| 作者 |
 標題  |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
 Posted - 01/11/2020 : 19:50:17
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| 別說老大是詐包，不管火，到現在地下匯兌拉出來的已經過1800億，前天那齣戲直接把你夜襲的信號彈捏熄了，要我猜，kmt要不給個交代，在未來的日子，台灣的網路，經融體系全面監控，我們市井小民沒差，但一些億來億去的，嘿嘿嘿，你要經過美元體系的，輕則凍你的產，重則你要過境五眼時，抓你關到死，別說不可能，友達的前例，擺在那裡。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 20:05:18
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quote:
Originally posted by 白河子
這次大本營戰報的準確度很高，實際戰果還比大本營戰報豐碩
在下看到現在都不知道該說什麼好，這結果比2016還更壓倒性...
是嗎?
選前還說韓國瑜只會拿到200萬呢
朱立倫當時的得票數只有380萬
還沒有韓國瑜現在得多
反倒是宋楚瑜
2016年有將近150萬以上
現在只剩下50萬不到 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 20:20:34
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| 差不多20个百分点，比较符合事先民调的估计呐 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 20:23:34
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就本人多年觀察，其實KMT躺著選也會有三成選票。
目前台灣的政治基本盤大概是藍3綠3中間4，寫這篇時雖然還沒開完，但看得票率，這次其實藍營鐵票層也沒崩，就是中間票都偏去綠營。
2018年縣市長選舉落敗的綠營總得票率大概也是約30-40%前後。台灣票層大致很穩定，中間派傾向決定勝負。
只是在10年前，基本盤大概是藍4綠3中間3，20世紀末時甚至幾乎是藍5，這10-20年大概可以看出高齡化問題嚴重的藍營，隨著世代交替，鐵票層已經逐漸減少。這次沒贏以後會越來越難贏。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/11/2020 20:28:01 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 20:27:18
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話說回來,很好奇蔡這次說轉,香港因素佔多少?
畢竟身邊的人一直在傳這種說法,尤其那些"上前線"的黑衣人 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 20:30:51
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quote:
Originally posted by cwchang2100
現代的分工細,但是需要跨領域的地方越來越多,台灣在高科技不需要所有的產業都全吃.
只要把高利潤高技術的留在台灣,將低利潤低技術的留給中國人去做就好了.
事實上,現在已經有這種傾向出現.
就像晶片,台灣負責最尖端的製造,至於低端製造就由人口眾多的中國來做.
這樣台灣就不需要那麼多的人力浪費在低端
少來了,非科技其實更慘.足球還是人比較多的運動.
因為思想限制的關係,有許多領域或產業,中國連人影都沒有.
BL的作家要被判10年牢,這還能有啥作為???
太多面向和發展是中國自我的思惟限制...
所有人的腦袋想的東西都差不多.....人再多有個屁用 
研究问题的前提是在所有其他变量相同的前提下进行对比。比如探讨人口规模对产业发展的影响，就应该把政治体制因素的影响排除。
小经济体需要偏门发展个别产业本来就是我的观点。所谓大而全、小而全的观点来自jonjon，而且似乎被你接了过去。
每增加一个产业环节就需要200~300万的人口基数。没有这个基数筛选出行业内的各种岗位人才，这个产业链、供应链是做不起来的；这恰恰就是因为产业链内部从上游到下游的各个环节和岗位就需要不同专业背景的人之间的分工合作。
BTW：当然中国大陆前面的隐忧就是人口尤其是年轻人口雪崩。2019年的出生人口只剩下1983年的40%了。当然你岛也好不到哪里去。
至于所谓人口浪费在低端，对不起，还是智商门槛原因，只要普及教育，所谓高智商、高端的比例上限都是差不多的。
最后，你岛现在也还是中国。你岛有的就是中国有的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/11/2020 20:36:04 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 20:37:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
就本人多年觀察，其實KMT躺著選也會有三成選票。
目前台灣的政治基本盤大概是藍3綠3中間4，寫這篇時雖然還沒開完，但看得票率，這次其實藍營鐵票層也沒崩，就是中間票都偏去綠營。
2018年縣市長選舉落敗的綠營總得票率大概也是約30-40%前後。台灣票層大致很穩定，中間派傾向決定勝負。
只是在10年前，基本盤大概是藍4綠3中間3，20世紀末時甚至幾乎是藍5，這10-20年大概可以看出高齡化問題嚴重的藍營，隨著世代交替，鐵票層已經逐漸減少。這次沒贏以後會越來越難贏。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
国民党可能应该要学隔壁安倍的路线了，口头反共、政冷经热，同时区分中国和中共。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/11/2020 20:38:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 20:39:02
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quote:
Originally posted by Franc007She
BTW：当然中国大陆前面的隐忧就是人口尤其是年轻人口雪崩。2019年的出生人口只剩下1983年的40%了。当然你岛也好不到哪里去。
這問題有高齡化專區可討論。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10940
亞洲少子高齡化新聞專區
只是本人已經提出過多次。
整個東北亞除開北韓都有出生率過低問題，但這當中台灣由於人口基數最少，是相對容易靠移民跟外勞來拯救勞動力不足的經濟，而且相對偏都市國家的特性也容易引進新科技的自動化技術，人口都市化問題也有上限。
在人口基數龐大土地遼闊的中國這是沒得救的，再過10-20年一定會面臨勞動力不足導致經濟萎靡的問題，偏鄉人口減少滅村也會導致出現大量無人管理的行政區跟沒人抽不到稅金的地方自治體無力維修的基礎建設。
當然俗話說「餓死的駱駝比馬大」，衰退的巨大經濟體還是巨大經濟體，但跟國家大小無關，餓到發昏不論是駱駝還是馬還是老鼠，都會缺乏力氣跟自信心。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/11/2020 20:57:06 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 20:59:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Franc007She
BTW：当然中国大陆前面的隐忧就是人口尤其是年轻人口雪崩。2019年的出生人口只剩下1983年的40%了。当然你岛也好不到哪里去。
這問題有高齡化專區可討論。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10940
亞洲少子高齡化新聞專區
只是本人已經提出過多次。
整個東北亞除開北韓都有出生率過低問題，但這在當中台灣由於人口基數最少，是相對容易靠移民跟外勞來拯救勞動力不足的經濟，而且相對偏都市國家的特性也容易引進新科技的自動化技術。
在人口基數龐大土地遼闊的中國這是沒得救的，再過10-20年一定會面臨勞動力不足導致經濟萎靡的問題，偏鄉人口減少滅村也會導致出現大量無人管理的行政區跟無法維修的基礎建設。
當然俗話說「餓死的駱駝比馬大」，但跟國家大小無關，餓到發昏不論是駱駝還是馬還是老鼠，都會缺乏力氣跟自信心。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我在那边发过几个帖子，没有人继续话题。
计划生育和强制一胎化的结果就是给外国人和少数民族腾出生存空间。共党的生育政策加上民族政策一定会被钉在历史的耻辱柱上被以后的人类永远当做笑话。这也是我把契共当做外来殖民政权以及反共的首要原因，因为没有哪个本土政权的民族和生育政策会脑残到这个程度。
回到政治话题。今年中国大陆的人均GDP超过1万美元了。也许其中有国统局的“重大努力”，不过跨过这个门槛的意义在于民主化的压力会明显提高，集权体制对经济发展的抑制会愈发明显。严重老龄化会导致经济的长期滞涨乃至民众生活水平的下降。我不认为共党目前这种高度集中、缺乏体制内矛盾缓冲的体制能够扛过这个危机而维持政权。参考苏联从巅峰的1975年到土崩瓦解只有16年的时间，而中国大陆的滞涨已经开始，我估计2025年会有危机的明显征兆出现在官方媒体，2030年前后可能会有大时代。
如果国民党还能挺到那个时候而没有泡沫化，我觉得蔽岸届时可以邀请国民党选派你岛青年来蔽岸参与基层选举操盘。这样也许能让我们节约20~30年的自行摸索民主制度的不稳定期。
短期内国民党可能应该学习隔壁的安倍了，与中共维持一种政冷经热的关系，同时区分中国和中共，并且重新主张三民主义统一中国。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/11/2020 21:20:22 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 21:22:08
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quote:
Originally posted by MKMAN200
話說回來,很好奇蔡這次說轉,香港因素佔多少?
畢竟身邊的人一直在傳這種說法,尤其那些"上前線"的黑衣人
用占多少來形容有點淺
因為民進黨本質上就是一個靠壯大反對聲音起來的政黨
操弄議題來壓制反對聲音就是他目前的做法
香港也是
香港鬧越久就越能讓他操縱議題來掩蓋
事件結束之後就是操作反滲透法
而反滲透法現在的狀態就是三讀過後沒送總統府簽呈
操作用來選舉用的議題
這種壓力鍋總有一天會炸
就像武則天或呂后之後的支持者幾乎全都被整肅殺光
甚麼時候而已
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 21:36:00
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quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Franc007She
BTW：当然中国大陆前面的隐忧就是人口尤其是年轻人口雪崩。2019年的出生人口只剩下1983年的40%了。当然你岛也好不到哪里去。
這問題有高齡化專區可討論。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10940
亞洲少子高齡化新聞專區
只是本人已經提出過多次。
整個東北亞除開北韓都有出生率過低問題，但這在當中台灣由於人口基數最少，是相對容易靠移民跟外勞來拯救勞動力不足的經濟，而且相對偏都市國家的特性也容易引進新科技的自動化技術。
在人口基數龐大土地遼闊的中國這是沒得救的，再過10-20年一定會面臨勞動力不足導致經濟萎靡的問題，偏鄉人口減少滅村也會導致出現大量無人管理的行政區跟無法維修的基礎建設。
當然俗話說「餓死的駱駝比馬大」，但跟國家大小無關，餓到發昏不論是駱駝還是馬還是老鼠，都會缺乏力氣跟自信心。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我在那边发过几个帖子，没有人继续话题。
计划生育和强制一胎化的结果就是给外国人和少数民族腾出生存空间。共党的生育政策加上民族政策一定会被钉在历史的耻辱柱上被以后的人类永远当做笑话。这也是我把契共当做外来殖民政权以及反共的首要原因，因为没有哪个本土政权的民族和生育政策会脑残到这个程度。
回到政治话题。今年中国大陆的人均GDP超过1万美元了。也许其中有国统局的“重大努力”，不过跨过这个门槛的意义在于民主化的压力会明显提高，集权体制对经济发展的抑制会愈发明显。严重老龄化会导致经济的长期滞涨乃至民众生活水平的下降。我不认为共党目前这种高度集中、缺乏体制内矛盾缓冲的体制能够扛过这个危机而维持政权。参考苏联从巅峰的1975年到土崩瓦解只有16年的时间，而中国大陆的滞涨已经开始，我估计2025年会有危机的明显征兆出现在官方媒体，2030年前后可能会有大时代。
如果国民党还能挺到那个时候而没有泡沫化，我觉得蔽岸届时可以邀请国民党选派你岛青年来蔽岸参与基层选举操盘。这样也许能让我们节约20~30年的自行摸索民主制度的不稳定期。
短期内国民党可能应该学习隔壁的安倍了，与中共维持一种政冷经热的关系，同时区分中国和中共，并且重新主张三民主义统一中国。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
这就是屁股决定脑袋的典型发言了。
��关对错，只是立场上的复读机。
中国内部当前面临深重的三层危机，可惜你一个也不懂。
希望mdc能再存在个五六年，且看到时候中国如何崩溃吧。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 21:37:28
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民主社會沒有中興復辟這回事。
失勢政黨自己不跟著時代轉變，就沒有復活勝選機會。
那還是現在醫學進步國人平均壽命長，否則選民世代交替更快，不要再吃老本了。
21世紀這幾年來每次選舉失敗綠營都會人事重整，推出來的人選平均年齡層也低。藍營不管是贏是輸都沒什麼改變。
這次選舉期間本人跟人討論政治時都強調一句，不要再支持跟想著要重回20世紀了，拜託別投那些提出的政策跟20年前比沒啥改變的就好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/11/2020 21:44:19 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 21:40:05
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quote:
Originally posted by greencao
这就是屁股决定脑袋的典型发言了。
��关对错，只是立场上的复读机。
中国内部当前面临深重的三层危机，可惜你一个也不懂。
希望mdc能再存在个五六年，且看到时候中国如何崩溃吧。
非战争状态下总人口每年减少1%的时代很快就要到了。这可真是前所未有的。哦，三年“自然”灾害时期除外。
知道这对经济和政治的意义么？
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/11/2020 21:43:34 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 21:41:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
民主社會沒有中興復辟這回事。
失勢政黨自己不跟著時代轉變，就沒有復活勝選機會。
那還是現在醫學進步國人平均壽命長，否則選民世代交替更快，不要再吃老本了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
改革是必须的，必须与中共切割。另外安倍应该也没少在私下和中共通气儿。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 21:49:55
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美國民主政治制度一向都是翻轉翻轉再翻轉
選民一直都沒變
變得只有對議題的態度
政黨喔(笑
選民一向只有兩邊可選的時候
變的時候總會到來
美國就是如此
拿議題對付選民
只是等著選民哪一天走進總統府而已
美國總統開放讓選民進總統府喬事不知道啥時開始也不知道啥時結束
總的來說不讓選民選擇而是壓著
就是像二戰剛結束等著被宰殺的日據警察而已
反共議題也有冷掉的時候
只會拿著不著邊際的議題總有一天要面對現實而通通還回去
70年代變得現實不只是越戰
還有強化社會控制力的預防性逮捕
算總帳的時候一向會到來
就算說啥中興復闢不存在的那又怎麼樣
民進黨的側翼再多也只能像時代力量一樣泡沫化
等著回家啊
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 21:53:28
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這次選舉期間本人跟人討論政治時都強調一句，不要再支持跟想著要重回20世紀了，拜託別投那些提出的政策跟20年前比沒啥改變的就好。
重回20世紀的民進黨只想當上個世紀的國民黨而已(笑
還有像上個世紀的台共一樣不斷增殖底下的假民意組織呢
不斷的玩弄議題再組合起來假裝萬民反對
這套小的看到民進黨那些不待見的歷史學者在講真的心有戚戚焉
民進黨玩弄議題就繼續吧
只是等著壓力鍋炸掉而已 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 22:22:01
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個人認為還要觀察台灣民眾黨這幾年發展。
本來台灣政治有個問題是綠營大致都是知識份子領頭自由派，一些政見不討保守選民歡心。
在這幾年國際上反全球化跟保守主義重振聲勢的狀況下，世界各地都有川普型人物興起，台灣卻沒有一個台灣川普，講台灣第一跟暗殺敵對勢力軍頭之類的話，來吸收保守勢力。
這原因之一是歷史問題跟親中政策導致藍營立場尷尬，不能完全搞保守鄉民路線。
所謂保守鄉民勢力具體來說就是這種感覺：
但台灣民眾黨有機會發展成一個沒有黨國時代包袱的完全本土新保守政黨，如果這幾年能穩定成長，未來有可能成為新的保守勢力主流。
KMT要有點危機感。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 22:35:34
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我周圍很多藍營的都投不下韓國瑜，同時也超討厭民進黨
如果不是韓國瑜的關係，這些隱藏票數應該會激出來
問題是四年後，藍營自己支持者壽命到了，這一來一往就抵銷了
國民黨要多考慮拉攏年輕世代的問題
吳斯懷、吳敦義這兩個吸不到年輕人票數又無專業領域的老人，還是讓位給國民黨中生代吧
立委席次很少的，要珍惜~ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 22:37:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但台灣民眾黨有機會發展成一個沒有黨國時代包袱的完全本土新保守政黨，如果這幾年能穩定成長，未來有可能成為新的保守勢力主流。
KMT要有點危機感。
KMT其實不需要有這方面的危機感，因為DPP自己就會幫他們把台民黨剿滅了
KMT該擔心的是自己會不會管不住自己的手在自己的腹部十字切，好端端的必勝開局玩成慘敗結局
看著某些藍營的不分區即將進入立法院，失血還沒結束啊...
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Edited by - 白河子 on 01/11/2020 22:39:06 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 22:48:57
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quote:
Originally posted by JonJon
問題是四年後，藍營自己支持者壽命到了，這一來一往就抵銷了
國民黨要多考慮拉攏年輕世代的問題
吳斯懷、吳敦義這兩個吸不到年輕人票數又無專業領域的老人，還是讓位給國民黨中生代吧
小的才30+呢
你們慢慢等吧(笑
至於保守鄉民?
民進黨以激怒保守派為樂
更開心的是看著鄉民不懂怎麼回嘴而竊笑
這群東西組成的政黨喔
真是期待阿 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 23:08:04
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LUMBER可以不用自己帶入
如果不是韓，我可是你這邊陣營的
我比你年輕，來比誰活的久（笑
老話一句，要幫自己政治理念宣傳
比起製造一個敵人，說服拉攏中間選民更重要~~ |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 23:22:44
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| 呵呵呵，屎客們的思緒好發散阿！蔡蔡仔的當務之急就是和山姆大叔的FTA，先改善商業環境，再就是司法互相和經融互助，剩下的就是山姆大叔的事了，要解構老K那也彈指間的事了。 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 01/11/2020 : 23:59:02
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政黨票可以說是基盤,國33%與民算34%,差不多,長期來說,國民黨的確是在衰退,選民越來越多元化.
民眾黨與時力,以及親民黨等等各黨算是中間勢力,雖然光譜上它們有傾向,總的說這部份加起來超過25%了,
而極端深綠與極端深藍則是在2%以下,
以政治態度來說,其實大部份人都是朝中間靠攏,極端的很少,也沒市場,
蔡拿到制高點,不僅拿下基本盤還幾近完全收割了中間勢力,在大是大非上,選民明確的做出選擇,
韓其實有很好的守住國民黨基盤,但在論述與行動上完全失去中間勢力的支持,這是為什麼? 這值得好好玩味,
韓在高市長拿到89萬票,這次只拿到61萬票,少了28萬,陳其邁拿74萬票,加起來也不過102萬,但蔡拿了109萬,為什麼?
宋的效應遞減,得票率由12%多降到4%而已,但拿的票還是比親民黨政黨票還多,
宋與親民黨影響力衰退,中間勢力其實正在抬頭,接下來第三勢力的重整與洗牌是必然.
立法委員,
民進黨穩定過半,但由68席衰退到61席,
國民黨增加3席到38席,
其他由10席增加到14席.
民進黨的不分區得票率還是大降,中間與淺綠都流失,由44%降低到34%,
而國民黨則是從26%多回升至33%左右,
原則來說,選民對蔡與其政府施政還是有所不滿的,因此增加了對執政黨的制衡力道,
民進黨在區域少了3席,不分區少了5席都是警訊,原住民多1席,代表國民黨一直想吃老本也不行,
國民黨在區域多2席,原住民少了1席,不分區多了2席,這不算不上勝利.
總的說,台灣的民主逐漸進入比較成熟的階段,當然也不是沒有問題,
譬如說這種選制追求的不是公平,而是穩定,
不過大家能接受就好了.
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 01/12/2020 : 00:08:28
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quote:
Originally posted by amazon373
呵呵呵，屎客們的思緒好發散阿！蔡蔡仔的當務之急就是和山姆大叔的FTA，先改善商業環境，再就是司法互相和經融互助，剩下的就是山姆大叔的事了，要解構老K那也彈指間的事了。
這點在過去4年進度如何了...?不能說沒有做吧? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/12/2020 : 00:15:24
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quote:
Originally posted by JonJon
LUMBER可以不用自己帶入
如果不是韓，我可是你這邊陣營的
我比你年輕，來比誰活的久（笑
老話一句，要幫自己政治理念宣傳
比起製造一個敵人，說服拉攏中間選民更重要~~
真好笑
以看著鄉民不懂怎麼回嘴而竊笑的是誰
小的記得清楚得很
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台灣政治討論區-9
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