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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
 Posted - 10/19/2019 : 03:04:55
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转自中美贸易战第7页。
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11053&whichpage=7
quote:
Originally posted by cph0516
印度侵略西藏
怎不說中共入侵西藏在先
中華民國建國當年的版圖
可是連台灣都沒有喔
建國之後
在台灣還有派駐外交領事館
中共建國後
丟掉多少領土要不要說嘴一下
話說
自古以來西藏.蒙古.東北就不是漢人的領土
清国在体制上是满洲、蒙古、中国（前明旧疆）、新疆和西藏的君合国。但在清帝退位时，清国已将其管辖下的所有领土的主权移交给了中国（中华民国）。所以中国获得西藏主权的法理依据就是清帝退位诏书。西藏派代表参加了1947年中华民国的制宪会议，再次确认了中国对西藏的主权。这部宪法在你岛沿用至今。BTW：这就是五族共和的一部分原因。
西藏、新疆、蒙古和北满那种地方就是经济上�茠k养活自己的状态，所以政治上也必然是其他民族建立的国家的一部分或附庸。这种情况到了近代以来愈发突出，不是依附于中国，就是依附于英印、俄国。而这些地方又对传统汉地的战略安全非常重要。这就是民国国初从十八省建国转向五族共和的另一部分原因。虽然国父和国民党这个转向十分不满，但实力不够也就只能妥协了。
BTW：南满是有条件能够经济自立的。然而这是传统汉地的一部分或者说拉锯区域。
《日本降书》是经战争双方各交战国签署的、有效的国际条约。其中规定执行《波茨坦公告》，而波茨坦公告中规定执行《开罗宣言》。所以，中国已于1945年9月2日，根据《日本降书》收回台湾主权。
1943年的《开罗宣言》是新闻稿，1945年的《开罗宣言》就是国际条约（《日本降书》）的一部分。所以台湾地位未定论就是��视国际法的�蚑]之谈。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 10/19/2019 03:24:06 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 07:24:33
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%9C%B0%E4%BD%8D%E6%9C%AA%E5%AE%9A%E8%AB%96
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台灣地位未定之說出現於二戰戰後初期，至遲由美國駐台新聞處處長羅伯特·卡度於1946年提出該論述。美國國務院政策規劃局長喬治·凱南與副手保羅·尼采、美國國務院特別政治事務辦公室主任迪安·魯斯克等人都在1948年提出過台灣地位未定的議論[1][2]。1949年3月更有駐日盟軍總司令麥克阿瑟表示：「在對日和約簽定之前，台灣仍屬於盟軍總部」；同年4月15日，美國國務院新聞事務特別助理麥克德莫特公開表示台灣與戰時的庫頁島一樣，「其最後地位將由一項和約決定」。麥克德莫特之言是美國官方首次公開表明台灣地位未定[3]。
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依國際法而言，戰爭的始末是從宣戰到和平條約生效為止，所有經過協議後的權利義務須在和平條約生效以後才能產生法律關係[13][12]:114[14]。1951年日本與同盟國簽訂《舊金山和約》，1952年又與中華民國政府簽訂《中日和約》，但是在這些和約中，日本都只有表示「放棄」對台灣、澎湖等島嶼的一切權利、權利名義與要求，並未表明台灣主權歸屬於何方[15][12]:115, 123。
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中華民國國防部長白崇禧行文司法院表示不同看法，白崇禧指出臺灣在1945年8月15日至9月2日之間是否為中華民國領土之事存在疑義，並進一步指出一般議論者有以下不同見解：「（一）依國際公法上一般公認之原則，國家領土之得失須以媾和條約為準據，當時臺灣之割讓與日乃依據中日馬關條約，故在國際間久已公認為日本領土。此次波茨坦宣言中雖有臺灣應返還中國之規定，但日本之接受該項宣言是為一種諾言，換言之僅係媾和條約之預約，與媾和條約之締結顯然有別。在媾和條約未締定以前，中國之於臺灣事實上為占領性質，法律上之土地主權變更手續既尚未完成，故在國際公法上，猶不能認為中國領土。（二）臺灣原為中國領土因戰敗而被迫割讓者，此次返還中國其性質與割讓有異，前說自嫌未盡合理，惟其返還既係根據波茨坦宣言而來，則其開始重入中國版圖之日期應以波茨坦宣言為日本正式接受之日為準。質言之，即應以三十四年九月二日日本向盟國正式簽訂降約之日為準，同年八月十五日日皇廣播，答復盟國『願意接受波茨坦宣言』僅係口頭上之意思表示，依國際慣例並無若何拘束力可言，設使事後全部或一部推翻其諾言，在法律上亦不負任何責任，自該日起即視波茨坦宣言為已發生效力而認臺灣為中國領土似嫌欠缺法律依據[39]。」 |
Edited by - fanity on 10/19/2019 07:25:18 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 09:26:16
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quote:
Originally posted by Franc007She
转自中美贸易战第7页。
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11053&whichpage=7
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Originally posted by cph0516
印度侵略西藏
怎不說中共入侵西藏在先
中華民國建國當年的版圖
可是連台灣都沒有喔
建國之後
在台灣還有派駐外交領事館
中共建國後
丟掉多少領土要不要說嘴一下
話說
自古以來西藏.蒙古.東北就不是漢人的領土
清国在体制上是满洲、蒙古、中国（前明旧疆）、新疆和西藏的君合国。但在清帝退位时，清国已将其管辖下的所有领土的主权移交给了中国（中华民国）。所以中国获得西藏主权的法理依据就是清帝退位诏书。西藏派代表参加了1947年中华民国的制宪会议，再次确认了中国对西藏的主权。这部宪法在你岛沿用至今。BTW：这就是五族共和的一部分原因。
西藏、新疆、蒙古和北满那种地方就是经济上�茠k养活自己的状态，所以政治上也必然是其他民族建立的国家的一部分或附庸。这种情况到了近代以来愈发突出，不是依附于中国，就是依附于英印、俄国。而这些地方又对传统汉地的战略安全非常重要。这就是民国国初从十八省建国转向五族共和的另一部分原因。虽然国父和国民党这个转向十分不满，但实力不够也就只能妥协了。
BTW：南满是有条件能够经济自立的。然而这是传统汉地的一部分或者说拉锯区域。
《日本降书》是经战争双方各交战国签署的、有效的国际条约。其中规定执行《波茨坦公告》，而波茨坦公告中规定执行《开罗宣言》。所以，中国已于1945年9月2日，根据《日本降书》收回台湾主权。
1943年的《开罗宣言》是新闻稿，1945年的《开罗宣言》就是国际条约（《日本降书》）的一部分。所以台湾地位未定论就是��视国际法的�蚑]之谈。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
以前大炮就是真理，现在导弹就是真理。
仅仅靠有法理就能把事情搞定，世界上就没有那么多领土冲突了。
法理的实现是要靠真理做后盾的。
现代中华人民共和国的领土，是以民国旧疆为法理基础，解放军的真理能力牛逼，就拿下了清朝旧疆的大部分；但真理能力不如苏联美国，外蒙古台湾就拿不回来。
而“中华民国”由于国军的“真理”能力不行，哪怕它法理依据比prc还大，疆域就猥琐到台湾一隅之地。
解放军真理能力要是压倒美国，台湾咋就回来了；要是能彻底压倒俄国，外蒙古拿回来也不见得没有可能。
关于西藏，民国时代，西藏对中央的态度与现在台湾对大陆的态度差不多，就是要求和平分离，打死不统一，把两国论改改头尾称呼，就是西藏政府的态度。
台湾还曾经认过九二共识，很大程度上，西藏葛厦政府比台湾还更糟糕，不过二战后英国滚蛋了，昌都战役解放军真理到了，西藏达赖政权才不得不大叫投降。
现在台湾也一样，解放军真理压不倒美国的真理，台湾就回不来。 |
Edited by - badguy2000 on 10/19/2019 09:52:18 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 12:16:08
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軍事力量的投射能力受到經濟力量跟自然條件等等的限制。
像中國歷代無論如何強大，大都沒辦法長期統治朝鮮半島跟越南，就是因為自然條件限制了力量的投射。
以前是養馬問題中國人在北大荒打不贏遊牧民族，但就算到了內燃機時代馬不是問題，哪天中國要跟俄國再爭西伯利亞與蒙古時，還得看看能不能打贏針對極地環境特化的俄國陸軍。最起碼我看大半南方出身的軍隊在西伯利亞是派不上用場的。
限制了中國歷史上的海軍投射能力的一個主因也在於中國必須消費大量資源去管好內陸事情。中國根本上是個大陸國家，海洋發展只是順便。清朝丟了台灣這也是主因，因為對中國本土來說台灣始終大概永遠也只會是次要問題，除非跟ROC一樣舉家搬來而且大陸領土全丟了。
還有美國厲害的地方不只在於自身實力還在於朋友多，他們出征大都是糾團的，頂多是參加國多跟少的差別。
反觀中國跟幾乎所有鄰國都有領土糾紛，甚至PRC成立後還幾乎跟所有鄰國都有過軍事衝突。這就說明了中國的一個潛在外交問題，就算最近經濟繁榮局勢安定，未來也有可能成為衝突火種。
如果中國只能靠自己又不時跟鄰居打架，或者是隨時要準備好跟鄰居打架，那投射能力也是會被限制住。
20世紀的美國發展也在於他們已經跟加拿大和墨西哥談好邊界問題，南北無事東西是海，實質上像個島國，故能從北美抽出資源去應付海外事務。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/19/2019 12:27:50 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 13:08:14
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可惜你所謂的民國
以經在1949年滅亡
在南京還被立個碑了
在法統上
也沒有繼承民國領土的全部權力
以舊金山條約來說
琉球.台灣是受聯合國託管的
你所謂的中日兩國和約
也在中共與日本建交時失效
日本當下就不承認台灣主權了
舊金山合約還受49個同盟國承認說
論法統.條約.協定.......
.............................
還一個重點
老孫革命
是以關內18省
放棄東北.蒙古.西藏
來換取美.日兩國的金援與支持的
老蔣北伐還是日本人支持的
另外
滿清時期
沒有日本出兵東北
東北早就是俄羅斯領土了
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Edited by - cph0516 on 10/19/2019 13:12:25 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 13:39:10
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quote:
Originally posted by badguy2000
以前大炮就是真理，现在导弹就是真理。
仅仅靠有法理就能把事情搞定，世界上就没有那么多领土冲突了。
法理的实现是要靠真理做后盾的。
现代中华人民共和国的领土，是以民国旧疆为法理基础，解放军的真理能力牛逼，就拿下了清朝旧疆的大部分；但真理能力不如苏联美国，外蒙古台湾就拿不回来。
而“中华民国”由于国军的“真理”能力不行，哪怕它法理依据比prc还大，疆域就猥琐到台湾一隅之地。
解放军真理能力要是压倒美国，台湾咋就回来了；要是能彻底压倒俄国，外蒙古拿回来也不见得没有可能。
关于西藏，民国时代，西藏对中央的态度与现在台湾对大陆的态度差不多，就是要求和平分离，打死不统一，把两国论改改头尾称呼，就是西藏政府的态度。
台湾还曾经认过九二共识，很大程度上，西藏葛厦政府比台湾还更糟糕，不过二战后英国滚蛋了，昌都战役解放军真理到了，西藏达赖政权才不得不大叫投降。
现在台湾也一样，解放军真理压不倒美国的真理，台湾就回不来。
条约和大炮的结合才是真理，王霸间杂才是正途。没有法理，用大炮打下来的也不一样不是你的。因为总有别人拳头比你更硬。
现在PRC在西藏就是继承了清国和民国的法理。没有这个法理，你就只是非法占领而已。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 10/19/2019 13:51:11 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 13:43:43
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quote:
Originally posted by fanity
依國際法而言，戰爭的始末是從宣戰到和平條約生效為止，所有經過協議後的權利義務須在和平條約生效以後才能產生法律關係[13][12]:114[14]。1951年日本與同盟國簽訂《舊金山和約》，1952年又與中華民國政府簽訂《中日和約》，但是在這些和約中，日本都只有表示「放棄」對台灣、澎湖等島嶼的一切權利、權利名義與要求，並未表明台灣主權歸屬於何方[15][12]:115, 123。
在旧金山和约的签署时刻，台湾已经根据日本降书归属中国。旧金山和约只对日本的领土有处分权，对中国的领土没有处分权。其后的中日合约也是同理。已经根据之前的条约归属中国的领土并不一定需要再重申一次。
停战条约也是有效的国际条约。朝鲜战争现在就只有停战条约，而非和平协定，所以法理上的朝鲜战争仍然在持续。现在参战各方就是依据停战协定划定各自的权利义务。一战后法国也是根据贡比涅森林的停战条约恢复对阿尔萨斯—洛林的主权，而不是等到1920年凡尔赛条约生效才收复。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 10/19/2019 14:41:59 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 13:47:54
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quote:
Originally posted by cph0516
可惜你所謂的民國
以經在1949年滅亡
在南京還被立個碑了
在法統上
也沒有繼承民國領土的全部權力
以舊金山條約來說
琉球.台灣是受聯合國託管的
你所謂的中日兩國和約
也在中共與日本建交時失效
日本當下就不承認台灣主權了
舊金山合約還受49個同盟國承認說
論法統.條約.協定.......
.............................
還一個重點
老孫革命
是以關內18省
放棄東北.蒙古.西藏
來換取美.日兩國的金援與支持的
老蔣北伐還是日本人支持的
另外
滿清時期
沒有日本出兵東北
東北早就是俄羅斯領土了
停战协定就是有效的国际条约。日本降书已经确认台湾属于中国。所以旧金山条约��权或至少�蚖�对台湾的主权做再次确认，所以所谓台湾属于联合国托管才是��视国际法。
不论中华民国还是中华人民共和国，都是中国。中华民国现在在本国领土上继续事实存在，而非流亡政权。否认这个事实的就是共党同路人。也正因为台湾现在属于中国而两岸分治，才会使中国统一和台湾独立是议题而不是事实。如果台湾独立已经是事实，那么现在你岛选举时的统独议题都是对空放炮呢？
国父革命，最后当家的是源自前清的北洋，所以老孙对洋人的承诺一概不算数。辛亥革命从结果看只是纯粹的民族革命，只是执政者的民族基本盘变了。别的方面变化并不大。等1927年 蒋公上台执政，那个环境已经完全不一样了。
国军北伐是苏联支持的。当时 蒋公是共产国际名誉执行委员，在共党体系内的地位比陈独秀还高，更不要说老毛。BTW：当时毛某人是国民党中央代理宣传部长，在国民党内的地位比 蒋公更高。不知道国民党欠老毛的那半年工资最后补没补上。
相反日本是支持东亚版的大陆均势战略的。济南惨案和满洲事变乃至整个抗战都是因为这种军阀之间的均势被 蒋公破坏，日本不得不亲自下场的产物。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 10/19/2019 14:38:29 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 14:40:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
軍事力量的投射能力受到經濟力量跟自然條件等等的限制。
像中國歷代無論如何強大，大都沒辦法長期統治朝鮮半島跟越南，就是因為自然條件限制了力量的投射。
以前是養馬問題中國人在北大荒打不贏遊牧民族，但就算到了內燃機時代馬不是問題，哪天中國要跟俄國再爭西伯利亞與蒙古時，還得看看能不能打贏針對極地環境特化的俄國陸軍。最起碼我看大半南方出身的軍隊在西伯利亞是派不上用場的。
限制了中國歷史上的海軍投射能力的一個主因也在於中國必須消費大量資源去管好內陸事情。中國根本上是個大陸國家，海洋發展只是順便。清朝丟了台灣這也是主因，因為對中國本土來說台灣始終大概永遠也只會是次要問題，除非跟ROC一樣舉家搬來而且大陸領土全丟了。
還有美國厲害的地方不只在於自身實力還在於朋友多，他們出征大都是糾團的，頂多是參加國多跟少的差別。
反觀中國跟幾乎所有鄰國都有領土糾紛，甚至PRC成立後還幾乎跟所有鄰國都有過軍事衝突。這就說明了中國的一個潛在外交問題，就算最近經濟繁榮局勢安定，未來也有可能成為衝突火種。
如果中國只能靠自己又不時跟鄰居打架，或者是隨時要準備好跟鄰居打架，那投射能力也是會被限制住。
20世紀的美國發展也在於他們已經跟加拿大和墨西哥談好邊界問題，南北無事東西是海，實質上像個島國，故能從北美抽出資源去應付海外事務。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
陆地画界除了印度那边已经都差不多了，基本就是把争议地区全卖了，象征性收回一点儿地。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 15:58:02
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quote:
Originally posted by Franc007She
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Originally posted by 慎．中野
軍事力量的投射能力受到經濟力量跟自然條件等等的限制。
像中國歷代無論如何強大，大都沒辦法長期統治朝鮮半島跟越南，就是因為自然條件限制了力量的投射。
以前是養馬問題中國人在北大荒打不贏遊牧民族，但就算到了內燃機時代馬不是問題，哪天中國要跟俄國再爭西伯利亞與蒙古時，還得看看能不能打贏針對極地環境特化的俄國陸軍。最起碼我看大半南方出身的軍隊在西伯利亞是派不上用場的。
限制了中國歷史上的海軍投射能力的一個主因也在於中國必須消費大量資源去管好內陸事情。中國根本上是個大陸國家，海洋發展只是順便。清朝丟了台灣這也是主因，因為對中國本土來說台灣始終大概永遠也只會是次要問題，除非跟ROC一樣舉家搬來而且大陸領土全丟了。
還有美國厲害的地方不只在於自身實力還在於朋友多，他們出征大都是糾團的，頂多是參加國多跟少的差別。
反觀中國跟幾乎所有鄰國都有領土糾紛，甚至PRC成立後還幾乎跟所有鄰國都有過軍事衝突。這就說明了中國的一個潛在外交問題，就算最近經濟繁榮局勢安定，未來也有可能成為衝突火種。
如果中國只能靠自己又不時跟鄰居打架，或者是隨時要準備好跟鄰居打架，那投射能力也是會被限制住。
20世紀的美國發展也在於他們已經跟加拿大和墨西哥談好邊界問題，南北無事東西是海，實質上像個島國，故能從北美抽出資源去應付海外事務。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
陆地画界除了印度那边已经都差不多了，基本就是把争议地区全卖了，象征性收回一点儿地。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
呵呵，世界各国边界谈判的初始立场，有一条放之天下而皆准的原则，那就是“我实际控制的，我都不承认有争议；有争议的只可能是是我方没有实际控制的”。
所以呢，印度认为藏南是没有争议的印度领土，阿克赛钦是有争议的印度领土；中国认为阿克赛钦是没有争议的中国领土，藏南是有争议的中国领土。
同理，韩国认为独岛是没有争议的韩国领土，日本认为那是日本领土，虽然有争议。日本本来认为钓鱼岛是没有争议的日本领土，大陆海军进了12海里实际巡航钓鱼岛后才开始遮遮掩掩地承认钓鱼岛又争议了。
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Edited by - badguy2000 on 10/19/2019 16:33:53 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 16:24:23
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進了12海浬也不是中國領土阿
有本事上去駐軍看看
台灣當年也駐軍過釣魚台
最後下場就是滾回家
中國四面都敵人
要不要全面對外戰爭擴張領土看看
藏南也是美國說要出兵
才滾回中國的
更別說免費送人(比台灣大)的緬甸地區領土
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Edited by - cph0516 on 10/19/2019 16:25:01 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 16:56:29
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quote:
Originally posted by cph0516
進了12海浬也不是中國領土阿
有本事上去駐軍看看
台灣當年也駐軍過釣魚台
最後下場就是滾回家
中國四面都敵人
要不要全面對外戰爭擴張領土看看
藏南也是美國說要出兵
才滾回中國的
更別說免費送人(比台灣大)的緬甸地區領土
钓鱼岛别急。台湾搞不定钓鱼岛，那是你们真理不够，大陆在建设的真理是要和美国真理一争长短的，根本就不是为日本准备的。
树倒猢狲散，美国真理倒了，美国真理保护下的日本在内猢狲们都要自谋出路，钓鱼岛问题自然水到渠成。
有句话顺带说一下，美国真理倒了日本可以做鸟兽散，但台湾不能，因为日本是猢狲，但台湾不是。台湾是大陆志在必得的旧疆，覆灭民国政权是北京政权正统姓存在的法统来源。民国一日不亡，北京的法统就�茠k完整。这个就好比清朝上穷碧落下黄泉，也要把“朱三太子”斩草除根，哪怕“朱三太子”是隐名埋姓数十载孤家寡人手��缚鸡之力毫�茷�胁的七十老翁。这种心态，就是孙权写给曹操信中说得“足下不死，孤不得安！”
所以，某些台湾人对和平独立或长期维持现状的那种期翼，真地是很天真！
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Edited by - badguy2000 on 10/19/2019 20:24:48 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 23:49:30
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quote:
Originally posted by badguy2000
关于西藏，民国时代，西藏对中央的态度与现在台湾对大陆的态度差不多，就是要求和平分离，打死不统一，把两国论改改头尾称呼，就是西藏政府的态度。
台湾还曾经认过九二共识，很大程度上，西藏葛厦政府比台湾还更糟糕，不过二战后英国滚蛋了，昌都战役解放军真理到了，西藏达赖政权才不得不大叫投降。
现在台湾也一样，解放军真理压不倒美国的真理，台湾就回不来。
據我的理解, 民國時的西藏對中央政府的態度和今天台灣對於大陸完完全全不一樣
原因是因為:
1. 西藏在清朝是屬於"外藩", 和滿清的北京中央政府是屬於類似聯邦制/藩國的關係
西藏不是"藩屬國", 是直屬大清帝國的一部分, 但也不是通過朝廷的流官管理
而是西藏政府自己管理自己, 大家可以想像為日本江戶幕府的各個獨立/半獨立的藩
所以對西藏來說, 最少最少是希望維持清朝這種"藩".
更不要提民國初年的中央政府不斷的易手, 一下子民國, 一下子袁世凱
一下子又是大清復辟, 一下子又有兩個民國政府(廣州vs北京),
一下子雖然只有一個南京民國政府, 但是以前的大老闆搞出了滿州國.
所以西藏當然是以一種好藩我自為之的心態
2. 台灣和西藏不一樣在於, 西藏是看著中央政府走馬燈的換
台灣是認為自己是"另外一個中央政府"
這就和西藏完完全全不一樣的狀況
3. 其實西藏等邊疆地區最好的做法就是這種宗藩關係.
當地人既然文化, 語言, 民族都不一樣, 那就讓當地自治
最經典的案例是俄國的車臣, 車臣在冷戰蘇聯瓦解後打了兩次獨立戰爭
現在車臣比當初平靜多了, 不是因為俄國的武力和槍砲
而是因為俄國使用這種宗藩的制度, 現在車臣由當地的強人統治
莫斯科不直接管理, 反而變成當地強人和莫斯科共生相互幫助來維持當地秩序.
這種制度在中西方歷史屢見不鮮.
明朝時明帝國用分封沐王於雲南, 讓當地自治而非中央政府管理.
明清的土司, 伯克(新疆), 盟旗(蒙古)甚至在台灣的番社頭目土官制度都很成功
拿到西方更是如此, 英國在七年戰爭後征服法屬北美殖民地
也是讓原本的法屬殖民地盡可能的不改變當地的文化 人種 和制度
所以加拿大至今還有法語區
英國也以此制度殖民紐西蘭和印度, 要是英國真的要用槍砲來征服印度和紐西蘭一定會很失敗
更多是使用和當地頭人合作, 維持當地的傳統秩序, 讓當地傳統秩序法制化(宗藩化)
最後殖民母國變成當地頭人的加盟主
所以明朝末年顧炎武會主張縣官應該要世襲, 而非科舉考試的流官也是有其道理.
強龍不壓地頭蛇. 加盟店不一定比直營店來的差.
我個人其實認為中共統治邊疆的手段非常失敗, 清朝的制度其實最好.
可能我是清粉, 我認為清朝的政治制度/治理手段可能是中國歷史上最好也最成功的制度.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/19/2019 23:52:07 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 10/20/2019 : 00:15:25
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其實提督所說的辦法，除了清朝之外，蘇聯也有自己的版本。
就是所謂的加盟共和國。
當初紅朝定鼎之時，也有人提議新疆西藏用加盟共和國的方式。
但是加盟共和國的問題是，一旦中央衰弱，非常容易有分離的危機。
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Franc007She
路人甲乙丙
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Posted - 10/20/2019 : 00:28:01
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by badguy2000
关于西藏，民国时代，西藏对中央的态度与现在台湾对大陆的态度差不多，就是要求和平分离，打死不统一，把两国论改改头尾称呼，就是西藏政府的态度。
台湾还曾经认过九二共识，很大程度上，西藏葛厦政府比台湾还更糟糕，不过二战后英国滚蛋了，昌都战役解放军真理到了，西藏达赖政权才不得不大叫投降。
现在台湾也一样，解放军真理压不倒美国的真理，台湾就回不来。
據我的理解, 民國時的西藏對中央政府的態度和今天台灣對於大陸完完全全不一樣
原因是因為:
1. 西藏在清朝是屬於"外藩", 和滿清的北京中央政府是屬於類似聯邦制/藩國的關係
西藏不是"藩屬國", 是直屬大清帝國的一部分, 但也不是通過朝廷的流官管理
而是西藏政府自己管理自己, 大家可以想像為日本江戶幕府的各個獨立/半獨立的藩
所以對西藏來說, 最少最少是希望維持清朝這種"藩".
更不要提民國初年的中央政府不斷的易手, 一下子民國, 一下子袁世凱
一下子又是大清復辟, 一下子又有兩個民國政府(廣州vs北京),
一下子雖然只有一個南京民國政府, 但是以前的大老闆搞出了滿州國.
所以西藏當然是以一種好藩我自為之的心態
2. 台灣和西藏不一樣在於, 西藏是看著中央政府走馬燈的換
台灣是認為自己是"另外一個中央政府"
這就和西藏完完全全不一樣的狀況
3. 其實西藏等邊疆地區最好的做法就是這種宗藩關係.
當地人既然文化, 語言, 民族都不一樣, 那就讓當地自治
最經典的案例是俄國的車臣, 車臣在冷戰蘇聯瓦解後打了兩次獨立戰爭
現在車臣比當初平靜多了, 不是因為俄國的武力和槍砲
而是因為俄國使用這種宗藩的制度, 現在車臣由當地的強人統治
莫斯科不直接管理, 反而變成當地強人和莫斯科共生相互幫助來維持當地秩序.
這種制度在中西方歷史屢見不鮮.
明朝時明帝國用分封沐王於雲南, 讓當地自治而非中央政府管理.
明清的土司, 伯克(新疆), 盟旗(蒙古)甚至在台灣的番社頭目土官制度都很成功
拿到西方更是如此, 英國在七年戰爭後征服法屬北美殖民地
也是讓原本的法屬殖民地盡可能的不改變當地的文化 人種 和制度
所以加拿大至今還有法語區
英國也以此制度殖民紐西蘭和印度, 要是英國真的要用槍砲來征服印度和紐西蘭一定會很失敗
更多是使用和當地頭人合作, 維持當地的傳統秩序, 讓當地傳統秩序法制化(宗藩化)
最後殖民母國變成當地頭人的加盟主
所以明朝末年顧炎武會主張縣官應該要世襲, 而非科舉考試的流官也是有其道理.
強龍不壓地頭蛇. 加盟店不一定比直營店來的差.
我個人其實認為中共統治邊疆的手段非常失敗, 清朝的制度其實最好.
可能我是清粉, 我認為清朝的政治制度/治理手段可能是中國歷史上最好也最成功的制度.
其实我也设想过，未来汉地采用地方自治制度，而边疆采用內藩制度。
契共的统治手段和行政科技的确还是不如传统中国。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
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Posted - 10/20/2019 : 08:43:22
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by badguy2000
关于西藏，民国时代，西藏对中央的态度与现在台湾对大陆的态度差不多，就是要求和平分离，打死不统一，把两国论改改头尾称呼，就是西藏政府的态度。
台湾还曾经认过九二共识，很大程度上，西藏葛厦政府比台湾还更糟糕，不过二战后英国滚蛋了，昌都战役解放军真理到了，西藏达赖政权才不得不大叫投降。
现在台湾也一样，解放军真理压不倒美国的真理，台湾就回不来。
據我的理解, 民國時的西藏對中央政府的態度和今天台灣對於大陸完完全全不一樣
原因是因為:
1. 西藏在清朝是屬於"外藩", 和滿清的北京中央政府是屬於類似聯邦制/藩國的關係
西藏不是"藩屬國", 是直屬大清帝國的一部分, 但也不是通過朝廷的流官管理
而是西藏政府自己管理自己, 大家可以想像為日本江戶幕府的各個獨立/半獨立的藩
所以對西藏來說, 最少最少是希望維持清朝這種"藩".
更不要提民國初年的中央政府不斷的易手, 一下子民國, 一下子袁世凱
一下子又是大清復辟, 一下子又有兩個民國政府(廣州vs北京),
一下子雖然只有一個南京民國政府, 但是以前的大老闆搞出了滿州國.
所以西藏當然是以一種好藩我自為之的心態
2. 台灣和西藏不一樣在於, 西藏是看著中央政府走馬燈的換
台灣是認為自己是"另外一個中央政府"
這就和西藏完完全全不一樣的狀況
3. 其實西藏等邊疆地區最好的做法就是這種宗藩關係.
當地人既然文化, 語言, 民族都不一樣, 那就讓當地自治
最經典的案例是俄國的車臣, 車臣在冷戰蘇聯瓦解後打了兩次獨立戰爭
現在車臣比當初平靜多了, 不是因為俄國的武力和槍砲
而是因為俄國使用這種宗藩的制度, 現在車臣由當地的強人統治
莫斯科不直接管理, 反而變成當地強人和莫斯科共生相互幫助來維持當地秩序.
這種制度在中西方歷史屢見不鮮.
明朝時明帝國用分封沐王於雲南, 讓當地自治而非中央政府管理.
明清的土司, 伯克(新疆), 盟旗(蒙古)甚至在台灣的番社頭目土官制度都很成功
拿到西方更是如此, 英國在七年戰爭後征服法屬北美殖民地
也是讓原本的法屬殖民地盡可能的不改變當地的文化 人種 和制度
所以加拿大至今還有法語區
英國也以此制度殖民紐西蘭和印度, 要是英國真的要用槍砲來征服印度和紐西蘭一定會很失敗
更多是使用和當地頭人合作, 維持當地的傳統秩序, 讓當地傳統秩序法制化(宗藩化)
最後殖民母國變成當地頭人的加盟主
所以明朝末年顧炎武會主張縣官應該要世襲, 而非科舉考試的流官也是有其道理.
強龍不壓地頭蛇. 加盟店不一定比直營店來的差.
我個人其實認為中共統治邊疆的手段非常失敗, 清朝的制度其實最好.
可能我是清粉, 我認為清朝的政治制度/治理手段可能是中國歷史上最好也最成功的制度.
这个你是看得不透彻。
边疆政策成不成功，关键是效果。效果如何判断：第一是汉化，这要么体现为汉人的比重提高，要么体现为少数民族汉化加深，第二是政府对基层的控制动员能力。
长期的控制看汉化，如果汉人比例高或少数民族汉化程度高，那不但不会成为分裂独立的源头，还会成为抵制分裂与抵抗外族入侵的堡垒。这样的例子远的有江南（东晋十六国）、云南贵州（明末抗清与抗战），近的有东北。
短期成效则看基层控制。很明显，流官管理闹独立的可能性比土司世袭地区要小，而且流官管理才能更好更有效率的推进汉化，达成长远控制的目的。这也是为什么明清不断的在云贵改土归流，清末不断地在满蒙新青藏设立行省的原因。（其实本来是有将朝鲜改为行省的考虑，被日本人打断了）
下面就看看共产党夺取政权后的情况。
先说汉化，一是边疆汉人比重提高，49年新疆汉人比重不超过一成，西藏几乎没有汉人，现在新疆汉人比重是四成，西藏加上驻军一成总有吧？至于内蒙青海东北都是汉人绝对多数了（这个主要是民国的功劳，不过共产党巩固了）。第二是少数民族汉化程度大大加深，满族与关内各省的少数民族基本已经和汉人完全融合，都是只存在户口本上的民族，这从根本上消除了西南与东北的分裂隐患（这些少数民族的人口，占全部少数民族人口的九成以上，所以广西就是一个假的自治区），这十几年西藏的青藏铁路开通与入藏公路升级后，入藏游客大幅增加，藏族汉化程度深化很快。汉化进展缓慢的主要是新疆方面的白种少数民族（维族等），原因一是人种差异，二是宗教差异，三是他们是跨境民族，对境外母国多少有认同感，有天然的离心力，四是胡耀邦时代开始教育等政策失误。
其次说说基层控制。共产党对边疆基层的控制之强亘古未有，这个好理解：一是彻底地改土归流，消灭了土司土官，全部流官管理，第二是政权下村，通过村委直接把政权触角直接伸展到村子最基层，第三是驻军存在远远强于以前各朝各代，第四是通过中央企业、转移支付与建设兵团直接控制了边疆的经济命脉（正是凭借内地游客与北京的转移支付，现在西藏的基础设施与藏民的生活水平是远优于周边的印度尼泊尔等周边各国的，要是与内地经济联系被斩断，西藏怕是得一夜退回中世纪）。
上面说的是效果，效果还是不错的吧？能达到上述效果，本身说明共产党处理边疆的手腕不会比以前各朝各代差，对不对？下面就来分析共产党用了那些手腕。
第一是深入基层，上面也分析了如利用村委控制村政、留官管理等；二是用意识形态（毛时代）与汉人物质优势（现在）消弭弱化少数民族传统文化的影响，这个大家很好理解，接受现代科技、娱乐、教育就等于接受汉族文化，一个优酷天天追甄嬛传的壮族女孩和汉族女孩会有多大差异？三是掺沙子，分而治之，让各少数民族相互牵制，比较典型的就是在新疆维族自治区下面设了一大堆哈萨克族、蒙族与回族的自治州，在这些自治州下面又设一大堆吉尔吉斯族、锡伯族等其他少数民族得自治县。嗯你维族要新疆独立，第一个跳起来反对的撒不是汉族，而是那些有自治州的哈萨克族、蒙族与回族，哈萨克族闹独立，则维族、锡伯族第一个跳出来反对……。西藏、青海、内蒙都有类似的设置。四是新疆建设兵团，这个其实就是古代屯田制的现代版，是新疆的省中之省直接中央管，人口上百万的准军事组织，控制者新疆的交通要点与相当部分优质矿、田。第四是加强铁路公路等基建，这个就不展开了，大陆是基建能力大家都知道。
总体来看，共产党虽然经常因为把一些行省改为自治区被人骂，但其边疆政策由于重实轻名（例如民国绥远热河察哈尔设了省，但是省下面的蒙古地域盟、旗组织依然是世袭的蒙古王公统治，中央�茠k直接统治，PRC成立之后，绥远察哈尔热河从行省改为内蒙古自治区，看似倒退，但是��论是自治区、还是自治区下面的盟、旗都改为中央派出的流官直接管理，蒙古王公的统治彻底结束，中央的控制却大大加强），实际效果还是不错的，手腕还是比你想的要强的。
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Edited by - badguy2000 on 10/20/2019 12:32:05 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 10/20/2019 : 17:24:54
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| cph0516的這篇言論根本不值一駁，凡是有點知識水準都知道是無稽之談 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 02:08:41
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quote:
Originally posted by badguy2000
钓鱼岛别急。台湾搞不定钓鱼岛，那是你们真理不够，大陆在建设的真理是要和美国真理一争长短的，根本就不是为日本准备的。
树倒猢狲散，美国真理倒了，美国真理保护下的日本在内猢狲们都要自谋出路，钓鱼岛问题自然水到渠成。
有句话顺带说一下，美国真理倒了日本可以做鸟兽散，但台湾不能，因为日本是猢狲，但台湾不是。台湾是大陆志在必得的旧疆，覆灭民国政权是北京政权正统姓存在的法统来源。民国一日不亡，北京的法统就�茠k完整。这个就好比清朝上穷碧落下黄泉，也要把“朱三太子”斩草除根，哪怕“朱三太子”是隐名埋姓数十载孤家寡人手��缚鸡之力毫�茷�胁的七十老翁。这种心态，就是孙权写给曹操信中说得“足下不死，孤不得安！”
所以，某些台湾人对和平独立或长期维持现状的那种期翼，真地是很天真！
---卡冈诺维奇同志，请您谈一谈苏联童话和丹麦童话有什么区别
---好的，政治委员同志。丹麦童话的开始都是：在很久很久以前；而苏联童话的开头从来都是：在不远的将来... |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 08:23:21
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處理邦聯或加盟國,技術體制是源自西元前的阿加美尼波斯,受波斯影響較深的中亞內亞民族比較適應這一套,漢人在這方面比較弱.
漢人比較弱的原因,很大一部分是"漢化"這個詞的實際層面,比方乾隆朝有兩次"漢化"的失敗紀錄,分別是中華民國的熱河省(PRC是一部分歸內蒙古,一部分歸河北省),以及新疆,都是把江南的稻作帶過去,造成本來就缺水的當地更嚴重的缺水,沙漠快速擴大......聽說老共在老毛時期也幹過類似的事?小弟確定的是老蔣時期台灣派到非洲的農耕隊中,有在沙漠國家教人家種水稻的同樣蠢事......
在歐美人勢力伸展到東亞之前,中國以農業為主的物資眾多,對周邊民族本來就有吸引力,要漢化周邊民族,在一定程度內並不困難,通常出問題的狀況,一種是與歐洲大航海時代一樣,到鄉下地方去的壞蛋比例總是比較高,另一種就是強推不適合當地環境的經濟政策,反而破壞當地經濟...... |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 16:16:37
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quote:
Originally posted by dasha
處理邦聯或加盟國,技術體制是源自西元前的阿加美尼波斯,受波斯影響較深的中亞內亞民族比較適應這一套,漢人在這方面比較弱.
漢人比較弱的原因,很大一部分是"漢化"這個詞的實際層面,比方乾隆朝有兩次"漢化"的失敗紀錄,分別是中華民國的熱河省(PRC是一部分歸內蒙古,一部分歸河北省),以及新疆,都是把江南的稻作帶過去,造成本來就缺水的當地更嚴重的缺水,沙漠快速擴大......聽說老共在老毛時期也幹過類似的事?小弟確定的是老蔣時期台灣派到非洲的農耕隊中,有在沙漠國家教人家種水稻的同樣蠢事......
在歐美人勢力伸展到東亞之前,中國以農業為主的物資眾多,對周邊民族本來就有吸引力,要漢化周邊民族,在一定程度內並不困難,通常出問題的狀況,一種是與歐洲大航海時代一樣,到鄉下地方去的壞蛋比例總是比較高,另一種就是強推不適合當地環境的經濟政策,反而破壞當地經濟......
呵呵，
前工业化时代民族马赛克式的大帝国，现在保留下来的只有中国（一战德国、奥匈、土耳其、沙俄崩盘了，二战英法日本意大利崩盘，冷战改头换面重建的苏维埃俄国再次崩盘）。
你看看当年与东亚病夫中国并列的西亚病夫奥斯曼土耳其，现在还剩下几块地？？
所以，与你的看法相反 ，中国的扩张是非常成功的，是历史上所有大帝国中消化得最好的！ |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 23:53:12
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| 汉化、汉化、汉化，维持大一统需要靠得是逐步同化，问题是现在的政策完全是相反的，强调民族差异，人为制造对立。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 05:29:52
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quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，前工业化时代民族马赛克式的大帝国，现在保留下来的只有中国（一战德国、奥匈、土耳其、沙俄崩盘了，二战英法日本意大利崩盘，冷战改头换面重建的苏维埃俄国再次崩盘）。
你看看当年与东亚病夫中国并列的西亚病夫奥斯曼土耳其，现在还剩下几块地？？
所以，与你的看法相反 ，中国的扩张是非常成功的，是历史上所有大帝国中消化得最好的！
中国恰恰不是民族马赛克式的大帝国，而是最早的民族帝国，只是与俄国一样，本土与外地毗邻。如果本土在国内有绝对的实力（包括但不限于文明程度、政治制度、军事能力、经济水平以及人口数量优势，且缺一不可）优势，那么这种扩张会很稳固。希特勒在《我的奋斗》里有论述。
沙俄也是民族帝国，只是基本盘比重没有中国那么高，只有一半左右。后来重建的苏维埃俄国领土（不算冷战时的卫星国）比沙俄少，本来可以不会再次崩盘。但是苏联把白俄罗斯和乌克兰这两个俄罗斯族的民系分成独立的民族，这样基本盘又不够了。
契共本来也是准备学苏联，把更多的一些汉族南方民系拆分成独立的民族。只是当时汉族的各个分支对“汉”这个概念的认同感很高，契共搞不动而已。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 10/22/2019 05:50:52 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 05:50:03
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Originally posted by dasha
處理邦聯或加盟國,技術體制是源自西元前的阿加美尼波斯,受波斯影響較深的中亞內亞民族比較適應這一套,漢人在這方面比較弱.
漢人比較弱的原因,很大一部分是"漢化"這個詞的實際層面,比方乾隆朝有兩次"漢化"的失敗紀錄,分別是中華民國的熱河省(PRC是一部分歸內蒙古,一部分歸河北省),以及新疆,都是把江南的稻作帶過去,造成本來就缺水的當地更嚴重的缺水,沙漠快速擴大......聽說老共在老毛時期也幹過類似的事?小弟確定的是老蔣時期台灣派到非洲的農耕隊中,有在沙漠國家教人家種水稻的同樣蠢事......
在歐美人勢力伸展到東亞之前,中國以農業為主的物資眾多,對周邊民族本來就有吸引力,要漢化周邊民族,在一定程度內並不困難,通常出問題的狀況,一種是與歐洲大航海時代一樣,到鄉下地方去的壞蛋比例總是比較高,另一種就是強推不適合當地環境的經濟政策,反而破壞當地經濟......
清国对异族的控制手段还是可以的。至少我觉得清国的手段比今日契共更高明。契共只是理工技术对行政效率的加成远远超过清国而已。
契共在腊肉时期的确在华北搞过水稻，造成今日河北地区地下水的严重超采。
另：晚明的钢铁产量就已经达到15万吨了。清国对中国经济的破坏十分严重，程度上与后来腊肉对中国经济的又一次破坏不分伯仲。中国内地再次达到这个钢铁产量，已经是民国建立以后了。到抗战前夕，中国内地的钢铁产量又是15万吨了，这还是有汉阳铁厂的结果。然而此时的人口大约是晚明3倍左右。
不论如何富裕的国家也经不起这样连续两次总计几百年的连续破坏。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 10/22/2019 06:05:27 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 09:37:44
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Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，前工业化时代民族马赛克式的大帝国，现在保留下来的只有中国（一战德国、奥匈、土耳其、沙俄崩盘了，二战英法日本意大利崩盘，冷战改头换面重建的苏维埃俄国再次崩盘）。
你看看当年与东亚病夫中国并列的西亚病夫奥斯曼土耳其，现在还剩下几块地？？
所以，与你的看法相反 ，中国的扩张是非常成功的，是历史上所有大帝国中消化得最好的！
中国恰恰不是民族马赛克式的大帝国，而是最早的民族帝国，只是与俄国一样，本土与外地毗邻。如果本土在国内有绝对的实力（包括但不限于文明程度、政治制度、军事能力、经济水平以及人口数量优势，且缺一不可）优势，那么这种扩张会很稳固。希特勒在《我的奋斗》里有论述。
沙俄也是民族帝国，只是基本盘比重没有中国那么高，只有一半左右。后来重建的苏维埃俄国领土（不算冷战时的卫星国）比沙俄少，本来可以不会再次崩盘。但是苏联把白俄罗斯和乌克兰这两个俄罗斯族的民系分成独立的民族，这样基本盘又不够了。
契共本来也是准备学苏联，把更多的一些汉族南方民系拆分成独立的民族。只是当时汉族的各个分支对“汉”这个概念的认同感很高，契共搞不动而已。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
所谓基本盘，不就是汉化嘛！
前面提了，PRC是重实轻名，名义上分了好多民族下来，其实很多是用来掺沙子搞相互制衡整出来的棋子。
例如，为什么要把广西这个秦始皇就征服了的汉族省份整成自治区？很大程度上就是为了把“自治区”这个概念贬值廉价化。
内战时期，为了拉拢新疆的、内蒙的的当地民族势力，共产党答应在内蒙、新疆设立自治区，当时蒙族、东突等少数民族势力提出这些自治区的地位要高于省，与大区（建国后大陆在省之上设立的东北、华北、华东等六个大区）相当。
后来，实际的结果就是，老共言而有信设在内蒙新疆设立的自治区，但是同时废除了大区，中央直接管理省，在汉化省份如广西宁夏也设立了自治区，于是新疆、内蒙两个自治区的的独特性立刻就消失了。
这就好比，现在大陆如果在全国设立十个特别行政区，那么香港澳门的地位的独特性也就消失了。
顺带说一句新疆的独特性。国共内战的时候，新疆爆发了”三区革命“，苏联培植的当地分裂势力占领了伊犁等三个地区搞独立，苏联用它来作为和国民党政府讨价还价的筹码。后来共产党打赢了内战夺取了政权，为拉拢中共苏联就抛弃新疆”三区革命”分裂势力，“三区革命”的分裂势力就被迫放弃了独立主张接受解放军的整编，但是提出新疆改为自治区，而且他们实际控制的三个地级市（伊犁 等）必须永远一体不得分割。
"三区”放下武器接受整编后， 北京也算言而有信，第一新疆从行省改为了自治区（虽然自治区丧失了独特性，不值钱了），第二就是伊犁等三区没有被分割“分而治之”，而是成为了全国唯一的下面还有三个地级市的“副省级”自治州。
quote:
https://zhidao.baidu.com/question/177523172.html
伊犁是个很麻烦的概念，说他麻烦，是因为从名义上讲，伊犁哈萨克自治州下辖阿勒泰、塔城两个地区，还有直属8县2市。所以它的领导都是高配的，四大班子领导都享受副省级待遇，但是并没有经过中央任命，而是新疆给的。常委有的是副省级、有的是正厅级、有的是副厅级，党委、政府职能部门一般都是副厅级。
要是让我选，自然选上海浦东新区。
在中国，自治州通常为地级行政区，而伊犁哈萨克自治州是唯一的副省级自治州，伊犁哈萨克自治州直辖塔城地区、阿勒泰地区2个地级行政区和伊宁市、奎屯市、霍尔果斯市、伊宁县、霍城县、巩留县、新源县、昭苏县、特克斯县、尼勒克县、察布查尔锡伯自治县共11个县级行政区，自治州驻地伊宁市，总面积约35万平方公里。
伊犁哈萨克自治州与哈萨克斯坦、俄罗斯和蒙古等国接壤，边境线长达2000多千米。伊犁哈萨克自治州境内还驻有新疆生产建设兵团的5个师60个团场。
https://www.yangkatie.com/wenda/9134/ |
Edited by - badguy2000 on 10/22/2019 10:03:23 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 09:51:34
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quote:
Originally posted by badguy2000
这就好比，现在大陆如果在全国设立十个特别行政区，那么香港澳门的地位的独特性也就消失了。
請快上書你國習包子皇子,依港澳制度設10個特別行政區
要和香港,澳門一樣,外匯開放,開睹場,色情行業全不捉喔
喜聞樂見
做得到?
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 10:12:12
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Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by badguy2000
这就好比，现在大陆如果在全国设立十个特别行政区，那么香港澳门的地位的独特性也就消失了。
請快上書你國習包子皇子,依港澳制度設10個特別行政區
要和香港,澳門一樣,外匯開放,開睹場,色情行業全不捉喔
喜聞樂見
做得到?
在广西宁夏设了自治区，也没有把内蒙的王爷统治新疆的巴克统治西藏的喇嘛统治推广到广西宁夏啊？想法，王爷、喇嘛与巴克们都拜拜了，新疆与内蒙西藏的制度反而与内地省份划一了。
所设十个特别行政区未必不可以，但是特别行政区要推广香港那种大地主统治能性很小，十有八九是李嘉诚这样的大地主滚蛋。 |
Edited by - badguy2000 on 10/22/2019 10:35:38 |
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標題 |
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中國邊疆問題
