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 標題  |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
 Posted - 01/27/2020 : 16:22:39
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從昨天咱們台灣第五起病例的當事人行程來看，恐怕一月中時武漢就已經充滿著數以萬、十萬計的被感染者
只要這些人在被感染後發病前上了飛機跑到台日韓等地，並將他們身上的病毒傳播出去，幾乎就能完美呈現遊戲裡中野大描述的那種狀況
搞不好現今各國的國境防疫可能都只是亡羊補牢，實際上病毒早已大範圍傳開...... |
Edited by - 白河子 on 01/27/2020 16:23:21 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 16:34:42
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那位一直要別人看CCTV的 我這不就看了嗎
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Edited by - JonJon on 01/27/2020 16:42:41 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 16:46:31
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quote:
Originally posted by 白河子
只要這些人在被感染後發病前上了飛機跑到台日韓等地，並將他們身上的病毒傳播出去，幾乎就能完美呈現遊戲裡中野大描述的那種狀況
搞不好現今各國的國境防疫可能都只是亡羊補牢，實際上病毒早已大範圍傳開......
考慮到感冒潛伏期才兩三天，症狀很快出來，大家碰到感冒的都知道要防，都是會流行，對照下武漢肺炎潛伏期兩週真的很長。今年各種跟親戚吃年飯本人都吃得很緊張。
光之前10天內從武漢跟週邊入台的人就應該有數以千計甚至萬計，還不乏趴趴走旅行團，加上已感染但在潛伏期的人可能都參加各種年飯聚餐，兩週後加上境內傳染，台灣有個幾百人發病，也不算超出預料範圍。
現在各位去爬兩週前報導的各種樂觀看法，說什麼不會人傳人，感染力不高etc.，聽起來都不大高明了。
兩週後若致死率3%被上修也不要太意外。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/27/2020 16:58:59 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 17:05:00
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邓江胡时代积累下来了一些专业技术官僚。虽然之前这些技术官僚的地位也不高，但多少还能应对日常行政业务，保证基本的行政能力和效率。然而崇祯上台以后搞政治挂帅，让这些技术官僚都靠边站了；同时崇祯试图高度集中权力，尽力杜绝地方各种层面上的自发行动。这些官员除了维稳可以说什么都不会。所以这次可以明显感到处置的效率和能力不如SARS时。
要不是崇祯那么胡搞，共党可能还真的会继续长期统治中国。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/27/2020 17:09:56 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 17:20:13
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能把那維尼人渣搞下台就最好不過了...至少能為這次瘟疫帶來一點點正面價值
另外聽說李克強直接到武漢了,跟習近平比較起來在觀感上會比較得人心... |
Edited by - MKMAN200 on 01/27/2020 17:30:59 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 17:52:41
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quote:
Originally posted by MKMAN200
能把那維尼人渣搞下台就最好不過了...至少能為這次瘟疫帶來一點點正面價值
另外聽說李克強直接到武漢了,跟習近平比較起來在觀感上會比較得人心...
有他在，共党会更早完蛋。所以最可恨的往往是共党里面的所谓开明派。
这也是为啥革命党要刺杀清政府里面的开明派。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 18:47:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by MKMAN200
很多人拿這武漢肺炎跟流感死率人數比....說武漢肺炎沒大不了,都是恐慌大於實制作用
武漢肺炎不只是死亡率就算只有3%也高出美國流感7.5-1.8倍，潛伏期長達兩週，可能沒有明顯發燒症狀，平均感染人數最少也有2-3人沒有比流感低甚至可能更高，都是很恐怖的特性。
還有一點就是，流感現在每年都有投放大量的疫苗施打，事先就已經建構了相當程度的防護網。
H1N1也有疫苗緊急施打。就算是如此台灣也有數十萬人受感染。
武漢肺炎如果真的散播開來，至少會有H1N1的感染人數。
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pcgamer
我是老鳥
10091 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 20:07:21
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果不其然，部分解放軍也得了：
https://hk.news.appledaily.com/china/20200127/YIQNNZBQG3XCSMNE6MAIRNZJXQ/
【武漢肺炎】傳孝感市解放軍空兵確診 200名現役軍人被隔離
中國人權民運訊息中心指，一名屬於湖北孝感市的解放軍空軍降兵軍保障部的軍官上周六（25日）確診新型肺炎，但涉事軍官此前曾到訪之地不詳。軍人絕大部份時間均要集體行動，包括訓練、用餐、睡覺，故一人患病，恐增加交叉感染機會。孝感市距離疫症重區武漢約70公里。
中國人權民運訊息中心引述消息人士指，確診新型肺炎的軍官被送往解放軍醫院，翌日有200名現役軍人被隔離在孝感市一個空置的軍機機庫中，機庫內的溫度與室外溫度相約，保暖設備不足。
解放軍空軍降兵在2017年前被稱為空降兵15軍，是解放軍唯一的空降兵。空降兵軍在湖北省有超過5,000人，部份人在武漢。 |
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randgriz
新手上路
88 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 22:11:31
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quote:
Originally posted by yangly3
这些个完全看不懂了
就算他们自己不懂，难道他们的秘书也不懂---莫非一个个全都是只负责暖床的？？？
第二幅圖右邊的人有戴反嗎?? |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 23:01:49
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單純就以官方公佈數據來說,
致死率是2.9%
但如果考慮重症率的話,
是16.8%
而以重症/致死來說,
是17.3%
25日對比24日,確診增加了65%
26日對比25日,確診增加了71%
考慮到潛伏期區間...就是14~20日左右受到感染的,也就是說,一直到2月7日,確診病患會一直增加,
照這個趨勢1月30日至1月31日就會破萬....
建議,警盯情勢,增儲物資,
29日再看看會推向那一邊...
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 23:07:58
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quote:
Originally posted by randgriz
quote:
Originally posted by yangly3
这些个完全看不懂了
就算他们自己不懂，难道他们的秘书也不懂---莫非一个个全都是只负责暖床的？？？
第二幅圖右邊的人有戴反嗎??
上下戴反了。
"罩"反了 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 00:16:58
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大概捋了一下时间线。
武汉政府的自私和�荅遄A加上这次病毒的特性，一起造成了本次疫情的爆发。算不上“坏”。
自私是对于疫情的防治从宽不从严，�荅酮O说政府即使想外宽内严，对于市内省内的医疗资源的掌握和调控少不了一个�荅遄A基本上是任其自然。
这里说的是地方，中央来说，既然要集权，那么遇上紧急突发事件就得有大员第一时间亲临前线指挥，连这点囊气都没有，凭什么要权力。
病毒特性也的确混账，如果说一个完美的病毒，应该具有较长的潜伏期、（尤其是在潜伏期就有）高度的传染性、极强的致死率、严重的后遗症，那么这个SARI大概能打70分。碰上这种学霸病毒，套用sars的套路，也是湖北和武汉倒霉。
关于谣言的问题，我查了一下，相当一部分是道听途说添油加醋，这个该罚——在政府公信力不足的情况下，民间的信息渠道是很重要的补充，随意糟蹋这种信息渠道发表不实言论，只能使有限的内部人士爆出的有价值的料埋在垃圾信息中——处罚的那些，有几个是有专业知识掌握实际情况的专业人士或者将这种专业人士的偷偷爆料原封不动的传播的——山东青岛和湖南郴州，这种只老老实实说该地发现新病例的，算，像啥尸体不处理放走廊这种歇斯底里信息，就因为政治正确而饶过他么？
SARS我是经历过的，目前几大平台的确诊疑似死亡数字，我不相信会造假——连封城都做出来了，真是有五位数的感染数字，还用因为维稳考虑而隐瞒？
也希望大陆政府经过这次事件重新检讨信息管制政策。在所有的流言中，最能制造恐慌的是消灭流言。
PS：说说台湾禁止口罩出口的事儿——蔡英文苏贞昌外交不及格。这种事情本来就是两岸破冰的契机，也是台湾争取国际空间的契机，我觉得不需要政治家，一个小学生凭着人类的本能都能会操作，结果这两个蠢货反向操作……
是的，台湾要储备两个月的口罩才能考虑出口，是的，大陆的产能是台湾的10倍，是的，在保障自己安全后才能考虑帮助别人，是的，大陆一直打压台湾的生存空间甚至连WHO都政治化……所以呢？
有些事儿能做不能说，有些事儿既不能做也不能说，��论禁止陆客还是禁止出口口罩，前者是属于能做不能说的，后者是属于既不能做也不能说的，结果国家首脑和政府首脑，不但做了，还说了，不但说了，还高调地说了……
看来我对于DPP选战策略对人类智商和道德底线的伤害，严重估计不足。这甚至都不能用主动充当美国棋子求得国家正常化这种说法（这也是我从2019年11月以来对DPP一厢情愿的解读）来解释。
禁陆和禁罩，既蠢且坏，给人的观感是幸灾乐祸，自私狭隘，内心阴毒，短视愚昧。这种事情如果是一个学龄前儿童做出来，大家会侧目以对，心想这孩子的家长是不是被车撞死了——但是现在做出这种事情的是一个“国家”（右岸的朋友原谅我这次加了引号，之前我��论说中华民国、中华民国台湾、台湾共和国、台湾国，都是不加引号的），我真的不知道该怎么评价。
不服来辩。 |
Edited by - judah1970 on 01/28/2020 01:18:07 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 00:48:47
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quote:
Originally posted by judah1970
大概捋了一下时间线。
武汉政府的自私和�荅遄A加上这次病毒的特性，一起造成了本次疫情的爆发。
自私是对于疫情的防治从宽不从严，�荅酮O说政府即使想外宽内严，对于市内省内的医疗资源的掌握和调控少不了一个�荅遄A基本上是任其自然。
这里说的是地方，中央来说，既然要集权，那么遇上紧急突发事件就得有大员第一时间亲临前线指挥，连这点囊气都没有，凭什么要权力。
病毒特性也的确混账，如果说一个完美的病毒，应该具有较长的潜伏期、（尤其是在潜伏期就有）高度的传染性、极强的致死率、严重的后遗症，那么这个SARI大概能打70分。碰上这种学霸病毒，套用sars的套路，也是湖北和武汉倒霉。
关于谣言的问题，我查了一下，相当一部分是道听途说添油加醋，这个该罚——在政府公信力不足的情况下，民间的信息渠道是很重要的补充，随意糟蹋这种信息渠道发表不实言论，只能使有限的内部人士爆出的有价值的料埋在垃圾信息中——处罚的那些，有几个是有专业知识掌握实际情况的专业人士或者将这种专业人士的偷偷爆料原封不动的传播的——山东青岛和湖南郴州，这种只老老实实说该地发现新病例的，算，像啥尸体不处理放走廊这种歇斯底里信息，就因为政治正确而饶过他么？
SARS我是经历过的，目前几大平台的确诊疑似死亡数字，我不相信会造假——连封城都做出来了，真是有五位数的感染数字，还用因为维稳考虑而隐瞒？
也希望大陆政府经过这次事件重新检讨信息管制政策。在所有的流言中，最能制造恐慌的是消灭流言。
PS：说说台湾禁止口罩出口的事儿——蔡英文苏贞昌外交不及格。这种事情本来就是两岸破冰的契机，也是台湾争取国际空间的契机，我觉得不需要政治家，一个小学生凭着人类的本能都能会操作，结果这两个蠢货反向操作……
是的，台湾要储备两个月的口罩才能考虑出口，是的，大陆的产能是台湾的10倍，是的，在保障自己安全后才能考虑帮助别人，是的，大陆一直打压台湾的生存空间甚至连WHO都政治化……所以呢？
有些事儿能做不能说，有些事儿既不能做也不能说，��论禁止陆客还是禁止出口口罩，前者是属于能做不能说的，后者是属于既不能做也不能说的，结果国家首脑和政府首脑，不但做了，还说了，不但说了，还高调地说了……
看来我对于DPP选战策略对人类智商和道德底线的伤害，严重估计不足。这甚至都不能用主动充当美国棋子求得国家正常化这种说法（这也是我从2019年11月以来对DPP一厢情愿的解读）来解释。
禁陆和禁罩，既蠢且坏，给人的观感是幸灾乐祸，自私狭隘，内心阴毒，短视愚昧。这种事情如果是一个学龄前儿童做出来，大家会侧目以对，心想这孩子的家长怎么教育的，但是现在做出这种事情的是一个“国家”（右岸的朋友原谅我这次加了引号，之前我��论说中华民国、中华民国台湾、台湾共和国、台湾国，都是不加引号的），我真的不知道该怎么评价。
不服来辩。
老兄，你这是典型的对受害者的苛责罢。
他们是台湾的领导人，不是中国的，首先要做到的是对本国人民负责，特别是在对岸政府并不值得信任的情况下，独立自保尤为重要。
两国关系破冰的唯一前提就是中国政府彻底放弃不切实际的对台湾的领土与主权诉求，给逾台湾以一个独立国家应有的尊重与习信任，不再打压台湾，不再武力威吓台湾。在此之前，任何对台湾的苛责�蚨籀ㄛO轻率和不负责任的，是共产党中国政府的帮凶呐 |
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pcgamer
我是老鳥
10091 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 01:15:44
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quote:
Originally posted by judah1970
PS：说说台湾禁止口罩出口的事儿——蔡英文苏贞昌外交不及格。这种事情本来就是两岸破冰的契机，也是台湾争取国际空间的契机，我觉得不需要政治家，一个小学生凭着人类的本能都能会操作，结果这两个蠢货反向操作……
是的，台湾要储备两个月的口罩才能考虑出口，是的，大陆的产能是台湾的10倍，是的，在保障自己安全后才能考虑帮助别人，是的，大陆一直打压台湾的生存空间甚至连WHO都政治化……所以呢？
有些事儿能做不能说，有些事儿既不能做也不能说，��论禁止陆客还是禁止出口口罩，前者是属于能做不能说的，后者是属于既不能做也不能说的，结果国家首脑和政府首脑，不但做了，还说了，不但说了，还高调地说了……
https://www.youtube.com/watch?v=HtULNiEWrYA
排擠我入WHO非首次 陸官員曾嗆「誰理你們」
自視台灣是「祖國一部分」的中共的官員都對身為「同胞」的台灣人說這種話，且就算到現在還是繼續用各種政治理由將台灣阻擋在WHO外，那試問台灣有什麼義務、責任將當下供不應求的口罩出口給北京當局...
且說實在的，就算把物資給了北京當局，就不會被沒收最終沒半個到的了疫區嗎？
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Edited by - 白河子 on 01/28/2020 01:22:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 01:20:29
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quote:
Originally posted by randgriz
quote:
Originally posted by yangly3
这些个完全看不懂了
就算他们自己不懂，难道他们的秘书也不懂---莫非一个个全都是只负责暖床的？？？
第二幅圖右邊的人有戴反嗎??
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_5644498
武汉市长周先旺戴口罩出席疫情发布会：我刚从疫区回来
-----------------
最上面是口罩正面的樣子,可以發現上方有一條白色的壓條,裡面是有鐵絲的.
用途是來夾住鼻樑,讓上方不會出現縫隙.
你手上如果有類似的外科用口罩,也可以發現這一條.
我手上的口罩就有這一條.
周先旺同志的口罩上方明顯沒有這一條,照片可以看出,如果看下面的影片連接會更清晰.
照片會因為反光,讓人誤以為有一條,其實影片告訴你是沒有的.
並且你也能從口罩紋路上看出上下,正常的折痕是朝下的,這樣就不會有灰塵掉進去.
但是周同志的口罩折痕是朝上的,這不就吃灰塵了嗎???
所以周同志應該至少是上下帶顛倒,估計他自己並沒有認知,旁人可能也沒注意.
不過,有時這樣的疏忽是很致命的. 
PS: 也順便讓某些不清楚的網友了解一下.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/28/2020 01:21:43 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 01:22:42
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quote:
Originally posted by pcgamer
先前中國不是公告說，不接受『境外勢力』的捐助？這麼說來，原來中國在『乞求』台灣給口罩啊？
還有，中國的紅十字會有這麼黑？
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3050559
武漢紅十字會遭爆攔截捐贈物資 還威脅要服務費
更何况早有一句"谁理你们"在先呐
堂堂黑十字会岂是浪得虚名。
其实何止是它们，中国官办的慈善基金哪个是干净的?比方说上次以救助女大学生名义募捐了上百万却只拨付了2万的(医院方面还说连这2万也没收到)，最后还不是不了了之。 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 01:28:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_5644498
武汉市长周先旺戴口罩出席疫情发布会：我刚从疫区回来
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最上面是口罩正面的樣子,可以發現上方有一條白色的壓條,裡面是有鐵絲的.
用途是來夾住鼻樑,讓上方不會出現縫隙.
你手上如果有類似的外科用口罩,也可以發現這一條.
我手上的口罩就有這一條.
周先旺同志的口罩上方明顯沒有這一條,照片可以看出,如果看下面的影片連接會更清晰.
照片會因為反光,讓人誤以為有一條,其實影片告訴你是沒有的.
並且你也能從口罩紋路上看出上下,正常的折痕是朝下的,這樣就不會有灰塵掉進去.
但是周同志的口罩折痕是朝上的,這不就吃灰塵了嗎???
所以周同志應該至少是上下帶顛倒,估計他自己並沒有認知,旁人可能也沒注意.
不過,有時這樣的疏忽是很致命的.
PS: 也順便讓某些不清楚的網友了解一下.
不知道他是故意这样表明自己"罩反"了，还是他的手下个个都巴不得他早点挂掉自己好上位 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 02:44:08
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quote:
Originally posted by yangly3
老兄，你这是典型的对受害者的苛责罢。
他们是台湾的领导人，不是中国的，首先要做到的是对本国人民负责，特别是在对岸政府并不值得信任的情况下，独立自保尤为重要。
两国关系破冰的唯一前提就是中国政府彻底放弃不切实际的对台湾的领土与主权诉求，给逾台湾以一个独立国家应有的尊重与习信任，不再打压台湾，不再武力威吓台湾。在此之前，任何对台湾的苛责�蚨籀ㄛO轻率和不负责任的，是共产党中国政府的帮凶呐
quote:
Originally posted by pcgamer
先前中國不是公告說，不接受『境外勢力』的捐助？這麼說來，原來中國在『乞求』台灣給口罩啊？
還有，中國的紅十字會有這麼黑？
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3050559
武漢紅十字會遭爆攔截捐贈物資 還威脅要服務費
quote:
Originally posted by 白河子
https://www.youtube.com/watch?v=HtULNiEWrYA
排擠我入WHO非首次 陸官員曾嗆「誰理你們」
自視台灣是「祖國一部分」的中共的官員都對身為「同胞」的台灣人說這種話，且就算到現在還是繼續用各種政治理由將台灣阻擋在WHO外，那試問台灣有什麼義務、責任將當下供不應求的口罩出口給北京當局...
且說實在的，就算把物資給了北京當局，就不會被沒收最終沒半個到的了疫區嗎？
感谢大家对我的耐心。
不过我说的不是要台湾舍己为人，也不是要台湾热脸贴冷屁股，更不是说大陆一直对台湾好现在该台湾报恩。
我要问的就是，蔡总苏揆说这种话意义何在？谁会对这种反应叫好？817万中的部分——我怀疑不在817万的应该不会赞同，而在817万中的也未必都赞同。谁会反感——除支持以外的所有人，包括岛内岛外国内国外。
这种事情，做不做是一回事儿，做了还说还大肆宣扬，洋洋得意一副先见之明，你们真觉得这样做没有问题？毕竟台湾面对的是全世界而不是只是一个大陆，你不在乎大陆的感受已经很失策了，难道其他国家的观感也不在乎？毕竟其他国家未必能感受到你台湾之前受欺负的委屈，但是一定能感到你现在的幸灾乐祸——你还准备在全世界救灾的时候长篇大论大陆对台湾的打压来解释自己特立独行的理由么？
怎么做，很简单，主动放话唱高调：如大陆需要医疗人员和医疗器械，台湾将尽力援助——大陆爱面子更好，惠而不费，里子面子全得——然后再努力进入WHO，大陆有脸拦么——我倒不是说大陆一定要脸，而是每拦一次大陆也要付出代价，��论金钱还是交情，所以你台湾国际形象越好大陆越难拦也越可能不拦；大陆真的求援了，呵呵，真是不想救，就拖呗，上哪儿找不到借口拖个一个月两个月，都是同文同种，我对台湾官员的拖字诀很有信心，什么信息透明啦，指挥系统的建立啦，防火墙的暂时关闭有限开放啦，拖一个月都是少的，拖到疫情自然消解都有可能。你哪怕学马英九前总统说六四不平反台湾不援助，都算是一句人话。
还什么对受害者要求过高？受害者不是固定的，而是变化的，在SARI大陆是受害者，台湾是隔岸观火落井下石幸灾乐祸者。当然你可以说大陆人民的观感不值钱，反正党只要装忘了台湾就是自作多情。第一、哪有可能真忘；第二、忘了又如何，至少少了对付你的一个借口；第三、施恩于人未必得到回报，至少人家忘恩负义的时候你能骂得更理直气壮，比如1929年日本关东大地震中国捐助换来1931年918中国人可以大骂日本人白眼狼，反送中的时候，香港人骂当年512地震我们援助换来了你们的屠城，大陆小粉红能放出一个屁么；第四、全世界都是大陆人是吧，还有多少是吃瓜群众呢，不说你做什么，你至少不能说让吃瓜群众都洗不了地的话吧——全世界除了台湾还有谁宣布禁人禁罩了？就你关心民众其他国家都是胳膊肘向外拐是吧？
正好看到这篇自由时报的，https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3050074，蔡正元这个人虽然志大才疏，临大选了还被王立强当猴耍坑了本党不少票，但是算是岛内，“中国”国民党少有的说人话的。相反自由时报、苏揆的评价的确不值一驳。
什么叫大陆不让台湾进WHO还说谁管你们？所以你丫禁人禁罩就更容易入WHO？我说难听点，对大陆说你丫不阻挡我进WHO我就援助你——记着，这种明面的交换已经很缺德了——都比现在这种嘴炮报复要强。说白了，这个嘴炮，不就是为之前打选战冻结两岸关系这种蠢事儿找支持么——817万都支持了还不够，难道自己也对自己的蠢事儿信心不足？
原本一句惠而不费的表态，除了小嫩绿的掌声啥都得了；现在一声嘴炮，除了口罩啥都丢了。
还有人为此辩护，鼓掌，我的蠢儿子上幼儿园的时候都做不出这种丢人的事儿。 |
Edited by - judah1970 on 01/28/2020 02:53:34 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 03:09:15
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哎，连日本都援助大陆口罩了。台湾的这个做法真的不是智商正常的成年人能做出来的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/28/2020 03:09:45 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 03:13:09
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quote:
Originally posted by judah1970
感谢大家对我的耐心。
不过我说的不是要台湾舍己为人，也不是要台湾热脸贴冷屁股，更不是说大陆一直对台湾好现在该台湾报恩。
我要问的就是，蔡总苏揆说这种话意义何在？谁会对这种反应叫好？817万中的部分——我怀疑不在817万的应该不会赞同，而在817万中的也未必都赞同。谁会反感——除支持以外的所有人，包括岛内岛外国内国外。
这种事情，做不做是一回事儿，做了还说还大肆宣扬，洋洋得意一副先见之明，你们真觉得这样做没有问题？毕竟台湾面对的是全世界而不是只是一个大陆，你不在乎大陆的感受已经很失策了，难道其他国家的观感也不在乎？毕竟其他国家未必能感受到你台湾之前受欺负的委屈，但是一定能感到你现在的幸灾乐祸——你还准备在全世界救灾的时候长篇大论大陆对台湾的打压来解释自己特立独行的理由么？
怎么做，很简单，主动放话唱高调：如大陆需要医疗人员和医疗器械，台湾将尽力援助——大陆爱面子更好，惠而不费，里子面子全得——然后再努力进入WHO，大陆有脸拦么——我倒不是说大陆一定要脸，而是每拦一次大陆也要付出代价，��论金钱还是交情，所以你台湾国际形象越好大陆越难拦也越可能不拦；大陆真的求援了，呵呵，真是不想救，就拖呗，上哪儿找不到借口拖个一个月两个月，都是同文同种，我对台湾官员的拖字诀很有信心，什么信息透明啦，指挥系统的建立啦，防火墙的暂时关闭有限开放啦，拖一个月都是少的，拖到疫情自然消解都有可能。你哪怕学马英九前总统说六四不平反台湾不援助，都算是一句人话。
还什么对受害者要求过高？受害者不是固定的，而是变化的，在SARI大陆是受害者，台湾是隔岸观火落井下石幸灾乐祸者。当然你可以说大陆人民的观感不值钱，反正党只要装忘了台湾就是自作多情。第一、哪有可能真忘；第二、忘了又如何，至少少了对付你的一个借口；第三、施恩于人未必得到回报，至少人家忘恩负义的时候你能骂得更理直气壮，比如1929年日本关东大地震中国捐助换来1931年918中国人可以大骂日本人白眼狼，反送中的时候，香港人骂当年512地震我们援助换来了你们的屠城，大陆小粉红能放出一个屁么；第四、全世界都是大陆人是吧，还有多少是吃瓜群众呢，不说你做什么，你至少不能说让吃瓜群众都洗不了地的话吧——全世界除了台湾还有谁宣布禁人禁罩了？就你关心民众其他国家都是胳膊肘向外拐是吧？
正好看到这篇自由时报的，https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3050074，蔡正元这个人虽然志大才疏，临大选了还被王立强当猴耍坑了本党不少票，但是算是岛内，“中国”国民党少有的说人话的。相反自由时报、苏揆的评价的确不值一驳。
什么叫大陆不让台湾进WHO还说谁管你们？所以你丫禁人禁罩就更容易入WHO？我说难听点，对大陆说你丫不阻挡我进WHO我就援助你——记着，这种明面的交换已经很缺德了——都比现在这种嘴炮报复要强。说白了，这个嘴炮，不就是为之前打选战冻结两岸关系这种蠢事儿找支持么——817万都支持了还不够，难道自己也对自己的蠢事儿信心不足？
原本一句惠而不费的表态，除了小嫩绿的掌声啥都得了；现在一声嘴炮，除了口罩啥都丢了。
还有人为此辩护，鼓掌，我的蠢儿子上幼儿园的时候都做不出这种丢人的事儿。
第一，台湾政府是民选政府，时时刻刻要受民众监督。如果真如你所说的那样口惠而实不至，肯定会被反对党乃至民众喷的不能自理，政府在国际上的公信力也是会大打折扣的。这点跟不必顾虑内外意见的极权政府是截然不同的。
第二，中国确实是SARI的受害者，但更多的是因自身体制桎梏的自作自受。同时，必须也得说明，中国也是现下相关各国疫情的加害者---如果是一个开放透明信息自由的国家，早早公布疫情实际，让各国能够及时做好防疫准备，必不至于导致现在这种措手不及的被动局面。
第三，先不管台湾是不是真的幸灾乐祸，如上所述，台湾是中国隐瞒疫情的一个直接受害者。同时由于中国的阻挠，导致台湾�茠k参与WHO的防疫活动，不得不采取更加稳妥与保守的措施。要问台湾为啥�虓v顾及中国的防疫，先看看中国自己的举措罢 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 03:19:36
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右岸的朋友也不要觉得台湾拒统只靠美国的爱，大陆人民是党怎么说就怎么做，所以大陆人民的感情像屁，一阵风就吹散了。
美国甚至日本的介入肯定是首要的考量，问题两岸四方的关系，一直以来是麻杆打狼两头怕。但是大陆对内部矛盾的担心也绝对是主要因素——倒不是说担心大陆武统台湾民众会自发组织反共救国军（呵呵现在国都快被民进党捏死了）打抄解放军后路，而是怕一旦攻台失败中国梦碎民心丧尽，内部处处烽火——类似甲午之于清政府洋务运动。
至于说台湾放话援助大陆大陆民众就一定会在大陆丧师辱国的时候揭竿而起？或者说台湾幸灾乐祸大陆民众就一定会支持政府��论武统还是从外交经济打压台湾？都不一定，也很难量化，只不过现在的一举一动都会影响将来某些事情向某个方向发展的可能性。作为现世之人，我们�茠k知晓和决定未来走向，但是我们可以改变某些事情向某方向发展的几率。
我们现在确定的规律是：
1. 两岸交流越多，经济文化联系越紧，大陆民众就越不会支持武统；
2. 同样情况下台湾的国际空间就会越大；
3. 两岸关系越紧张，美国就会在对大陆关系上越有优势；
4. 同样情况下美国不会尽力帮助台湾取得更大的国际空间，他能做的是允许你高价买进二等品武器。
5. 美中关系越紧张，其实美国制约大陆武统的牌反而越少。比如原来美国有科技牌外贸牌资源牌外交牌军事牌，现在前几个都在中美贸易战中打光了，只剩军事牌这个美国最不会用的牌。
6. 两岸民众对对岸的观感越差就越政府对对岸的敌对政策受到的阻力就越小，民主的台湾如此，专制的大陆亦然，而政府中永不缺乏的鹰派总是希望给对面难堪的，是两岸民众充当两岸关系最后的刹车皮（而不是国民党，或者不只是国民党），刹车皮磨没了，两岸就互掐脖子呗，谁活到最后不好说，反正没有两岸没有赢家。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 03:28:44
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https://matters.news/@yingshinlee/要台灣賣口罩給中國-你知道台灣過去都還要跟中國買嗎-zdpuAuoAViL4APhBaMb5Hj53X1LT8pqMT8QuquK1YiPfeJwhB?fbclid=IwAR0UiHRJeER6YQsgUN8ukL0uQuVYQJ-OyZi3z1Cf33gSqoNm0dKP-XoUzig
這篇顯示台灣其實是口罩入超國，而非出超國。
看到這裡，幫大家整理一下。2019年：
台灣賣出去的口罩 171,109,894 片
台灣買進來的口罩 431,975,833 片
台灣賣給中國的口罩 1,853,675 片
中國賣給台灣的口罩 398,857,219 片 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/28/2020 03:31:10 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 03:32:46
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quote:
Originally posted by Franc007She
哎，连日本都援助大陆口罩了。台湾的这个做法真的不是智商正常的成年人能做出来的。
第一，日本是WHO组织成员，而台湾受阻挠不能加入，所以台湾必须得更加注意自保，不能把因果颠倒了。
第二，台湾并非是冷漠�荓﹛A从不提供国际援助的。实际上在被告知武汉的疫情"可放可控"的情况下，台湾刚刚在1月14号向澳大利亚捐赠过一批N95的口罩。
第三，台湾的口罩出口限制是针对所有国家的，目的就是明确的告诉大家台湾必须首先立足于自保。有一说一，敞敞亮亮。国际上凡是了解台湾因受打压而不能加入WHO的，肯定都能理解 |
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中華人民共和國的生活與社會百態24
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