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 50mm三軍通用砲塔
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 10/23/2019 :  06:33:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
關於彈藥部分,這邊討論其實涉及到一般幻想武器比較不提的東西,就是會計單位會來干預的問題.
彈藥基本上屬於耗材而非財產,因此時間到了就要報銷,而且時限很短,或兩年或五年,時間到了大家都怕爆炸,會積極銷毀,不會像主戰裝備那樣十年廿年到期還不除帳繼續凹,這就造成彈藥與裝備的壽期成本計算差很多.
而這就造成計劃單位與會計單位常見的毛病,砍耗材預算,因為一個案子送上去,除非廠商背景非常雄厚,否則會計對預算數字不動手腳砍些錢,那是有虧職責,好幾關上去砍多了,承辦單位就要自己衡量,你是要少買引擎呢,還是要少買彈藥?
所以這就會發現一個很好笑的狀況,能打破百萬美元戰車的彈藥,你說千萬美元或百萬美元那當然是太貴,但十萬美元甚至萬美元,還是會被認為太貴,千美元以下甚至百美元才會覺得勉強可以,對於三軍中最擅長浪費彈藥的陸軍來說,最好是十美元......

小弟是傾向不在幻想武器區提太多預算的事,除非真的太誇張,所以小弟對這題目的各種彈藥沒甚意見,只能說軍方不太會大量採購;通用火炮是一個一直有人提的東西,哪個口徑最好就要看哪個需求主導,其他需求去配合就是,這點小弟也沒意見.
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/23/2019 :  10:48:22  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
彈藥的報廢年限沒有那麼短,20年是比較常見的數字,否則台灣當初買的那批AHEAD現在就全報廢了

土耳其自製的35mm空爆彈,壽限也是20年
http://x8h.net/18f1ce35-723b-49c2-b250-cdd1c195c152.pdf
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 10/23/2019 :  11:59:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
等你見過關指部的戰備倉庫後就不會認為有20年了~~
最近幾年聽到很瞎但是卻很合理的事情是921後震倒了一堆飛彈,倉庫彈藥兵跑來邀功說他很快地就把倒在上的彈體與一箱箱的零件扶正歸位~~

靠~~
那飛彈內部的固態燃料......................有無裂紋?????那陀螺儀..................
管他~~
那個飛官發射誰倒楣~~










百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/23/2019 :  13:26:17  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
關指部的飛彈?應該是拖式吧?那應該還算耐摔的東西。基本上,飛彈本來就要定檢,火箭發動機的壽命也很難到20年,砲彈這方面還是比較有優勢的
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davidboy
路人甲乙丙

4054 Posts

Posted - 10/23/2019 :  19:15:28  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
毛子上一次搞三军统一机关炮,结果就是直升机上嫌太重,战车上嫌不准,又要加框架,防空基本没用的2A42

机关炮不值得�L行统一,特别是野战防空对火炮的技术要求很高,没法�丹X。

Edited by - davidboy on 10/23/2019 19:28:20
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/23/2019 :  20:51:46  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
2A42本身就是個奇葩特例,M242可沒那麼不準

快砲打小型高速目標的年代已經過去了,飛彈更好用,甚至也更便宜。但是對於C-RAM和C-UAV而言快砲仍有一些無法取代的優勢,所以即使XM913射速只有每分鐘200發,美軍還是考慮用它來從事這類任務
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ki1
我是老鳥

7047 Posts

Posted - 03/08/2021 :  01:47:01  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00


海軍 凝望方陣:伯克/秋月 都沒裝過的CIWS我不敢用...


現在看來或許50mm砲的用途不止是CIWS了
近年新購76砲的價格漲得有點恐怖,約10億台幣/座
(參考
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/israel-76mm-naval-gun-and-technical-support)

若採購新砲
除了升級為5"砲(價格約兩倍)或跟隨USN採用57mm(價格約1/3)外
對於預算和部分艦艇噸位而言50mm或許也是有趣的選項

(特別是50mm也已經有對空導引砲彈)
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 03/08/2021 :  14:32:53  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
50mm的定位和40mm Bofors差不多(當初搞50mm就是為了要在較短彈長下有同樣威力),和57mm Bofors就差上一級了。所以運用上我也不太看好用導引砲彈(也許過個20年比較可能?),定時引信彈和近發引信彈一個打近一個打遠應該就夠好了,有錢一點可以在近發引信彈上裝選向性彈頭來增加殺傷半徑,這倒也還在經濟實用的範圍內...
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cph0516
我是老鳥

8295 Posts

Posted - 03/08/2021 :  18:30:43  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
新的76砲貴
主因是上面有火控雷達

台灣大量使用的還是舊款
最多改裝射速提升
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 03/08/2021 :  23:04:51  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
沒,那個以色列買的是高檔貨,但是沒有STRALES套件和DART砲彈
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puppyoliver
路人甲乙丙

705 Posts

Posted - 01/06/2026 :  18:27:32  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

50mm的定位和40mm Bofors差不多(當初搞50mm就是為了要在較短彈長下有同樣威力),和57mm Bofors就差上一級了。所以運用上我也不太看好用導引砲彈(也許過個20年比較可能?),定時引信彈和近發引信彈一個打近一個打遠應該就夠好了,有錢一點可以在近發引信彈上裝選向性彈頭來增加殺傷半徑,這倒也還在經濟實用的範圍內...


海軍的57mm砲也有研發導引砲彈,
技術上倒是沒問題,
不過陸軍可能嫌砲彈稍貴一些。

.57mm導向砲彈(註1):
————————————————————————————————————
因應美國海軍對於艦砲射擊精確度與接戰效率的要求,BAE System為MK-110發展了Mk 295 Mod 1型快速攻擊艇獵殺彈藥(Ordnance for Rapid Kill of Attack Craft,ORKA),在2015年4月公開。ORKA是一種導向砲彈,能以單發有效獵殺空中與水面目標。ORKA砲彈的技術來自於BAE System的155mm、127mm導向砲彈,砲彈前端設置多模式光電尋標器,結合雷射尋標器以及影像尋標器,能透過雷射標定或在發射前輸入目標影像作為導引比對依據,使用四面式前舵來控制砲彈,並保留原本3P砲彈的引信與戰鬥部。

在2015年12月,美國海軍透露正為MK-110發展一種57mm導引砲彈,供LCS近海戰鬥艦與海岸防衛隊國家安全艦 的MK-110 57mm火砲使用。在2019年,雷松(Raytheon)宣布參與美國國防部的國防高級研究計劃局(Defense Advanced Research Projects Agency,DARPA)的瘋火(MAD-Fire)計畫,打算發展57mm雷達導引砲彈來對抗反艦、巡航飛彈等威脅。
————————————————————————————————————

參考資料:
(註1) Bofors SAK-57 MK-1/2/3 57mm70倍徑快砲(MDC網站):http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/bofors-57mm.htm


Edited by - puppyoliver on 01/06/2026 18:29:57
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