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Harvida
路人甲乙丙
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 Posted - 11/22/2019 : 11:00:34
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Originally posted by MKMAN200
>>香港的局勢,刺激台灣約四成的人觀點急速往共產黨靠攏,這很驚人。
反過來吧?不少人都是認為這反送中運動是替蔡英文助選的
同一件事,我們從不同觀點看事情。我們觀察到的現象並存。
像我是同情這次的運動,對何時該收手不認同示威者的判斷。(但還是掙到了美國的一定程度涉入,你們在地的判斷畢竟還是較準確的。)
但是非常多的台灣人,基本上就是非綠政營,非中間派的四成,對運動有很深的敵意。完全忽略了這個運動本質是一群中國人在爭民主自由,我們享受民主自由的,除了對運動路線可以有意見外,完全找不到反對的正當性。簡單可以這樣說,出於某種神祕原因,這四成民眾甚至比共產黨還共產黨,畢竟共產黨讓步了,共產黨也注意到底層的困境,要是給這四成台灣人當家處理香港問題,恐怕要血流成河。這些人某種程度上曾經是我的同志,何以至此?在我看這是非常可怕的。 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 11:26:17
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在我觀察,反送中條例其實不過是導火線而已(*1),跟當年71遊行一樣,
在這場運動夾帶一些社會正義訴求(*2),這是無可口非(*3)
警方最初似乎也未從2014年佔中學到教訓,繼續使用"老方法"對待群眾活動....721什至幹出那種的事情:偏幫白衫人
現在問題是抗爭的行為,一些評論說示威者很暴力是不對,而對我來說這反而次要,我會把著眼點放在示威者挑選的目標....
他們可是把眼光放在社會上無辜民眾的,從警察家屬(*4)到其他不關事的民眾,以癱瘓社會為目標,看來是毫不在乎其他人到底在承受何種效果的,就像德國之聲那段訪談一樣....
他們看不見也看不起他們那群體以外的人了
我見PTT那邊也不少人支持港府暴打示威者的,
也聽到有些觀點是對"今日香港,明日台灣"這句表示反感:香港人對台灣說三道四
我很好奇到底為什麼.....PTT應該都差不多是綠營天下才對吧
*1我沒說反送中只是藉口,把這條殘缺不全的條例趕上馬本來就是嚴重問題,所以6月時的遊行大體上也是無可口非的
*2希望消除社會不公義
*3不過我不明白為什麼會有運動支持者要否認這些要素...
*4這個721前已經開始了,從示威者包圍警察宿舍時,在這之前還有起底警察全家 |
Edited by - MKMAN200 on 11/22/2019 11:39:15 |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 12:35:41
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721很简单，就是在警察�茠k保卫社区的情况下，社区自发的保卫自己。
黑衣人的逻辑很简单，他们可以对任何人施暴，警察要阻止他们施暴对象进行自卫。 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 12:37:36
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在我看更像是分類械鬥
可是警方當天被拍到偏向白衫一邊... |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 13:30:31
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不错，承认械斗至少是承认黑衣人是一派武装人员。
警察在媒体议员的压力下对黑衣人的犯罪行为�荅�为力，你说警察包庇黑衣人不是更合理一些。
新闻说警方未有阻止白衫人士持武器在街头非法聚集，但警方也未有阻止黑衣人士持武器在非法聚集去元朗吧。
白衫人士能够事先集结，因为网上有大量情报证明黑衣人在什么时间去元朗搞事吧，警察不知道的吗？
警察当然知道，只不过媒体议员认为这是游行，不允许警察干涉， |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 13:51:40
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| 成個事明明係元朗班鄉黑無差別襲擊市民，報警班green object 仲話驚就唔好出街，差館仲落撚埋閘。果隻比卡超仲話個晚咁多人報警係濫用電話。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 14:45:47
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你指望什么，警察拿出手枪见白衣就开枪？
这种双方几百号人的械斗，警察只能呼叫大队震暴警察，而警察大力镇压包括黑衣人的双方，媒体必然会强力谴责，当缩头乌龟是上策。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 14:49:10
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有關台灣接收來自香港的大學生，個人並不看好
陳佩華在“毛澤東與紅衛兵”一書中提到，在80年代他訪談了四位在文革時期從大陸逃來香港的年輕人。
其中一人，家裡背景是北方幹部子弟，因為受不了校內的批鬥氣氛逃來香港。在訪談後，被邀請去台灣參加反共活動，九零年代兩岸和緩改革開放後，回大陸一趟探親，從此音訊全無，作者和其友人是聯絡不上的。
大陸在30年前就能如此有效的掌握海外人士的行蹤
今天這些港生回到香港，鐵定也是名單上的黑戶。
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Edited by - JonJon on 11/22/2019 14:49:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 14:56:59
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Originally posted by Harvida
幾乎沒有死亡例
跟最近的伊朗示威相比，顯著的警察殺人確實是比較少。
但就算是相信香港官方數字，香港這幾個月間的自殺跟死亡人數也上升。
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201911140030.aspx
反送中期間 香港自殺與死亡年增人數皆上升
最新更新：2019/11/14 10:21
香港「反送中」運動持續多月，香港官方表示，2019年6至9月警方接獲的自殺案達256起，送院前或送院時死亡的數字則為2537起，數據相較2018年增長。（中央社檔案照片）
（中央社台北14日電）香港「反送中」運動持續多月，幾起自殺或原因不明死亡事件遭到關注，香港官方表示，今年6至9月警方接獲的自殺案達256起，年增34起；送院前或送院時死亡的數字則為2537起，年增311起。
香港01報導，保安局長李家超13日以書面回覆立法會議員許智峯提問，作上述表示。
李家超表示，以警方在現場就案件的初步分類計算，今年6至9月警方接獲的自殺，包括有人上吊或從高處墜下的數字達256起，較去年同期增加34起。過去4年同期的數字分別為222（2018年）、250、235和216起。
而警方在今年6至9月就發現屍體、送院前或送院時死亡，包括未能在現場確定死因的個案數字則為2537起，較去年同期增加311起。過去4年同期的數字分別為2226（2018年）、2407、2161和2159起。
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特別是死亡人數的上升較去年多了超過10%，總數也是過去數年最高，相當顯著。
就算不講警察或統制派暗中殺人的陰謀論，社會動盪期間間接死亡的人還是有的。
有報導說，很多香港年輕人參加示威得不到家中老一輩諒解，被踢出家門，香港又地狹人稠連朋友也不能收留，在絕望之中自殺。但因為客觀來看可能未留遺書死因不明，不見得會被紀錄成自殺。
就算不談抗爭影響，香港社會原本青年自殺率就很高，這也是香港有問題的徵兆。
https://www.hk01.com/突發/141085/
【2017回顧】平均每9.3日一青年人自殺 數據解構為何踏上不歸路
2017-12-27 07:00
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/22/2019 15:01:05 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 15:16:44
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Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by yangly3
他在采访中说过自己做过按摩，但没有做“对不起家人和爱人”的事情 --- 估计也就是打了个擦边球罢。
不过，TG要抓他的目的应该是要搞清楚“境外反华势力”介入香港事务的程度。等到后来确实找不到声明直接证据之后就把他放了，然后对香港的态度也就随之变得更加强硬起来
https://www.facebook.com/dibazhongyangjituanjunxiaozu/videos/vb.832140356914881/1219975224859523/?type=2&theater
也就是连打三次擦边球，每次还都加两个钟而已。
这样还能对得起家人和爱人，小伙子守身如玉啊。
第一，这个会所现在查封了没有？相关人员有没有处理？毕竟按照中华人民共和国的现行法律，会所内提供性服务是违法行为 --- 连雷洋那样只是打了灰机的都对灰机场进行了处理，像这样的已经坐实了有嫖娼行为的，那更是得进行处罚了
第二，雷洋打了个灰机都有物证留下来，这位仁兄如果连续三次嫖娼的话，不可能一点儿直接的物证、人证都没有罢。
第三，坦率地说，光从这些录像上看，��论是装修还是从业人员的服装打扮行为举止，私以为这个地方还是比较正规的按摩场所，最多也只是打打灰机 --- 不要问，问也不告诉你为什么 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 15:22:12
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quote:
Originally posted by fffanfan
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我就相信他们一定只是在里面聊天，哈哈。
年轻人，木有经验罢
就俺而言，工作累了去做按摩，一般来说就是彻底地放松休息，很少和按摩师说话，一方面是累了不想说话，另一方面是不想打扰人家的工作 --- 就好像理发一样，也不是人人都会和理发师扯东扯西的 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 15:38:48
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quote:
Originally posted by yangly3
第一，这个会所现在查封了没有？相关人员有没有处理？毕竟按照中华人民共和国的现行法律，会所内提供性服务是违法行为 --- 连雷洋那样只是打了灰机的都对灰机场进行了处理，像这样的已经坐实了有嫖娼行为的，那更是得进行处罚了
第二，雷洋打了个灰机都有物证留下来，这位仁兄如果连续三次嫖娼的话，不可能一点儿直接的物证、人证都没有罢。
第三，坦率地说，光从这些录像上看，��论是装修还是从业人员的服装打扮行为举止，私以为这个地方还是比较正规的按摩场所，最多也只是打打灰机 --- 不要问，问也不告诉你为什么
去年沙特骨锯卡吉夫的时候，也是这样这样傻乎乎的步步转进，没了不等于死了，死了不等于杀了，杀了不等于锯了。结果被土耳其老狐狸玩了个爽，求锤得锤，慢慢放料，慢慢发酵，成功炒起了全年的热度，最后不得不全球大撒封口费，中国都白拿了500亿投资。
英国人脑子快，都反应过来，自删自家外交大臣的发言了，等着事情被大众遗忘，省的被中共打出combo连续技。你倒是刚健质朴，非要把希望放在警察那么笨忘了取证吗？还是你真的相信他守身如玉加两个钟打飞机？
善意提醒一下，在中国花钱打飞机照样算卖淫嫖娼。下次去滚的时候碰上扫黄不要跟警察叔叔嘴硬。
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Edited by - davidboy on 11/22/2019 17:04:58 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 16:17:26
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| 這人說自己被拷問，現在人又在英國，驗傷報告總拿得出來吧？拿不出來的話也就是自取其辱了，拿得出來的話還有機會繼續扯皮。 |
Edited by - JOKER on 11/22/2019 16:26:12 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 16:38:32
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quote:
Originally posted by JOKER
這人說自己被拷問，現在人又在英國，驗傷報告總拿得出來吧？拿不出來的話也就是自取其辱了，拿得出來的話還有機會繼續扯皮。
這個就技術上來說要看被怎麼拷問。
有很多方法可以拷問不留下傷痕，個人學過的方法中，最方便又最被推薦的快速拷問方法，只需要一條毛巾跟一罐礦泉水。
其他如疲勞轟炸不給睡覺之類降低判斷力等等，被共產黨抓到美軍常體驗過方法(有興趣去查越戰俘虜資料)，也不會留下明顯傷痕。
古早拷問或現代一些小混混或黑道用的直覺式毆打、菸燙或器材身體刑等手段，現在來看都是很原始又低效率，且容易誤殺拷問對象的方法。
就他的訪談來看，他宣稱自己受到拷問，但畢竟是以一般人觀點來看自己的待遇，其實以現代拷問的標準不算特別嚴苛，只是對一般受西方教育的人來說也夠嗆了。
總之，拷問不留傷痕，事後無證據，才是拷問界的現代最新技術。
更高級連洗腦都行的。
打比方講，若只是個一般人，被專業的抓住關個幾年，放出來時要你支持統一、港獨還是台獨，都隨心所欲，想解除洗腦還得又要費上幾年工夫，總之不要對人類的心智太有信心。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/22/2019 16:49:21 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 17:11:45
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Originally posted by davidboy
英国人脑子快，都反应过来，自删自家外交大臣的发言了，等着事情被大众遗忘，省的被中共套路。你倒是刚健质朴，非要把希望放在警察手里没有更多料上面吗？还是你真的相信他守身如玉加两个钟打飞机？
善意提醒一下，在中国花钱打飞机照样算卖淫嫖娼。下次去滚的时候碰上扫黄不要跟警察叔叔嘴硬。
表转进
俺可是最为关心贵国的民主与法治建设的了 ---特别是在香港人口口声声要民主要法治的情况下，贵国的民主与法治状况尤其有说服力 ---既然贵国已经认定此人是因在中国违法被处罚，那公布整个案件的处理状况，说明处罚是一碗水端平的，不是理所应当的么？
另，谢谢兄台关心，俺可一直是遵纪守法滴模范好公民，就是哪怕钱包、自行车或者其他什么东东弄丢了，中国的警察蜀黍也一定会不辞辛苦热心帮忙寻找的那种好公民啊~~~ |
Edited by - yangly3 on 11/22/2019 17:12:13 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 17:32:09
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Originally posted by JOKER
這人說自己被拷問，現在人又在英國，驗傷報告總拿得出來吧？拿不出來的話也就是自取其辱了，拿得出來的話還有機會繼續扯皮。
嘿嘿嘿嘿，这种事情，打没打真不好说，但最不应该的就是让当事人录自承嫖娼的视频做证据了。办案人员---还是那句老话：Too young too simple, sometimes naive ---用中文说，就是：死脑筋，蠢到家了 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 17:47:03
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Originally posted by yangly3
表转进
说得好，所以再问你一次，是相信警察手里没有更多证据？还是相信他没嫖？
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 17:56:15
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不論鄭文杰有嫖無嫖，
明顯中國公安抓他進去就不是問他褲子有沒有穿好這種問題
簡單來說，就是一個按摩各自表述
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 18:27:32
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Originally posted by JonJon
不論鄭文杰有嫖無嫖，
明顯中國公安抓他進去就不是問他褲子有沒有穿好這種問題
簡單來說，就是一個按摩各自表述
这才是聪明的思路，包括郑文杰自己也是这么想。
当然不一定是英方的思路。
纠结他有没有嫖娼，还要求公布更多视频证据，这是给警方送点球，顺便让他社会性死亡，不是坏，就是蠢。 |
Edited by - davidboy on 11/22/2019 18:29:10 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 18:30:52
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by yangly3
表转进
说得好，所以再问你一次，是相信警察手里没有更多证据？还是相信他没嫖？
嘿嘿，判断他嫖没嫖的重要性远不如判断贵国有没有公正执法更重要---
第一，容留卖淫与嫖娼都是贵国的违法行为，有没有对涉事双方都进行相应的处罚---没有的话，自然要怀疑事件的真实性 --- 就认同认定双方是打架斗殴，公告中却只处罚了一方，只字不提另一方，那他人自然要猜测：这究竟是斗殴呢还是单方的殴打呢？
第二，贵国对所有嫖娼人士是否有标准的录像认罪流程，如果没有的话能否解释此人为何需要留下视频证据
最后，俺已经说过了---俺是个遵纪守法的模范好公民 --- 同时俺也非常关注贵国的法治建设 --- 如果郑文杰的嫖娼行为已经被贵国认定了的话，那么视频中的会所也就有了容留卖淫的行为，是个藏污纳垢之地，已经违反了《中华人民共和国刑法》第三百五十九条的规定。所以恳请兄弟即刻代为向贵国相关机构举报，要求依法予以处理， 以保障贵国富强、文明、民主、法治国家的本色 --- 相信兄弟一定会不辜负俺的期望，马上就去报案的。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 18:39:57
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Originally posted by yangly3
嘿嘿，判断他嫖没嫖的重要性远不如判断贵国有没有公正执法更重要---
第一，容留卖淫与嫖娼都是贵国的违法行为，有没有对涉事双方都进行相应的处罚---没有的话，自然要怀疑事件的真实性 --- 就认同认定双方是打架斗殴，公告中却只处罚了一方，只字不提另一方，那他人自然要猜测：这究竟是斗殴呢还是单方的殴打呢？
第二，贵国对所有嫖娼人士是否有标准的录像认罪流程，如果没有的话能否解释此人为何需要留下视频证据
最后，俺已经说过了---俺是个遵纪守法的模范好公民 --- 同时俺也非常关注贵国的法治建设 --- 如果郑文杰的嫖娼行为已经被贵国认定了的话，那么视频中的会所也就有了容留卖淫的行为，是个藏污纳垢之地，已经违反了《中华人民共和国刑法》第三百五十九条的规定。所以恳请兄弟即刻代为向贵国相关机构举报，要求依法予以处理， 以保障贵国富强、文明、民主、法治国家的本色 --- 相信兄弟一定会不辜负俺的期望，马上就去报案的。
不是说好了不要转进吗？是相信警察手里没有更多证据？还是相信他没嫖？
如果你纠结那个场子有没有被查处。那么当天警方给媒体两段视频，但是出于对涉事女性的保护，以及避免不雅语言出现在公开报道中，警方要求不在网上公开这段视频。所以目前只有一副截图。
组合技都蓄满了，就等着英方来踩呢，可惜英国佬尿了。 |
Edited by - davidboy on 11/22/2019 18:40:48 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 19:43:32
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首先,港府已經放棄治療,它既不能掌握自己的紀律部隊也就是港警,也沒辦法有作為,它不能上也不能下.
而美國的態度也很簡單,逼它,
你不作為你就一起去綁在共產黨的戰車上,把事砸了後再逃到西方國家吃香喝辣是不行的,
既然你要聽共產黨的當木偶人,那就不要想跳船.
其次是,一旦香港失去最基本的自主性,那美國就打算關門,不打算再讓香港當一個特殊的窗口.
當然,我們也知道,北京是不可能退讓的,
因此現在都只是表像,日後才是問題,
總的說來,這其實是中美衝突下的一個小格局,作為有太過強烈控制欲的中國共產黨,
以及一直希望透過香港撬動中國的美國,
香港無法維持一國兩制只是時間的問題,只是反送中以及中美貿易衝突大幅加快了時程,
港警在其中是個要角,從目前來看,港警實際上已經公安化,
他們的策略與中國公安無二異,一直想透過"打壓擊退"與"逮捕"的方式平亂,
問題在於,他們身份還是港警,而香港仍是開放式的都市,而港民也不是內地民眾,
既然無法複製內地快速鎮壓加上資訊封鎖的手段,自然就變成只能屢次升高衝突,
病因是政治層面,想用警察手段鎮壓治療本就十分困難,除非取消一國二制,將香港徹底統治化,才有可能,
但北京又不肯,或是說現在也不是時機,
但美國可不管這個,它就是要逼北京與港府做出選擇.
港警公安化,策略就完全背離港府的指揮,
我們可以看見,他們對待抗議份子的方式越來越詭異,這幾天理大事件更顯示如此,
反過來想,這其實就是武警公安等等在清勦"游擊隊"的方式,
而非現代國家警察正常面對異議暴動份子的辦法.
現在有些像1949年的上海,城破前夕,能走的就不要猶豫了.
如果走不了或是說要留下來,
首先,要有過苦日子的準備,而且會很漫長...
其次就是拋開想像,如果你覺得事情很壞,那它只會變得更壞,凡事按壞的層面去想,多做準備,
第三,如果你決定反抗,那最好確保你的名字能上到西方媒體上,否則你只會突然人間蒸發.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 20:30:42
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quote:
Originally posted by gera
......
其次是,一旦香港失去最基本的自主性,那美國就打算關門,不打算再讓香港當一個特殊的窗口.
......
總的說來,這其實是中美衝突下的一個小格局,作為有太過強烈控制欲的中國共產黨,
以及一直希望透過香港撬動中國的美國,
香港無法維持一國兩制只是時間的問題,只是反送中以及中美貿易衝突大幅加快了時程,
......
看來老美和老共都有志一同的想終結香港當今的地位，讓香港回歸到正常的中共統治體系。結局已經確定了，現在只是在一些看不清時局的人在歹戲拖棚嗎？
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 11/22/2019 : 21:18:09
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Originally posted by MKMAN200
所以樓樓上,
你的邏輯還是在認同"人家政策失當，你的解決方法就是上街把能看到的的店家學校地鐵通通砸爛？"是嗎?
PS: 用電單車撞示威者那個警察已經被停職調查了, 721的白衣人也有幾個被起訴提堂了,剩下的應該要等法院排期
停職，我看新聞是放假啊﹗
幾百個白衣人，最後找了6個來作樣辦。 |
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香港澳門的生活與社會百態07
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