅警察,網紅警察教官都替港警戰術說話。香港這種狀況發生在台灣?處理過更高強度的那輩已經退了,以之建構的戰術裝備與訓練也鬆動。不見得可以處理得起來。
這種程度處理不起來,執政者完蛋,甚至運動也會完蛋。
https://www.express.co.uk/news/world/1134670/macron-news-france-yellow-vest-protests-police-trail-injuries
MORE than 100 French riot police officers will face trial for seriously injuring anti-government yellow vest protesters, according to Paris public prosecutor Remy Heitz.
France is one of the few European countries that allows its police force to use LBD-40 “Flash-Ball” riot control guns, a non-lethal but highly controversial weapon that fires rubber bullets, which are banned in the UK.
港警每每自稱是英國警察的徒子徒孫,不過看來是北愛風格,還落後了50年。
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https://www.thelocal.fr/20191108/two-french-police-officers-to-stand-trial-over-violence-against-yellow-vests
Two French police officers will stand trial for alleged violence against "yellow vest" demonstrators taking part in anti-government rallies in Paris in recent months, a senior prosecutor has announced. |
Edited by - Harvida on 11/15/2019 13:48:50 |
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yangly3
我是老鳥
7504 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 13:40:30
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内讧咯内讧咯
https://news.cts.com.tw/cts/international/201911/201911151981151.html
《中央社》報導，日本共產黨昨日（14日）以「立即停止在香港的打壓」為主題發表聲明指出，11日警察近距離對示威者實彈開槍，有1人腹部中彈重傷，而對手無寸鐵的示威者開槍是「斷難容許的野蠻暴行」，港警甚至衝入大學造成多人受傷、被捕。
日本共產黨中央委員會幹部會委員長志位和夫在聲明中表示，香港當局加強鎮壓民眾，是獲得中國最高領導階層的批准與指導，有中國官方媒體告訴港警「什麼都不用怕」，是公然煽動以武力恐嚇，顯然香港進行打壓的「根本責任」在於中國政府和中國共產黨。
....志位和夫說，在現在的世界，人權是國際問題，中國政府在捍衛人權方面有著國際責任，強烈敦促中國領導人立即停止鎮壓香港的抗議活動，「在一國兩制下，以和平解決局勢為己任」。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 14:24:40
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quote:
Originally posted by Harvida
支持港警戰術者最常講的就是黃背心法國的例子,事實上法警的戰術真的是突破文明國家的下限。
弔詭的是臺灣警察最近也有到法國受訓,盛讚法警使用拋射物以保持距離避免接觸的戰術。此外很多網紅警察,網紅警察教官都替港警戰術說話。香港這種狀況發生在台灣?處理過更高強度的那輩已經退了,以之建構的戰術裝備與訓練也鬆動。不見得可以處理得起來。
這種程度處理不起來,執政者完蛋,甚至運動也會完蛋。
https://www.express.co.uk/news/world/1134670/macron-news-france-yellow-vest-protests-police-trail-injuries
MORE than 100 French riot police officers will face trial for seriously injuring anti-government yellow vest protesters, according to Paris public prosecutor Remy Heitz.
France is one of the few European countries that allows its police force to use LBD-40 “Flash-Ball” riot control guns, a non-lethal but highly controversial weapon that fires rubber bullets, which are banned in the UK.
港警每每自稱是英國警察的徒子徒孫,不過看來是北愛風格,還落後了50年。
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https://www.thelocal.fr/20191108/two-french-police-officers-to-stand-trial-over-violence-against-yellow-vests
Two French police officers will stand trial for alleged violence against "yellow vest" demonstrators taking part in anti-government rallies in Paris in recent months, a senior prosecutor has announced.
我講的是政府的態度，
馬克隆在規模擴大後就決定聽取國民意見、調教油價、富人減稅暫停，林鄭有做到？
要談暴力警察也可以
法國有超過100名警察面臨司法控訴，中國港警能做到嗎？
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 15:32:48
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quote:
Originally posted by Harvida
今天聯合報有一個大社論略為"香港亂局發生在台灣,警察應如何執法?"云云。
試回答此提問,並以之代對港府策略之預測。
假設新時代臺灣警察犯下了如港警般過度行使強制力,過度依賴拋射物,驅散時機不當,分散運用警力的錯誤...十天後要選舉。
首先必須節制警力的使用, 分批休整,平復雙方情緒,避免刺激,甚至爭取群眾認同。另一方面持續向作為根據地的大學校園施壓,使群眾持續投入資源,群眾野戰工事事實上極為幼稚,但可以拘束群眾。
行動發起時間為選舉投票開始前53小時,肅清大學校園並管制出入。捕捉群眾主力,並從心理上震撼之。惟應避免使用拋射物與化學戰劑,勤前教育尤要強調警盾與警棍務必擊打四肢。
如果是台灣自然等選舉過了再看新政府的決定 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 15:50:03
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| 選得不如預期，就是以做票為理由繼續鬧下去，偏偏客觀上群眾的議會代理人不一定會贏，既然沒選贏肯定再鬧，我比較支持港府在選前捕捉群眾的主力（人、物）。敢接觸的群眾數目估計在一千人以下。不要再用橡膠子彈等打頭眼了，警棍打到脛骨骨折，幾個月內都沒辦法回到街頭。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 16:24:26
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quote:
Originally posted by Harvida
選得不如預期，就是以做票為理由繼續鬧下去，偏偏客觀上群眾的議會代理人不一定會贏，既然沒選贏肯定再鬧，我比較支持港府在選前捕捉群眾的主力（人、物）。敢接觸的群眾數目估計在一千人以下。不要再用橡膠子彈等打頭眼了，警棍打到脛骨骨折，幾個月內都沒辦法回到街頭。
台灣是有真民主，而香港沒有。
這個選舉是否受到國際監察，並且沒有明顯作假。
不承認合法公平選舉，那憑什麼說自己爭取是民主。
如果沒有民眾支持，香港67暴動就是一個失敗的例子。
香港魔警已經逮捕了3千多人。你逮捕1千人也沒有用。
而且有替補作用，就是溫和的會接替激進的行動。
台灣的話，只要回到香港6月13到7月1日之前的策略就可以。
不要透過不反對通知書禁止遊行，把民憤往上不斷激化。
週六、日讓想遊行的人遊行，晚上佔路不想走的。
深夜時把他們趕回行人路，第二日白天自行散去。
把對一般民眾的影響減到最少。
香港魔警就是想強行把運動停下來。
不斷使用違規違法的手段，才把事情愈弄愈大。
原本示威遊行就是民主國家民眾的當然權利。
只處理違法佔路最激進的一批。 |
Edited by - 曹公孟德 on 11/15/2019 16:28:21 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 17:34:28
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現在不只記者和民眾出現皮膚長出氯痤瘡的案例，連警察人員出現氯痤瘡
主要原因是催淚瓦斯CS在發射的高溫下會產生類二噁英化合物，這東西人體無法代謝，所以病灶會存在十幾年
雖然防毒面具可以過濾，但衣服上沾染的就被忽略掉了，而且警方習慣在發射前才戴上面具。
打煙霧彈打到警民雙方出現皮膚病也是很少看見的事
如果港警早幾個月知道這些事，催淚彈還會打這麼勤嗎? |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 19:50:23
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https://udn.com/news/story/120538/4167601?from=udn_mobile_indexrecommend
港中大校長指校園已遭外來示威者佔領 呼籲師生撤離
中文大學校長段崇智15日發表公開信指出，中大校園已遭受包括外來人士的蒙面示威者佔領，情況完全失控及不可接受。因應校園目前的緊急狀況及安全隱憂，段崇智呼籲少部分仍留在校內的成員盡早離開。
段崇智周五的公開信詳述本周一起，中大校園內發生的事件始末及現況。段崇智表示，本周一（11日）起，就有人從大學連接科學園出入口附近的二號天橋上向下方吐露港公路投擲雜物，意圖堵塞道路。校方對這些危害人命的不負責任行為，予以強烈譴責。
.................
內文也提到，二號橋雖然在校地內，但是橋上屬政府用地，警察有權在橋上進行逮捕
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 21:08:26
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quote:
Originally posted by JonJon
現在不只記者和民眾出現皮膚長出氯痤瘡的案例，連警察人員出現氯痤瘡
主要原因是催淚瓦斯CS在發射的高溫下會產生類二噁英化合物，這東西人體無法代謝，所以病灶會存在十幾年
雖然防毒面具可以過濾，但衣服上沾染的就被忽略掉了，而且警方習慣在發射前才戴上面具。
打煙霧彈打到警民雙方出現皮膚病也是很少看見的事
如果港警早幾個月知道這些事，催淚彈還會打這麼勤嗎?
黑警不是一早已經準備為国家拋頭顱灑熱血的嗎 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 21:58:58
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澳門統計暨普查局公布最新資料顯示，2019年第3季澳門經濟受到外部需求持續放緩影響，致服務出口跌幅擴大，致季內的經濟按年實質收縮4.5%。今年澳門經修訂的首兩季經濟均出現負增長，分別按年跌3.8%及2.2%，上半年經濟增長則向下修訂為3%，首三季經濟按年實質收縮3.5%，形成實質經濟衰退。
圳本地生產總值（GDP）過去數年間所向披靡，先後超越廣州和香港，成為港澳大灣區冠軍，但這股動力卻在今年第三季逆轉。有財經專家指，根據官方數據推算，深圳上季GDP僅僅按年增約5.15%，是深圳建市以來首次低於全國增速、亦創最慢紀綠
5.15是按匪幣算的﹗如果考慮上匯率的跌幅
貿易戰與香港顏色革命
大灣區怕是最先涼涼的了 |
Edited by - 曹公孟德 on 11/15/2019 22:40:13 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/15/2019 : 22:42:57
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| 其實毅進仔有點像北宋當年招募的禁軍(當然不是北宋初期)，一來機關達成用人標準二來消化潛在的社會問題人口，別說有祖國同胞加入就算沒有也是會比較熱血激情一點。 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 00:02:36
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感謝賜教，我們台灣人知道一個大概而已請多包涵。
不過您的鏈結有個亮點，唯一一個留言:
香港01 用戶
大學生在大學讀書時就一日掛著反警仇警，一畢業就爭住去做警，完全忘記初衷，可否話比我知是什麼心態？
2017年的留言那就表示其實這個樑子似乎很早以前就結下來了?
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 04:51:01
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〔即時新聞／綜合報導〕香港反送中抗爭運動持續延燒，英國多名上議院議員12日致信給劍橋大學的沃爾夫森學院（Wolfson College），要求撤銷香港特首林鄭月娥的名譽院士頭銜。
綜合媒體報導，英國剛成立的香港全黨議會組織（APPG）的主席貝內特（Baroness Bennett）、副主席奧爾頓（Lord Alton）和自由民主黨上議院外交事務發言人諾瑟弗（Baroness Northover）聯合致信給劍橋大學的校長、副校長和沃爾夫森學院院長，要求撤銷林鄭的名譽院士頭銜。
信中指出，林鄭在近期的事件中稱示威者稱為「人民的敵人」（enemies of the people），指林鄭「麻木不仁」、「咄咄逼人」，她做出一系列錯誤的決定，包含對示威人士進行審判和監禁，以及取消民主候選人參選資格，這些肯定是林鄭的無能和激進造成的直接後果。信中說，「顯然林鄭必須對此負責，她必須對香港現在發生的事情擔起直接責任，我們看到她手下的機構犯下令人震驚的暴力行為。」
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粉蛆之光何君堯已經被褫奪名譽博士頭銜，看看這次林鄭如何。
林鄭是沃爾夫森學院的37名榮譽研究員之一，被授予「學院傑出人物」的稱號。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 05:37:37
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Enno Lenze
认证账号
@ennolenze
Dear #HongKongProtests girls and guys: as a journalist from Germany I’m not used to get so many „Thank you“ from the people around me. It is incredible here.
I worked at the ISIS-Frontlines but I’m more afraid of the HK police, since they are unpredictable.
德國記者在香港采訪，說之前從沒聽過這麽多的“謝謝”，有點受寵若驚。
他說他之前曾在ISIS前綫采訪，但他懼怕香港警察更甚於ISIS，因爲香港警察的行爲更加不可捉摸。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 10:08:01
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事情最難調解的就是各方都情有可緣,但各自都有不對的地方,衝突還持續開花--譬如離婚,現在舅子又鬧上門,雙方都有人受傷。
雙方覺得對方很可惡,自己沒有錯。
我是很支持整個中國最終完成民主化,但是我跟一般民主的支持者有三點差異:
1.我不相信民主是任何時刻的唯一解。
2.我不批評選擇專制的群眾,因為這有可能是理性的。
3.我不認同不問時機與手段的對抗專制行為。
當大陸浮現革命的時機,就是制度實驗失敗,現在的制度沒有和平權力移轉的機制,那革命是唯一的選擇,當這樣的時機到來,大部分的人受苦受難,這不是好事,但這個革命的代價是很低的。我並不希望大陸發生這樣的事,希望大陸可以順利轉型。
香港的運動人士,許多欠缺完整的國際形勢與大陸內部形勢的評估,忽略了香港的運動目標應有的設定,其實是跟大陸的社會狀況綁在一起,脫離不了的。在這個前提下,由香港星火燎原?不可能。
或說擊潰港警逼出軍隊,讓北京直接為一國兩制負更大責任,也是一個選項...用這一步去換中下階層生活實質改善的機會。只是,這個選擇凸顯了香港階級間的矛盾,不大可能有共識。
不管是衝組或溫和派,恕我直言,已經陷入一種自我滿足的情緒中,有些台灣人還在利用這點。香港的局勢跟台灣政局多少已經綁在一起。
簡單說,期待有良心的執政者,此時該給運動一個台階下,並如期正常選舉。小孩鬧,父母不可以讓他自生自滅,適當的處罰制止是必要的,把他的眼打瞎頭骨打凹,太離譜又無效果。拋射物不宜再用,警棍打頭危險又無效果,宜擊打四肢。把衝組的手腳打斷打傷,他才有理由在同儕壓力下休息一陣子,給他們台階下,不是要真的造成嚴重傷害才是。
講到港警的手段...雙方情緒失控,多說無益。但是不管閱聽者是居於何處,不宜妖魔化對方。港警這套,是英國殖民地的風格,落後,但事出有因。我常常提法國與台灣的狀況,法警固然犯錯,事實上新台灣警察認同港警手段非常多,舊的東西一直改,還送人去法國保安警察受訓,這大家不知道吧?意思是一不小心警察很容易落入這個步數,都一樣,不管何處。警察的手段有問題,不要怨個人,要怨眾人,所以回到議會來立法約制。不要妖魔化。
更深入來看,臺灣警察與社會的關係跟2014年以前的港警一樣有社經地位急速上升,媒體造神的狀況,台灣執法單位近年涉及走私槍械與大宗毒品走私,國內販毒,栽贓槍毒,偽造證據請票,案子列出來大家會嚇死...所以,不宜妖魔化港警,警察不好,其實是社會的投射,至少,我們是輕忽了。 |
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香港澳門的生活與社會百態06
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