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 標題  |
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Harvida
路人甲乙丙
3581 Posts |
 Posted - 08/16/2021 : 15:32:36
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| 比較不好的狀況是塔利班出於安撫內部激進派獲立威,賭一把猜美國不敢再搞一次,出乎意料在短時間內又對美國與西歐動手,導致美國需要中國共產黨來幫忙,影響美方對我的支持。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13161 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 16:03:55
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quote:
塔利班悄悄在转变，释放了三个信号！_手机新浪网https://news.sina.cn ›
Jul 11, 2021 — 去了莫斯科的塔利班发言人苏海尔·沙欣，还接受了香港媒体的采访，对与 ... 不会允许任何人利用阿富汗，对包括中国、美国在内的各国发动攻击，“我们 ...
就算塔利班再次動手，美國這次不會再派陸軍了。頂多空軍炸一炸了事。
至於誤炸平民，派陸軍好像也是誤炸平民，看不出差別。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/16/2021 16:41:22 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3152 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 16:44:40
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quote:
Originally posted by Harvida
出乎意料在短時間內又對美國與西歐動手,導致美國需要中國共產黨來幫忙,影響美方對我的支持。
想太多,
方法有的是,關鍵是統領的腦袋....
基地又不是只搞西方,莫斯科被襲擊幾次,俄國有需要求老美嗎?
為了敘利亞,俄國得罪多少遜尼,莫斯科有在怕報復嗎??
甚至新疆恐襲死過半百人,老共也沒必要求老美...
對付恐襲,
俄國老共的經驗就是 :
邊境偷渡封死,國內安保加強,嚴查嚴管高危禁品(槍械,爆炸物)
讀可蘭經的:該拒入境就拒入,國內的該抓就抓,該關就關.寧願錯殺
國門一關,他恐怖份子又有幾個/多少比例 有本事越過國境/甚至跨洋?
老共遇襲/不爽,就是給對方的仇家送錢送軍火.讓襲擊方不好混,
反正你不可能幻想你的仇家搞不到軍火,還不如要亂一起亂....
老俄遇襲/不爽,就對恐怖老巢扔飛彈,或是用轟炸機對"無管"地帶洗地..
國內遇難10個就炸死"匪區"千人百人,當作對國內人民復仇交差 , 偶爾才搞搞特種暗殺但絕不停留
看起來炸人沒什麼用,但確實是負擔最小,最能永續維持的政策...
道理很簡單;
重轟炸機飛6架次,巡弋飛彈扔3顆,
還是送24貨櫃的單兵槍械彈藥.
也比你在敵境養一個聯兵營持續一年的費用便宜.....
更重要的是空襲幾乎沒有風險...
還沒哪個非UN組織 展示打下巡弋飛彈/萬米飛行器的能力....
最笨的是小布希之流,
派地面部隊跑去鄉下不夠,還 long stay 當警察...
地面部隊在敵境駐軍:
每天要吃好,24H都要狂燒油發電保障生活,還要定期空運接送返國放假,
敏感的彈藥料件還得盡量空運....
敵境長駐地面部隊就是要燒大錢
,
更慘的是
在敵境長駐地面部隊還給極端份子提供良好目標,白白損失,消耗國力...
極端份子沒半個有本事打高空轟炸機,
但會打黑槍/冷砲/埋地雷的 很容易找一大把人...
再厲害的地面部隊,碰上地雷黑槍難免損傷,交火的收穫也只是幾條爛命....
個人重點關注的是
拜登寧願挨罵也果斷從中東抽手:
則老美的海外反恐/用兵方針可能會在痛定思痛後大改:
阿富汗失敗, 代表 US Army/US Marine 沒價值/效用.
笑戰車無用?阿富汗證明現在步兵更沒鳥用了....
老美可能會直接回歸 空權至上/遠程飛彈至上主義：
未來美國無論是反恐還是協防盟邦,還是要消滅敵國,美國在拜登政府的手法很可能比照俄國敘利亞,北約南斯拉夫模式
以賣軍火讓盟邦自立自強為主, 空襲為輔,就是打死不派美軍地面部隊.盟國的地面戰鬥就是只能自己國家自己救...
甚至美國下一步可能會
檢討大砍一些非熱點的地面駐軍(吵很久要砍的駐德美軍,駐日美軍...)以便cost down...
按此態勢來看,
拜登主政下,美國空軍/戰略空軍 應該會繼續發大財, 艦隊普通
但是US Army/US Marine 的處境可能會悲慘..挨刀當作cost down 祭旗會免不了.... |
Edited by - oneeast00 on 08/16/2021 17:51:43 |
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慎．中野
我是老鳥
28131 Posts |
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鍾連偉
新手上路
Hong Kong
125 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 18:31:07
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但請教，為甚伊斯蘭教組織就能被殲滅？
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慎．中野
我是老鳥
28131 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 18:59:45
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quote:
Originally posted by 鍾連偉
但請教，為甚伊斯蘭教組織就能被殲滅？
ISIS?
那是被犯了眾怒被周邊勢力全面圍剿才打回去的，而且實地擔任地面戰鬥的伊拉克軍跟庫德族軍等等確實還算能打。
但是阿富汗地形險惡，大量配備車輛的現代機械化地面部隊也沒啥優勢，沒能掌握當地民兵戰力就沒有搞頭。然後地形險惡又阻止政府掌控當地地方自治部落。
神學士是宗教軍事組織，類似中國內戰中的共產黨，容易靠意識形態的方式來攏絡人心。
應該相較之下阿富汗政府也真的不得人心。連個起碼的世俗派地盤都建立不起來。
我猜一個原因是阿富汗真的太過偏遠，所以阿富汗政府沒能像伊拉克跟敘利亞政府一樣發展出一種較現代化跟世俗化的國家民族主義意識形態，來作為政治基盤。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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鍾連偉
新手上路
Hong Kong
125 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 19:29:53
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| 又想請教，在網路上看過阿富汗在王國時代，曾有一段比較穩定的狀態，為何不能持續？ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4535 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 20:15:22
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quote:
Originally posted by oneeast00
......
以賣軍火讓盟邦自立自強為主, 空襲為輔,就是打死不派美軍地面部隊.盟國的地面戰鬥就是只能自己國家自己救...
甚至美國下一步可能會
檢討大砍一些非熱點的地面駐軍(吵很久要砍的駐德美軍,駐日美軍...)以便cost down...
......
既然拜登是這樣對待盟國的，那盟國就得認真思考老美以外的選項了
像咱們這種國際地位連前阿富汗政府都不如的，可能得想的比老美的盟國更多...
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慎．中野
我是老鳥
28131 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 20:37:01
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quote:
Originally posted by 鍾連偉
又想請教，在網路上看過阿富汗在王國時代，曾有一段比較穩定的狀態，為何不能持續？
蘇聯先起頭支援Mohammed Daoud Khan推翻阿富汗王國成立阿富汗共和國，之後又對阿富汗共和國赤化太慢不滿，自己進軍阿富汗暗殺總統，成立阿富汗民主共和國，開啟內戰。
美國為了把蘇聯拖進泥沼支援聖戰士反蘇，賓拉登之類阿拉伯伊斯蘭世界的有錢有閒子弟也來參一腳，就變成現在這樣了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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pcgamer
我是老鳥
10280 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13161 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 20:44:37
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美國運輸司令部：我們包場了。
Right Effects, Right Place, Right Time.
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/16/2021 20:47:10 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 21:46:11
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先派直升機吹人，28週毀滅倒數XiXi
然後飛機起飛上面的人掉落
還好美國沒義務役不然reddit軍旅版之類的會很精采
不論如何，先恭喜塔利班綠化阿富汗了
至於看能不能給周圍搗亂?再觀察看看
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 08/16/2021 21:51:36 |
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pcgamer
我是老鳥
10280 Posts |
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Henschel
路人甲乙丙
3419 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 22:44:10
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
美國運輸司令部：我們包場了。
Right Effects, Right Place, Right Time.
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
不知美軍有沒有打算派C-5往阿富汗，喀布爾國際機場的跑道長度可以讓C-5起降。
當年史太林格勒之戰，德軍可是連Fw-200, Ju-290等大傢伙也派上用場。 |
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yangly3
我是老鳥
8125 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 04:03:33
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quote:
Originally posted by 白河子
既然拜登是這樣對待盟國的，那盟國就得認真思考老美以外的選項了
像咱們這種國際地位連前阿富汗政府都不如的，可能得想的比老美的盟國更多...
阿富汗不是米帝的盟国 --- 这些扶不起来的阿斗没有这个资格，米帝也没有这么想过。
过去二十年里，在米帝的帮扶下，阿富汗的人口差不多增长了一倍，平均寿命增加了5岁以上，婴儿死亡率降低了一半 --- 作为外来者，米帝已经差不多做到仁至义尽了。阿富汗的今天，不是米帝不作为，而是阿富汗政府是烂泥一滩的结果。
作为一个独立自主的现代民主国家，作为一个人均GDP世界前30，民主指数更是世界前10的国家，拿自己跟阿富汗佬比，��论从哪个方面而言，可能都是在自我矮化。
台湾的国家安全，首先得靠自己。台湾不必阿富汗佬，连步枪都要米帝给。台湾买得起F-16V，买得起HIMARS，自己也在造国产潜舰，国防建设到了这个地步，为何还畏敌如虎哩，这不跟阿富汗佬米有区别了么？
另外，台湾现下还有着良好的国际环境，不光米帝要硬怼老共，连日澳等友邦也表态要协防台湾。对于自己不争气，进而沦为国际弃子的阿富汗，台湾人应当警醒才是。 |
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yangly3
我是老鳥
8125 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 04:13:20
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quote:
Originally posted by oneeast00
個人重點關注的是
拜登寧願挨罵也果斷從中東抽手:
則老美的海外反恐/用兵方針可能會在痛定思痛後大改:
阿富汗失敗, 代表 US Army/US Marine 沒價值/效用.
笑戰車無用?阿富汗證明現在步兵更沒鳥用了....
老美可能會直接回歸 空權至上/遠程飛彈至上主義：
未來美國無論是反恐還是協防盟邦,還是要消滅敵國,美國在拜登政府的手法很可能比照俄國敘利亞,北約南斯拉夫模式
以賣軍火讓盟邦自立自強為主, 空襲為輔,就是打死不派美軍地面部隊.盟國的地面戰鬥就是只能自己國家自己救...
这就是当下米帝正在执行的政策，包括US Marine正在迅速像EABO转型，就是在否定以前实施大规模登陆，全面介入地面作战的模式。弄得US Army现在也很紧张，要搞远程高超音速武器LRHW，唯恐在将来的战争自己完全插不上手。
对于台湾来说，如果能将自己的侦搜与打击能力与米帝尽量实现兼容，�蚨�会是事半功倍的事情。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13161 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 08:27:01
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
不論如何，先恭喜塔利班綠化阿富汗了
至於看能不能給周圍搗亂?再觀察看看
塔利班如果能成為不搞輸出聖戰的政權，也比較願意與世界溝通。
其實對所有人來說，都比較好。
台灣雖然感覺事不關己，但是因為印尼勞工一直都有。
也很難說台灣哪天會躺槍。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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pcgamer
我是老鳥
10280 Posts |
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yangly3
我是老鳥
8125 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 10:47:15
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个人一直以为不能拿一个现代国家的标准来看待阿富汗。他们中的绝大多数还没有现代国家理念，忠于的是部落、军阀乃至宗教领袖。指望着他们为了一个“阿富汗国”去打仗本来就是不太现实的。
所以，如果神学士们能够将一盘散沙般的各个部落、军阀/酋长们维系在一起，建立一个统一的对外交流的窗口，反而可能会是阿富汗社会的一个进步 |
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慎．中野
我是老鳥
28131 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 11:10:41
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108170024.aspx
46架阿富汗軍機逃至烏茲別克境內 其中1架和烏國戰機相撞墜機
2021/8/17 08:57（8/17 09:28 更新）
（中央社塔什干16日綜合外電報導）烏茲別克檢方今天表示，近600名阿富汗軍人週末搭乘22架軍機和24架直升機逃到烏茲別克，其中1架飛機與1架護航的烏茲別克戰機相撞後雙雙墜機。
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108150179.aspx?topic=3602
塔利班開始進入阿富汗首都 國際回應一次看
2021/8/15 21:19（8/16 17:03 更新）
...
●俄羅斯
外交部官員卡布洛夫（Zamir Kabulov）告訴俄國新聞通訊社，俄國正在跟其他國家合作，準備在聯合國（UN）安全理事會（Security Council）召開緊急會議討論阿富汗情勢。
卡布洛夫還說，俄國沒有撤離駐喀布爾使館成員的計畫，他與俄國駐喀布爾大使「直接聯繫」，俄國使館員工仍「平靜」辦公。
根據俄羅斯新聞社（RIA-Novosti），卡布洛夫也說，俄國是幾個獲塔利班保證大使館安全無虞的國家之一。
...
●巴基斯坦
外交辦公室發言人喬德里（Zahid Hafeez Chaudhry）告訴電視台Geo News TV：「我們對阿富汗局勢日益惡化感到憂心…我們尚未決定關閉大使館。」
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是說這種狀況下還確定自己大使館沒問題的大概都是事先談好的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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pcgamer
我是老鳥
10280 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3667 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 14:21:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
蘇聯先起頭支援Mohammed Daoud Khan推翻阿富汗王國成立阿富汗共和國，之後又對阿富汗共和國赤化太慢不滿，自己進軍阿富汗暗殺總統，成立阿富汗民主共和國，開啟內戰。
美國為了把蘇聯拖進泥沼支援聖戰士反蘇，賓拉登之類阿拉伯伊斯蘭世界的有錢有閒子弟也來參一腳，就變成現在這樣了。
说反了，首先王国时代的黄金十年，本来就归功于红色亲王达乌德当国王之手，所以又称为的达乌德十年。达乌德推翻国王上台后，走的是同时吃苏援美援海湾金元八面玲珑的路线。
达乌德不是被苏联暗杀的，是镇压民主党塔拉基，被塔拉基唯一逃脱的学生阿明丝血反杀的。达乌德只能算开明贵族，阿明是美国哥伦比亚大学毕业偏美国，只有塔拉基才算是苏联的人。最后是阿明再次政变杀掉老师塔拉基。才惹怒苏联跳入坟场，杀掉阿明给塔拉基报仇的。
达乌德-塔拉基-阿明的国内政策其实一脉相承，打击军阀，打击宗教，解放妇女。他们普遍比苏联更激进，而不是“赤化不够”。因为苏联对自己境内一堆伊斯兰加盟共和国都采取怀柔政策，对阿富汗的期望也只是避免宗教势力扩散到境内而已。 |
Edited by - davidboy on 08/17/2021 14:23:17 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3152 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 16:53:48
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Originally posted by 鍾連偉
但請教，為甚伊斯蘭教組織就能被殲滅？
https://strategy.style/archives/taliban-defeats-afghan-government-forces
這篇有點事後孔明,但個人覺得2點是關鍵，值得注意與省思:
1. 種族/教派所佔人口....
quote:
塔利班大部分由阿富汗第一大種族「普什圖人」（Pashtuns）組成，
但現在阿富汗政府的前身北方聯盟，大部分成員是北方的「塔吉克族」（Tajiks）或烏茲別克族（Uzbeks），
所以在塔利班控制的中南部省分，對當地民眾來說，塔利班是「自己人」，
美國扶植的阿富汗政府反而像外族偽政權。
另外, ISIS是屬於伊斯蘭教中遜尼派(海珊/薩達姆 同派),
遜尼派在伊拉克本來就屬於少數人
ISIS崛起,
其實是依賴效忠(被吊死)海珊的舊部,他們其實掌握大半已被老美完全解散的伊拉克舊軍的 人員甚至物資
...
老美吊死海珊,
踢開海珊重用的遜尼派官員,
依照民主原則投票改讓占多數人的什葉派掌權
完全解散大半菁英都是遜尼派的舊伊拉克軍
重新招募以什葉派為主的新軍
這些海珊重用的遜尼派舊伊拉克軍,在伊拉克什葉派新政府拿不到好處,滿肚子火,趁老美撤軍,造反生成ISIS...
什葉派軍雖然人多，但多是活老百姓
ISIS雖然人少，但是一堆打過兩伊戰爭經驗戰技優秀的舊伊拉克軍
所以初期ISIS能順利壯大,
但是, 隨著戰爭僵持
老兵慢慢死光,新兵逐漸開竅成老兵,
戰場又回到人口比拼,
伊拉克ISIS自然逐漸不支...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
種族人口是無奈，下面則是人禍...
2.<裝甲/機械化部隊加持> VS <迷信空襲,盲目反俄,拋棄戰車>
quote:
更重要的是美軍原本就刻意削弱阿富汗政府軍的重裝備戰力，將其定位為美軍的輔助部隊。
例如原本阿富汗各路軍閥手中，擁有前蘇聯遺留的T-55系列戰車至少500輛，與數量稍少的BMP-1系列裝甲運兵車，
當軍閥組成中央政府，這批戰甲車也成為阿富汗政府軍最強的地面戰力，
但是美國不願意俄羅斯藉由維護這批戰甲車的後勤，對阿富汗政府軍發揮影響力，
美國透過命令與收購等方式，集中銷毀了這些戰甲車。
美軍並沒有提供或軍售新的戰甲車給阿富汗政府軍，以維持美軍的重武器優勢，
結果
阿富汗政府軍最重的裝甲車輛，是V150，
配上,反地雷車,悍馬車......
裝甲還過得去,但
車上一根>20mm砲都沒有
根本無法對塔利班(手中也有14.5mm重機槍)構成優勢
~~~~~~££££~~
反之,
美國對於伊拉克新軍,不但提供(出售)M1戰車,甚至還允許伊拉克保有俄製戰甲車
敘利亞則是自始至終保有一支編制歷史完整的裝甲部隊, 甚至還有配備APS的T90補充....
舉個例子：
今天武裝份子從500m房屋用7.62PKM機槍伏擊
阿富汗軍的多半只有悍馬車 根本防不住7.62機槍彈 ,隨便一掃射就出現傷亡
而伊拉克/敘利亞陸軍 機械化步兵的BMP連14.5mm重機槍都打不穿
阿富汗軍沒車載砲，只能用步機槍還擊,要炸屋只能請求空襲..就算有老美加持,F16沖來也要20分鐘後....
而伊拉克/敘利亞陸軍 機械化步兵可以 直接用100mm砲/30機砲 1分鐘就讓目標房屋塌掉
短時間快速戰爭可能差別有限
但長時間10幾年下來累積的傷亡士氣差距....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~£~£££~~~~~~~~~~~~~~~£~
20年前 阿富汗北方軍閥靠自己努力養多年的戰車 讓北方聯盟能撐住多年,並成功進城.....
https://youtu.be/iFMtLfm8L7w
如果今天這批阿富汗戰車仍建在,
塔利班進城前多少會有顧忌
更不可能9日亡國...
塔利班該好好感謝老美讓阿富汗軍閥自廢武功,死於安樂 |
Edited by - oneeast00 on 08/17/2021 19:37:03 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 08/17/2021 : 19:00:03
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很多人把阿富汗類比中國算是亂比
但用這兩國撤軍和對華武器禁運來看的話，高度相似
一禁運/撤軍天平直接逆轉
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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hawkeye
我是老鳥
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伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 8
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