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 標題  |
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Franc007She
路人甲乙丙
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 Posted - 12/14/2019 : 04:04:01
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民主制度被颠覆的原因，除了被外敌吞并（武统）和军事政变，主要原因就是公民社会孱弱。如果你岛民众整体上对宪政、法治和民主的坚持足够坚韧，不会为了眼前的利益而放弃对政客的监督，就能保证选出来的是总统而不是皇帝。这与哪个党、哪个政客上台��关。这也可以说是“没有哪个党可以代表民主”的背面。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 12/14/2019 09:12:31 |
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JonJon
路人甲乙丙
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Posted - 12/14/2019 : 09:16:10
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quote:
Originally posted by Franc007She
民主制度被颠覆的原因，除了被外敌吞并（武统）和军事政变，主要原因就是公民社会孱弱。如果你岛民众整体上对宪政、法治和民主的坚持足够坚韧，就能保证选出来的是总统而不是皇帝。这与哪个党、哪个政客上台��关。
為什麼要刪掉國民黨發大財的論調呢？呵呵
古典民主是很好達成的，希臘式公民投票、羅馬式代議選舉人團、甚至是北歐洲的戰團（男子成年加入戰團可公開發言）
民主政體被顛覆的第一階段並非公民意識薄弱，而是缺乏制衡
羅馬共和進入三巨頭時代後元老院就壓制不住集軍政財一身的軍閥，威瑪共和的結束是納粹黨投過暴力與嫁禍，將第一大反對黨共產黨宣布為非法。
單論公民的素養、忠誠度、行動力
應該沒國家比北韓更“民主”了:D
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 12/14/2019 : 09:19:58
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政治势力的背后都是有相应的支持人群或者说基本盘。台面上的政治势力之间的制衡，背后就是不同主张的人群之间对其他人群的主张的敏感度。政客攫取超出合理范围的权力，也是逐步试探的。如果公民社会对政客的初步行动有足够的反弹，他就会对接下来的行动更加谨慎。
魏玛共和国被颠覆的原因就是当时德国的公民意识薄弱，由此才有民众对希特勒的行动没有足够的，以致于缺乏制衡。
古罗马民主制度的崩溃，背后的原因是公民兵的破产，产生了大量依靠政府和政客发放的福利生活的贫民。这些人对政客的野心根本谈不上制衡，相反更容易成为帮凶。
民主也不只是投票那么简单。蔽岸就有定期投票。把民主简化为投票，在我的印象里应该是契共这种体制对民众的灌输才对。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 12/14/2019 09:33:21 |
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JonJon
路人甲乙丙
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Posted - 12/14/2019 : 09:29:24
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quote:
Originally posted by Franc007She
魏玛共和国被颠覆的原因就是当时德国的公民意识薄弱，
你説説那時德國的公民意識有多薄弱？
基本上反對納粹黨的佔大多數喔
如不是興登堡為了結盟拉了納粹黨一把，以及納粹用自己的私軍和支持者到處搞事，納粹能否終結威瑪共和還難説
威瑪共和的結束還要談到共產革命造成的動亂以及凡爾塞條約對德國的屈辱，
全都怪罪給德國公民意識只是先射箭再畫靶。
又在用左岸的“有”投票制度説嘴？
怎麼不說你國小學、委員會內有“投票”呢？
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Edited by - JonJon on 12/14/2019 09:34:41 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 12/14/2019 : 09:39:20
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by Franc007She
魏玛共和国被颠覆的原因就是当时德国的公民意识薄弱，
你説説那時德國的公民意識有多薄弱？
基本上反對納粹黨的佔大多數喔
如不是興登堡為了結盟拉了納粹黨一把，以及納粹用自己的私軍和支持者到處搞事，納粹能否終結威瑪共和還難説
威瑪共和的結束還要談到共產革命造成的動亂以及凡爾塞條約對德國的屈辱，
全都怪罪給德國公民意識只是先射箭再畫靶。
又在用左岸的“有”投票制度説嘴？
怎麼不說你國小學、委員會內有“投票”呢？
二战之前，德国是有公民社会，但公民社会在政府的权力以下。纳粹党的确不是多数党，但所谓大多数的各路反对派对纳粹党的反对强度有多大？
美国是大萧条的发源地，也是深受打击的国家。然而小罗斯福试图扩张政府权力的时候，美国的国会是如何回击的？
有投票并不等于有民主和自由，甚至连有选举都未必算得上。你在前一个帖子里所谓“古典民主制度是很好达成的”，在我看来就是把投票和民主简单地等同起来了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 12/14/2019 09:55:40 |
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JonJon
路人甲乙丙
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Posted - 12/14/2019 : 10:08:17
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quote:
Originally posted by Franc007She
古罗马民主制度的崩溃，背后的原因是公民兵的破产，产生了大量依靠政府和政客发放的福利生活的贫民。这些人对政客的野心根本谈不上制衡，相反更容易成为帮凶。
首先，羅馬不是直接民主。
二來，公民兵的消失來自於馬略改革，羅馬由徵兵制變為募兵制
這可說是後來軍閥巨頭出現的濫觴
三來，政府貴族發放的福利不是在扶貧，事實上依附貴族和羅馬公民可以想有的公共設施和福利比起鄉下好上太多，還造成鄉下糧食生產人力缺乏，所以帝政時期用農奴制限制人口移出。
發放福利為獲取公民大會的支持，這的確是羅馬制度的缺點。
代議制度到最後變成權貴的囊中物，這也是後來推崇直接民主的原因，因為選票可以影響直接最上層的統治者。
問題時間，請問中華人民共和國是直接民主，還是間接民主？
quote:
Originally posted by Franc007She
二战之前，德国是有公民社会，但公民社会在政府的权力以下。纳粹党的确不是多数党，但所谓大多数的各路反对派对纳粹党的反对强度有多大？
有投票并不等于有民主和自由。你在前一个帖子里的发言，所谓民主制度很容易达成，在我看来就是把投票和民主简单地等同起来了。
不深入，自己去看納粹崛起那幾年德國國會的變化
納粹崛起是按照議會規則走的，但是他自己也破壞了議會規則讓納粹長期執政，這和中共是一樣的。
投票權是民主的必要條件，但不是全部
現代民主還講求天賦人權、法治社會、主權在民。
三民主義裡面民權一章，有興趣可以翻一下，畢竟是中國人而不是猶太人寫的。
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Edited by - JonJon on 12/14/2019 10:17:10 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 12/14/2019 : 10:28:29
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quote:
Originally posted by JonJon
首先，羅馬不是直接民主。
二來，公民兵的消失來自於馬略改革，羅馬由徵兵制變為募兵制
這可說是後來軍閥巨頭出現的濫觴
三來，政府貴族發放的福利不是在扶貧，事實上依附貴族和羅馬公民可以想有的公共設施和福利比起鄉下好上太多，還造成鄉下糧食生產人力缺乏，所以帝政時期用農奴制限制人口移出。
發放福利為獲取公民大會的支持，這的確是羅馬制度的缺點。
代議制度到最後變成權貴的囊中物，這也是後來推崇直接民主的原因，因為選票可以影響直接最上層的統治者。
問題時間，請問中華人民共和國是直接民主，還是間接民主？
不深入，自己去看納粹崛起那幾年德國國會的變化
納粹崛起是按照議會規則走的，但是他自己也破壞了議會規則讓納粹長期執政，這和中共是一樣的。
投票權是民主的必要條件，但不是全部
現代民主還講求天賦人權、法治社會、主權在民。
三民主義裡面民權一章，有興趣可以翻一下，畢竟是中國人而不是猶太人寫的。
公民兵的来源不足是改革的原因。公民兵不足的原因就是公民的破产。而公民兵的破产同时导致产生了大量依靠政府福利或政客豢养为生的贫民。
有投票不等于有选举（共产国家）。有选举也不等于有民主（两蒋时期特别是后期，也包括1947年中国大选）。有法制也不等于有法治（纳粹）。这三组中前者都是后者的必要但不充分条件。
纳粹的长期执政其实也是有法律依据的，就是那个紧急状态，完全符合法制。但这显然不是法治。
依照英国法制，其实英国的首相和内阁是国王指定的，而不是民选产生的。英国民主制度的基础就是各种惯例，或者说潜规则。而这些惯例恰恰才是公民社会监督权力的体现。契共在香港其实破坏了不少这种惯例。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 12/14/2019 10:36:50 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 12/14/2019 : 10:49:30
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幹嘛一直逼迫Franc007She，人家反趙共享讓他變親共?
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 12/14/2019 : 11:10:37
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
幹嘛一直逼迫Franc007She，人家反趙共享讓他變親共?
所以你覺的我不應該指出F兄史觀或對民主政體有的理解有瑕疵之處，只因為他反趙？
又，原來反趙的反面是親共？這里又不是二元世界。
如果我的史觀有錯，我很樂意拆毀重塑。
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Edited by - JonJon on 12/14/2019 11:17:56 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 12/14/2019 : 11:51:47
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quote:
Originally posted by Franc007She
公民兵的来源不足是改革的原因。公民兵不足的原因就是公民的破产。而公民兵的破产同时导致产生了大量依靠政府福利或政客豢养为生的贫民。
有投票不等于有选举（共产国家）。有选举也不等于有民主（两蒋时期特别是后期，也包括1947年中国大选）。有法制也不等于有法治（纳粹）。这三组中前者都是后者的必要但不充分条件。
纳粹的长期执政其实也是有法律依据的，就是那个紧急状态，完全符合法制。但这显然不是法治。
依照英国法制，其实英国的首相和内阁是国王指定的，而不是民选产生的。英国民主制度的基础就是各种惯例，或者说潜规则。而这些惯例恰恰才是公民社会监督权力的体现。契共在香港其实破坏了不少这种惯例。
我同意你講的
公民兵破產來自兩次布匿戰爭導致主要兵源的自耕農減少，同時造成的階層問題，格拉古兄弟分地小農階級的改革卻被元好和騎士階級所反對終被暗殺。
羅馬共和逐漸走向帝政，和貴族與騎士階級的權力集中有關，削弱平民派的權力。放眼現在，也只是換成了財閥或是菁英階級。
哪裡有壓迫哪裡就有反抗，共產主義或許就是這樣從平民出發的
追根就底，民主只是比革命更溫和一種權力更迭辦法
沒有法治，那麼民主也只是另一種革命 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 12/14/2019 : 13:41:31
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quote:
Originally posted by JonJon
我同意你講的
公民兵破產來自兩次布匿戰爭導致主要兵源的自耕農減少，同時造成的階層問題，格拉古兄弟分地小農階級的改革卻被元好和騎士階級所反對終被暗殺。
羅馬共和逐漸走向帝政，和貴族與騎士階級的權力集中有關，削弱平民派的權力。放眼現在，也只是換成了財閥或是菁英階級。
哪裡有壓迫哪裡就有反抗，共產主義或許就是這樣從平民出發的
追根就底，民主只是比革命更溫和一種權力更迭辦法
沒有法治，那麼民主也只是另一種革命
自耕农就是中产阶级，而政治觉醒的中产阶级就是民主制度的稳定器。
选举产生的总统还是皇帝，看的是民众对政府的监督力度。民众的监督强而有力，政客的野心就会被抑制在制度的框架内，而当为了眼下的短期利益放弃了对政客的监督，就会有各种各样的野心家试图攫取额外的权力。不论正面还是反面，都与这个政客是谁没有直接关系。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 12/14/2019 14:17:38 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 12/14/2019 : 16:18:02
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自耕農很難說是中產階級，那時的新興階級是經商致富的自創的騎士階級
現在無論是英式的上下兩院制或是美式參眾兩院制，都有弱化委任或是間接選舉的上、參議院的傾向。這些職位也是調和政客與平民之間的力量。
在我看來，自從台灣精簡掉國民大會後，直接選舉的立法院變動過大又缺乏制衡，容易被民粹把持。
這問題和之前談廢省時的問題一樣，這刀砍下去各縣市都沒有橫向溝通的管道。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 12/15/2019 : 08:49:16
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差异化的两院制当然是更好的。国会和广域自治体议会最好都是两院制，其中直选众院、间选参院。这样众院就比较偏民粹，参院就可以偏精英。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 12/15/2019 : 10:09:10
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quote:
Originally posted by Franc007She
韩国瑜选不上了。契共又给菜菜子送大炮了。
最近政論節目的一個看法，國民黨會用這次總統大選決定未來路線方向。
從這點來看，契共也在幫助國民黨轉型。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 12/15/2019 : 10:54:55
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趙共一直送槍啊
其實想想，誰幫中共建國的，日帝
誰又是日帝精神繼承者?兩個搞一起不意外啊
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 12/16/2019 : 10:05:25
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廢國大,單一選區兩票制,立委減半...
部分憲法與政治學者在推動這些也已經是20年前的事了。白駒過隙,說帖口中神奇的效果倒也沒有發生。
現在要從法律上去壓縮監察院與考試院,我就不太相信了。
言必稱德國,多數挺綠的專業,有沒有告訴大家幾個德國聯邦法院法官對台灣某個所謂改革的看法?
我們的憲法管到消防非得拆成各個縣市各吹個的調,修憲卻陷入不可能,到底有甚麼憲法與事實上的必要?
很多事實或說制度的修改,可以讓我們覺得遠離了中國,但那樣的制度不見得是好的。但這些話只能靠有專業良知的獨派來說了。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/16/2019 : 12:41:01
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有專業良知的獨派喔?
真少
拿人錢財的垃圾倒是明顯得多
這種民主還真算了
都是權威遺毒的追隨者 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 12/16/2019 : 13:08:47
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https://udn.com/news/story/7321/4229314?from=udn_mobile_indexrecommend
80元收購連署書 中檢首件違反總統選罷法起訴
......
從事人力派遣服務的金夠力工程有限公司、愛打拼人力開發有限公司負責人王淑惠（移金門地院併案審理）， 接獲林蕊瑜（黃榮章的秘書，被金門地檢署起訴）的通知，表示願以每份新台幣200元的代價，取得以黃榮章、柯振榮為連署人的連署書，王淑惠為從中獲利，予以同意。
由王淑惠於今年9月23日，在金夠力、愛打拼人力開發的LINE群組，傳遞「現有一個不用工作的方法就可以賺錢，只要簽署一張就有100塊。你有本事簽30張50張，我一樣馬上薪轉給你」
......
陽文豪又於9月23日、24日，欲以80元向劉女、林女收購連署書，其中劉女認為她的理念與黃榮章、柯振榮不合，拒絕連署；而林女認為此一行為違法，故未提供連署書給陽文豪。
........
層層外包出去耶，原價200元抽到最後變成80元還被告發
偷雞不著拾把米
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 12/16/2019 : 14:06:56
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剛剛再複習了一下日本北九州監禁殺人事件(1998-2002)
裡面的手法跟民進黨執政可說是一模一樣......
netflix最近有播的愛なき森で叫べ比起現實事件還差了不少呢
主犯以一敵七，用分化跟教唆的方法把一個三代同堂的家庭幾乎全部殺光
而且他全程都沒有親自動手，全部都是這家人自己分屍自己殺的，技術上完全跟主犯無關
換句話說，今天叫勞工攻擊公務員，明天勞工被攻擊的時候公務員不但冷眼旁觀，甚至在幫忙把管子拔掉
叫長老教會鬥慈濟，之後長老教會被打槍沒人幫牠們說話
這樣連環計一環扣一環，最後就是台灣人之間彼此互不信任
這個案子坦白說並不是特別獵奇，比他更獵奇的多得是
但是從心理的角度來看可能是最噁心的一個兇殺案
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 12/16/2019 14:53:04 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 12/16/2019 : 16:43:29
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1946年那個憲法最接近大德國，所以....
不過我本人偏好1871帝國憲法比較符合當時中國情況 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 12/16/2019 : 18:43:14
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quote:
Originally posted by hazel2052
剛剛再複習了一下日本北九州監禁殺人事件(1998-2002)
裡面的手法跟民進黨執政可說是一模一樣......
netflix最近有播的愛なき森で叫べ比起現實事件還差了不少呢
主犯以一敵七，用分化跟教唆的方法把一個三代同堂的家庭幾乎全部殺光
而且他全程都沒有親自動手，全部都是這家人自己分屍自己殺的，技術上完全跟主犯無關
換句話說，今天叫勞工攻擊公務員，明天勞工被攻擊的時候公務員不但冷眼旁觀，甚至在幫忙把管子拔掉
叫長老教會鬥慈濟，之後長老教會被打槍沒人幫牠們說話
這樣連環計一環扣一環，最後就是台灣人之間彼此互不信任
這個案子坦白說並不是特別獵奇，比他更獵奇的多得是
但是從心理的角度來看可能是最噁心的一個兇殺案
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鈴平ひろ、さいこう！
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挑动群众斗群众，妥妥毛腊肉的拿手好戏。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 12/16/2019 : 19:04:53
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话说民进党怎么找了个它自己认证的中共同路人当副总统候选人？
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 12/16/2019 19:07:55 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 12/17/2019 : 11:12:58
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這就有趣了，當初賴清德要黨內初選時，就有網軍攻擊賴是中共同路人
搞到賴要請網軍停手，我不認為這人是啥仁醫還賴神，但他不該被這樣抹吧
當初整天在講中共同路人https://disp.cc/b/163-bplc
其實大家都知道賴不是，唯一理由就是他要爭取黨內提名
最有意思的是，當賴成為正式的副總統候選人後，圖文作家風向就變了
是甚麼樣的心境轉折，可以把半年前的攻擊視而不見呢XD
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 12/17/2019 11:25:19 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 12/17/2019 : 13:58:33
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以前會說台語才是台灣人
現在DPP頭頭台語說超爛, 中文也超爛 英文也超爛
反倒是KMT檯面上個人台語都說的溜溜溜
所以無法用台語來判斷一個人是不是台灣人了 |
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