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LUMBER
我是老鳥
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 Posted - 12/06/2019 : 16:06:45
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GOGORO那付鳥樣，到現在都還離不開偉士達造型，就是因為偷輕的結果。
慢慢有信心了才上交通規格的鋼骨
很好運的等到了最近才有人把GOGORO1的鋁車殼給自然搞斷的新聞出現
電動機廠商對這方面敏感不是問題
調整到可以配合市場也不是問題
問題是哪個市場?
老是在那邊說要取代油車及原本的載具
成果看到前只發現在那邊閹割消費者的理想
沒政府輔助真的很想讓人知道會怎樣.... |
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冗丙
版主
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voidmagia
路人甲乙丙
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Posted - 12/11/2019 : 23:02:15
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今天的新聞：
https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingnews/3005746
「電子航空時代來臨！全球首架商用電動飛機完成首飛
〔編譯陳成良／綜合報導〕全球首架純電力驅動的商用飛機，10日在加拿大溫哥華試飛成功。研發團隊表示，如果純電動飛機的商業化運作走上軌道，其運營成本相較傳統飛機可減少50%以上，並朝終止飛機空汙染排放的目標邁進一大步。
綜合外電報導，北美知名水上飛機航企、溫哥華港灣航空公司（ Harbour Air），在大溫哥華地區里奇蒙市的菲莎河上進行了此次試飛。港灣航空創始人、首席執行官格麥道格（Greg McDougall）親自駕駛一架經過改裝的6人座DHC-2「海狸」水上飛機從河面起飛，進行了大約3分鐘的飛行並安全降落回水面。」 |
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dasha
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Posted - 12/12/2019 : 09:36:24
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下面這篇新聞比較深入一點,不能說專業,但至少很多中文的都比這個更外行,可惜免費給人看的部分與外面的新聞一樣充滿願景,後面一半付費才能看的才間接吐露實情......
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/ne/18/00049/00003/
簡單講,這是超導體電動馬達計畫,一開始講的是現在電動馬達能量密度大概只能做到2kW/kg,現在商用噴射引擎則是5kW/kg,而他們做的東西是20kW/kg,這樣才能得到很多外面宣傳的電動飛機怎樣怎樣.
看得到的部分最後一段有點模糊,仔細看能看到,"岩熊式等人要開發100~200人座客機用的20MW電動馬達,現在正在試作500kW產品."這個配上一開頭的"2030年實用",很容易讓人以為20MW的能在2030年上市銷售.
抱歉,只晚兩段,另一個團隊講到真正可行的時程:2030年200kW的上公車,2030~2035年數MW的上船應用,2040年數十kW的裝上車.上飛機的呢?"達到20kW/kg這種指標作得到,但真要用在飛機上還難說."然後剩下的部分就是講技術層面為何還要不少時間,有那些困難要克服等等.
這裡涉及幾個問題:
1.驗證,汽車飛機這種複雜系統的要求比較多,手機只要電池爆炸率或其他甚東西誤差率百萬分之幾就好,豐田汽車說"我一年出貨一千萬輛汽車,十年一億輛,這一億輛只要任何一輛出問題,我的信譽就完了."所以汽車飛機要求的誤差就是十億分之幾,而且全系統驗證前會先要求你拿到次系統驗證,次系統驗證前會先要求你拿到零組件驗證,這些東西如果是不具革命性的舊產品研發,通常可以近乎同步取得,因為老字號廠商都知道那些驗證要拿,但全新科技產品就會變成要前一個驗證兩年後才下一個驗證兩年,所以這些驗證大概八到十年跑不掉.
2.制度:日本的書上常常抱怨一件事情,與NASA在Space Ship One成功時發出賀電附加的一句酸溜溜諷刺很類似,"如果我提案拿一堆塑膠與膠水黏的東西上太空,我早就坐牢了."美國對新創有一個制度,"個案例外",像特斯拉在2016年發生自動駕駛車禍喪命這件事,歐洲日本也都酸溜溜的說本國決不會發生這件事情,因為特斯拉用個案例外制度讓這個系統上線,在日本,2015年你特斯拉整個公司的人就都被抓起來了,產品也都會沒收,根本沒有這種車讓你在公路上發生意外的機會......
這種制度每個國家不同,像Audi A8在2018年也開放Level 3的自動駕駛應用,但只能在德國的若干區域用,賣到海外的時候,這個系統在多數國家都是關掉的,車廠也不告訴你怎樣打開,因為國際上這樣作其實還是違法,只有若干國家可以開放.
3.技術進步,過去的飛機用的也是功率重量比低的引擎在飛,你說現在電動馬達只有噴射引擎的40%,那把性能調低到早年的水準,再用"個案例外"制度搞商業化,不明就裡的馬上就以為這些技術成功了,實際上呢......
4.新聞造假,其實認真講也不是造假,台灣蠻多新聞會限制一篇500~1000字,所以小弟貼的這篇文章,前半講願景的部分隨便翻譯都可以超過1000字,免費看了翻譯一下改寫就收工,但後半要克服的問題與真正的時程呢?哈哈...... |
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voidmagia
路人甲乙丙
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Posted - 12/12/2019 : 10:40:26
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| 你知道你有一個問題嗎？人家這篇文章是在說「超導」電動機，你以為是在說所有電動機？現在電動機功率重量比都那麼低？到底有沒有概念啊⋯⋯ |
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dasha
版主
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Posted - 12/12/2019 : 11:05:27
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quote:
Originally posted by ki1
短時間定格和連續定格電流差很大(例如4分鐘735A,連續550A),如果是大電流/低電流交替則考慮馬達熱容量後相對連續以高電流運作不易過熱
其實像"定格電流"這種東西就是問題,在全新系統中,很容易有一堆突波甚的,超過系統規定而燒毀,F-35 AA-1算是運氣不好,試飛不到20次就碰到,多數這類系統要幾百小時或幾千小時才會碰到一次,但是當使用者要求百萬小時甚至十億小時才有一次時......
voidmagia兄其實一直沒聽懂我們在講的是甚吧?問題真的不是那些國小學生就知道的東西,而是玩細了下去才知道的東西,比方小弟引的那個超導馬達的也是...... |
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voidmagia
路人甲乙丙
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Posted - 12/12/2019 : 11:25:50
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不不不，你從一開始引用事實就是錯的，拿超導電動機去講所有電動機，然後才來說驗證、制度和功率。問題是你推論的基礎本身就有問題：超導電動機本來就不是十分商業化的東西，當然時程和可靠性上會有一堆困難，問題我們是有要用超導電動機？
你一直加碼要加一堆先進科技和嚴苛的需求條件（例如JSF發展的例子），然後才來說做不到或無法實現，有問題的是你吧？ |
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冗丙
版主
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 13:07:46
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空巴那篇說他們不可能作電動客機的說法沒被翻譯阿(喝茶
短距離的話,阿拉斯加那群拓荒客大概很高興.
因為油可以單純拿去作民用發電用
但是額外帶的油沒辦法在緊急時拿去當飛機用的了.... |
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閒遊之人
我是老鳥
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Posted - 12/13/2019 : 20:34:33
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飛機內帶個發電機之類?
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MikeH
路人甲乙丙
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 12/14/2019 : 00:36:06
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quote:
Originally posted by 冗丙
唉~~
機電效率>93% ?????
該是去查那一類馬達的效率可以達到這麼高??富田電機與東元美國分舵甚至國內頂尖大學都沒辦法達到的數字
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
軌道車輛用PMSM大約97% |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 12/15/2019 : 06:11:40
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這篇文章反而更多是在展示日本科技研發的問題?
(或者是日本的文化問題)
quote:
1機当ギベソCO2排出量メ少スゑシパ1/4ズ削減ウスんホタスヘスゆ。推力源ゾ超電導хみУみウろスゆ
那麼在地上用低二氧化碳電源製造液體燃料似乎是更直截的方式,超導馬達不怎麼算ウろスゆ
quote:
抱歉,只晚兩段,另一個團隊講到真正可行的時程:2030年200kW的上公車,2030~2035年數MW的上船應用,2040年數十kW的裝上車.上飛機的呢?"達到20kW/kg這種指標作得到,但真要用在飛機上還難說."然後剩下的部分就是講技術層面為何還要不少時間,有那些困難要克服等等.
以這個路線規畫前兩步幾乎賣不出去
(大客車和船舶對於馬達體積重量不這麼敏感,反而在意可靠度和維護成本,考慮冷源後效率和PMSM相比似乎進展有限,且大客車馬達不一定是全懸吊式)
也就難以自我循環,如果說要做火箭燃料泵馬達或低溫冷凍機馬達(這些通常有幾乎無限的冷源)還比較合理
quote:
Originally posted by dasha
下面這篇新聞比較深入一點,不能說專業,但至少很多中文的都比這個更外行,可惜免費給人看的部分與外面的新聞一樣充滿願景,後面一半付費才能看的才間接吐露實情......
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/ne/18/00049/00003/
簡單講,這是超導體電動馬達計畫,一開始講的是現在電動馬達能量密度大概只能做到2kW/kg,現在商用噴射引擎則是5kW/kg,而他們做的東西是20kW/kg,這樣才能得到很多外面宣傳的電動飛機怎樣怎樣.
看得到的部分最後一段有點模糊,仔細看能看到,"岩熊式等人要開發100~200人座客機用的20MW電動馬達,現在正在試作500kW產品."這個配上一開頭的"2030年實用",很容易讓人以為20MW的能在2030年上市銷售.
抱歉,只晚兩段,另一個團隊講到真正可行的時程:2030年200kW的上公車,2030~2035年數MW的上船應用,2040年數十kW的裝上車.上飛機的呢?"達到20kW/kg這種指標作得到,但真要用在飛機上還難說."然後剩下的部分就是講技術層面為何還要不少時間,有那些困難要克服等等.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/15/2019 : 09:58:16
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日本設研機構其實想太多考慮也太多，它們家比特斯拉馬達還強的一堆就是這樣搭不上時勢與順風車找左膠出來當分母!!!
k1兄自問自答叫小弟怎樣接下去??
跟乘用車一樣目前最好的解決方案是自電車，但是左膠太多又只買高大上凸顯身分尊貴的全電車當勇者~~~這也是toyota prius的困境!!
至於航空發動機本來就跟一般的引擎不一樣，航空用馬達更是如此~~~
多少商家動到當今高壓共軌柴油引擎的邪念想搞到飛機上喝JP8之類的航空燃油但是沒一個像樣又叫出來的飛機出世~~
馬達也差不多，目前能見光的都是內構與你家GOGO肉不同但是原理相同的強磁輕重量馬達~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 12/16/2019 : 22:40:53
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quote:
Originally posted by 冗丙
日本設研機構其實想太多考慮也太多，它們家比特斯拉馬達還強的一堆就是這樣搭不上時勢與順風車找左膠出來當分母!!!
k1兄自問自答叫小弟怎樣接下去??
跟乘用車一樣目前最好的解決方案是自電車，但是左膠太多又只買高大上凸顯身分尊貴的全電車當勇者~~~這也是toyota prius的困境!!
至於航空發動機本來就跟一般的引擎不一樣，航空用馬達更是如此~~~
多少商家動到當今高壓共軌柴油引擎的邪念想搞到飛機上喝JP8之類的航空燃油但是沒一個像樣又叫出來的飛機出世~~
馬達也差不多，目前能見光的都是內構與你家GOGO肉不同但是原理相同的強磁輕重量馬達~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
PMSM在軌道車輛的問題或許是控制相對複雜(不像古代直流馬達或感應馬達高興的話可以1C8M甚至1C12M),但在一般飛機上大概不是問題(馬達數能把一隻手用完就不錯了,也不需要精確控制轉速,不像軌道車輛還有12節48顆馬達的)以及被牽引時需要用機械接觸器隔離
(在飛機上或許可以順槳?)
傳言model3的永磁磁阻馬達也已達到97%
金屬機械加工成本不怎麼下降,電力電子裝置和電池則類似摩爾定律,即使是自發電燃油車,note-e方式的前景大概也會比p系好(開起來也爽多了),充電車的好處大概是有自備車位的可以排除日常去加油的必要,車庫通風需求也大為降低(混合動力車設定錯誤熏死人的案例也不是沒有,電池車除非失火不然可以根除這類事故)
AE 300系列就是還算流行的CDI航空柴油機吧?
gogoro的馬達在只著重鋁合金(大概是降低簧下重量的考慮),沒提到永磁,考慮回生失效速度甚高,似乎不像PMSM(電軔性能可靠到可以用接觸器+電阻當作緊急剎車) |
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冗丙
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voidmagia
路人甲乙丙
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voidmagia
路人甲乙丙
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Posted - 11/13/2020 : 10:16:46
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https://arynews.tv/en/
五人座Lilium，看起來像是長了翅膀的飛天香腸。按這種發展速度，十年後0.5馬赫以下的新小型飛機幾乎全部都會是電動的了 |
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標題 |
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多用途電動初級教練機
