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小毛
我是老鳥
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
 Posted - 12/05/2019 : 19:42:42
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Originally posted by waffe
106無後座力砲與40mm榴彈砲在很多任務區都重疊了，為了把牆壁打一個大洞專門做一種車型估計摳門老陸應該不會幹。而且還有30mm砲的車型，多打個幾發類似的rc或是水泥結構會出現差不多的洞。最重要的40榴或是30加追瞄性能高過106很多，106一發打出去目標區塵土一大團，炸碎的建築物結構很產生很大量的飛塵影響下一發與友軍視線。
40榴機排能力之一就是追著你的屁股打很難跑的掉，別說躲到牆後面你跳到井裡面都不安全。
你自己寫了上面這些，不是說要拿40或30砲打洞不然是什麼？
砲塔式的120迫砲和105戰車砲本來配賦予一般戰鬥部隊用的，如果你有看懂前後文，你就會知道這裡是在說一般戰鬥部隊其實已經內建開洞需要的火力，工兵部隊並沒有特別需要這種東西。如果需要，那我的推薦是砲兵淘汰105榴彈砲，讓給工兵去搞卡車砲
砲塔式迫砲上小卡車？我從來沒這麼說，那是你自己腦補的 |
Edited by - voidmagia on 12/05/2019 19:45:12 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 12/05/2019 : 20:43:22
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我說30砲可以打洞你就直接扯出40榴也能打洞?果然有人拿大砲射衛星所以所有的大砲都能射衛星。
另外
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Originally posted by voidmagia
而且像砲塔式的120mm迫砲，直射火力也有1500公尺的有效射程，完全可以取代106mm無後坐力炮
你自己說可以取代沒錯吧?要取代不就表示一樣也能放在貨卡或是地面?不然怎取代?106可以上甲車也可以放牛車你不反對吧?所以你的120砲塔迫砲要取代106莫非不能捨棄砲塔?必須扛著砲塔才能取代106?然後剛才105榴砲現在變成105戰車砲，是不是突然發現105榴不容易牆壁打一個大洞?口氣那麼大就不要一直在那轉進阿。我前文沒看懂?你自己引的文自己都看不懂搞不清楚說的是直瞄還是間接取代個鬼。
都能直射所以可以取代，f-35b可以垂直起降所以可以取代直升機，老婆可以直接射，稚齡姊也能直接射所以拿稚齡姊取代老婆。
靠腦補就能取代，人才。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/05/2019 : 21:30:32
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| 上面全是你在斷章取義硬拗。結案。 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 08:22:05
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quote:
Originally posted by 小毛
越戰時有個艇用81迫砲可以直射....關鍵字：Mk2 Mod 1 mortar/gun mount
可是交戰距離不到600m耶~~
按歷史頻道第二台正在播映的稻田海軍人物專訪中可清楚地得知50機槍與mk18/19/20機槍榴彈與在河道埋伏的越共交火常常連300m都不到~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 08:34:02
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恩~
40高速榴彈只能打台灣常見的磚造公寓約2cm的洞，那個金屬噴流對人的殺傷力???穿陽台女兒牆後連客廳外的牆都噴不太進去~~
比不上50機槍在1000m外可從前面陽台的磚牆直穿3房兩廳的4樓公寓到後陽台~~
這個是有去步校受訓的人都上過的課!!
so~~~~躲在窗戶兩旁邊放槍的碰到車載50機槍是找死!!!
其實不嫌棄就用陸戰隊的老大砲鴨~~~用105榴就夠了!!!
後座力也比m68_105mm加農砲低很多~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 15:49:22
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小的很推MK19就是因為一發不夠可以打一串
無腦暴力破解單發威力不夠的問題
而且比起打一發裝一發
裝填時機明顯減少很多
我們需要的是簡單又好用的東西
106雖然簡單
但是設計很難自動化
更何況是無人的遙控炮塔 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 16:15:50
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quote:
Originally posted by 小毛
等等，不是會有105mm戰車砲的雲豹.......幹嘛搶黑熊的工作？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
也沒打算跟30砲，105mm戰車砲競爭
本意很簡單，
本軍已生產出廠的 機槍版雲豹已有350輛
這些車 如果要裝 M68戰車砲 / M101
不但要配專用砲塔，
車體結構也要大改 幾乎等於造換新車
在下的想法只是 簡單的把機槍版雲豹槍塔的Mk19換成小砲
當然，把Mk19換成 .50機槍也是不錯主意
可看成機槍版雲豹花小錢升級
不是要和IFV/戰砲車搶
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Edited by - oneeast00 on 12/06/2019 22:22:19 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 16:18:46
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機槍旁邊
加裝個4管106砲架不是更好
一次四發保證拆屋
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 16:19:02
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quote:
Originally posted by voidmagia
那直接讓砲兵淘汰M101，轉移給工兵做卡車砲不是比較快？
彈藥完全不用重買，也沒有噴火的問題，射速更是大勝，設計直接抄EVO105就好了
M101後座力太強，
根本不可能拿來改裝升級現役機槍版雲豹
勢必要用新車
燒錢換買車不是本帖主旨 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 16:34:04
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的很推MK19就是因為一發不夠可以打一串
無腦暴力破解單發威力不夠的問題
而且比起打一發裝一發
裝填時機明顯減少很多
現役雲豹的槍塔，Mk19也只有32發
打完也是要露頭車頂裝，沒有高明多少
（106一擊幹掉目標窗口，Mk19還要點十幾發）
quote:
我們需要的是簡單又好用的東西
106雖然簡單
但是設計很難自動化
更何況是無人的遙控炮塔
主帖就講明
就只是把現役雲豹的mk19換成一根砲管
106只打算 人工從車內通過車頂艙門裝填
誰說要搞複雜的自動裝填？
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Edited by - oneeast00 on 12/06/2019 22:31:04 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 16:54:01
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如果目標是要拿下敵堅固掩體,最直接的方法是拿火力直接敲掉,這是大家都想要的...簡單又直接
但是除了用火力直接敲掉外,也可以讓步兵去把掩體內的敵軍逼出或清除,只要能將步兵送到掩體附近就可以
這時,Mk-19 40榴彈槍/M2 50重機槍/20mm/30mm/35mm機砲,就是很好的火力掩護,雖然無法直接摧毀掩體但能壓制敵火力(至少吸引敵火力),提供步兵前進時持續的火力掩護
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Edited by - tomcate on 12/06/2019 18:34:24 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 17:51:30
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這樣乾脆在砲塔旁弄個連接裝置
搞個多連裝66或77火箭發射器
或連裝106無後座砲
或直昇機的火箭發器
反正砲塔是自家的要怎改都行 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 19:08:07
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這樣不錯
只是誰負責操作?
副駕駛? |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 22:09:52
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
這樣乾脆在砲塔旁弄個連接裝置
搞個多連裝66或77火箭發射器
或連裝106無後座砲
或直昇機的火箭發器
反正砲塔是自家的要怎改都行
也想過幾個配置 :
個人的核心就是 直接小改已出廠350輛機槍版雲豹的槍塔 , 完全不考慮換車
最起碼要1000m 射擊+後座力要夠低+彈藥不要太貴+穿甲/破壞力夠 從窗口搞定一個房間
飛彈 : 貴死人...
M101 / M68(105mm) : 後座力強到只能換新車...
66/紅鳥 : 射程(精準)不足....
Hydra 70mm (直升機火箭)的問題是單顆精確度在500m外...慘
除非用上 貴死人的精確導引
T-75(20mm) : 一門裸砲也要400萬NT , 而且.50似乎更經濟
想到也就 106無 / .50機槍 適合
拿.50機槍 換掉 Mk-19 也值得討論 |
Edited by - oneeast00 on 12/06/2019 22:51:53 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 22:41:02
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直升機火箭在直升機和車載的穩定性不同吧
車載的話命中精度不是會比較高? |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 22:47:43
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
直升機火箭在直升機和車載的穩定性不同吧
車載的話命中精度不是會比較高?
火箭最主要的問題是 沒膛線...
以地面專用的人扛火箭
66老美的測試極限是只有150m 能精準
用 AT-4打300m的 被封為絕世高手...
老美 最大支SMAW 紀錄也只有 500m左右 |
Edited by - oneeast00 on 12/06/2019 22:50:01 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 23:32:16
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by voidmagia
那直接讓砲兵淘汰M101，轉移給工兵做卡車砲不是比較快？
彈藥完全不用重買，也沒有噴火的問題，射速更是大勝，設計直接抄EVO105就好了
M101後座力太強，
根本不可能拿來改裝升級現役機槍版雲豹
勢必要用新車
燒錢換買車不是本帖主旨
問題是：你的目標到底是什麼？
如果你是要讓所有甲車都有打破牆壁的能力（先不管這目標實際與否），那直接換30mm砲砲塔都比較實際。106mm無後座力砲的問題：
1. 其實不便宜：砲本身不見得貴，但是砲彈貴。砲彈容易受潮的結果，保存期限就短，要維持戰備儲量就成本高，高貴如卡爾家的84mm砲彈，有效期限也只有10年，更粗製濫造的砲彈根本讓人無法想像。而卡爾家的砲彈一枚要價2000鎂，一百五十枚就是一門mk44的價錢，有得選的情況下那幹嘛要買無後座力砲？一枚30mm的穿甲彈才七千多台幣而已，這還是最貴的彈種
2. 尾部噴流：這很多人說過了，這不利步兵作戰
3. 射程有限，用途也有限：無後座力砲的先天限制
4. 裝填很麻煩
或者你再更沒錢一點，每一台車加裝多功能發射架發射雷射導引火箭也行，反正我就每台車配個幾根雷射導引火箭解決有無問題就好，臨戰前有需要再大量生產。而且Mk19的功能還保持著，不會偏廢 |
Edited by - voidmagia on 12/07/2019 00:58:50 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/07/2019 : 00:04:23
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| Tow現在新貨要多少鎂？ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/07/2019 : 01:06:34
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| 只算飛彈，RF版大約要8-9萬鎂，ITAS之類的昂貴部件另計 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/07/2019 : 10:03:19
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Originally posted by 小毛
要不要跟約旦買些四聯裝 RPG32車用發射器來裝？
https://www.army-technology.com/projects/rpg-32-nash-shab-anti-tank-weapon-system/
https://www.edrmagazine.eu/jadara-rpg-32-j-9-sniper-rifle-and-more
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
小弟我個人是認為, 戰鬥工兵不該是只有單一武器, 而應該是一個家族的武器系統
分配給不同層級以及專業屬性的軍隊
例如小毛您說的破牆火箭彈我個人就認為很實際, 這是最適合步兵班排的工兵裝備
小弟我個人是認為步兵和戰鬥工兵在未來的戰場上會越來越類似
因為城鎮戰中, 步兵往往需要在牆壁上開出一個士兵可以穿過的洞穴
這樣可以避開敵人可能有埋伏的門口, 或是避開街道直接穿越建築物移動
像是您說的破牆火箭彈就很適合 只是破牆火箭彈恐怕不適合車裝
原因是因為車子因為目標明顯體積大一定會變成吸彈機, 敵人步機槍子彈一定會往車子集中
所以車裝武器的射程要遠一些, 而無導引火箭彈因為沒有膛線, 所以有效射程往往不到300~500公尺
所以車子要貼近到目標的500公尺甚至更近的狀況下發射火箭太過冒險
所以車裝的武器最好是無後座力炮或是榴彈砲, 無後座力炮雖然射程也不算長
M40有效射程只有1公里, 這用來挑戰反戰車任務實在是很危險
但是關鍵是拆房爆破任務可能一公里已經撮撮有餘了, 因為拆房任務中往往需要接近目標
而目前來看, 我覺得最理想的戰工車應該要有以下三種:
1. 重型工兵戰車, 使用M60戰車底盤, 使用155mm以上口徑的爆破炮
集中在軍團工兵群使用, 專門用來支援裝甲部隊主攻方向/敵人重點設防地區
機動性最差, 但是配合裝甲部隊緩慢推進無訪
2. 機械化旅工兵連的輕型工兵戰車, 主要是對付敵人急造工事以及一般性的破牆任務
支援一般的裝甲/步兵營連的城鎮戰, 我覺得比較好的設計或是雲豹搭配105mm榴彈砲
裝甲可以對付共軍演體內的14.5mm重機槍, 105mm榴彈砲發射黏性榴彈可以摧毀大多數工事以及牆壁
並且還可以在旅砲兵火協中心指揮下支援一般的砲兵間接支援任務
3. 步兵營自己工兵排或是兵器連自己的破障車輛
這偏向於一般步兵兼差擔任工兵任務, 所以可能就是用106mm無後搭配甲車甚至是輪車就好
這一點我其實更傾向用M113或是CM21當作載台而非雲豹
當然這可能還是要看部隊屬性, 如果是雲豹機步營為了跟上營的機動還是得用輪甲車
但是如果是一般的裝甲旅或是步兵旅, 其實拿CM21加裝推鏟 槍塔上加裝一個手動的106mm無後炮可能就夠了
4. 步兵班排的工兵爆破裝備, 各種拋棄式的破牆火箭彈
而暴風問題, 這也的確是一個很大的麻煩
但是從這個影片中看出來, 竟然有人在敘利亞有膽子在室內打106mm無後
https://www.youtube.com/watch?v=Ni6GAE3DvKo
也有在城鎮中發射的影片
https://www.youtube.com/watch?v=G2qMHTdgifQ
所以小弟我認為應該對於作業來說限制不會太大, 當然可以開發平衡物質的彈藥縮小暴風
PS 我個人真的不清楚無後座力炮砲彈的保存期限
但是我一直以為砲彈的壽限長達數十年. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/07/2019 10:11:11 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/07/2019 : 11:06:22
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人真的不清楚無後座力炮砲彈的保存期限，但是我一直以為砲彈的壽限長達數十年.
別被傳統榴彈給誤導了，那個引信/彈體/藥筒/藥包都可以分開儲存，發生問題的多半是引信~~~
但是戰車砲彈/肩射火箭彈/106砲彈都是不可分離的，真空包裝+儲存筒手冊說可以放10年這個條件真的很難達到~~
因為別人的彈藥庫設計是北約標準，而我們........
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 12/07/2019 : 11:06:46
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| 話說，M40/B10之後的無後座力砲都能發射"砲射火箭"，古斯塔夫最近還推出雷射導引火箭，這時要討論彈藥價格與保存應該丟到AT4/標槍的分組去...... |
Edited by - RAH66 on 12/07/2019 11:08:14 |
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標題 |
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雲豹APC 槍塔 升級方案 : 106無後座力砲
