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hazel2052
路人甲乙丙
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 Posted - 05/04/2020 : 08:37:33
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quote:
Originally posted by john1220
1.求人不如求己,你所貼的銀行襄理邏輯是不怎麼樣,但你小朋友在本論壇惡搞的爛事,比起人家更可悲。先把自己素質提昇吧!
2.銀行襄理是多大的官? 就分行一個基層主管而以,大驚小怪,先去社會好好的歷練工作啦,別沒事貼政治文,用你可笑的邏輯在唬爛。
哪三個人跑到板務區濫訟
亂到人家蛇大主持正義關掉討論區
回歸正常的討論
大家都看在眼裡
我覺得你們真厲害
沒過幾個禮拜只要沒台灣人稍微講點話指證就開始肆無忌憚地的瞎掰
古寧頭跟美麗島誰重要？
在這點來說，課本就應該先教古寧頭
而且應該花比黨外還多篇幅的時間教胡璉怎麼樣
這個就是因果問題
我不管什麼政治正確
美國獨立戰爭本來就比什麼歐巴馬當選影響力還大
這就是不爭的事實
說到黨外
你們真有那麼認同黨外，那就以後多轉陳醫師的文章囉
不要到最後，又說什麼李登輝比人家退黨的黨外品格還高這種話(在其他論壇真的遇過超傻眼
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Edited by - hazel2052 on 05/04/2020 08:56:43 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 08:50:30
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quote:
Originally posted by hazel2052
quote:
Originally posted by john1220
1.求人不如求己,你所貼的銀行襄理邏輯是不怎麼樣,但你小朋友在本論壇惡搞的爛事,比起人家更可悲。先把自己素質提昇吧!
2.銀行襄理是多大的官? 就分行一個基層主管而以,大驚小怪,先去社會好好的歷練工作啦,別沒事貼政治文,用你可笑的邏輯在唬爛。
哪三個人跑到板務區濫訟
亂到人家蛇大主持正義關掉討論區
大家都看在眼裡
我覺得你們真厲害
沒過幾個禮拜只要沒人稍微講點話指證就開始肆無忌憚地的瞎掰
古寧頭跟美麗島誰重要？
在這點來說，課本就應該先教古寧頭
而且應該花比美麗島還多篇幅的時間教胡璉怎麼樣
這個就是因果問題
關掉版務? 誰先亂版的,還不用提被人檢舉2次的人品如何?
蛇大可沒寫關版務喔,蛇大可寫明"文責自負" 另蛇大還在研讀中
當然對某些沒品的人,是看不懂文責自負啦,別把自己想法套在別人身上,壞毛病,怎麼都改不了
古寧頭和美麗島我認為都重要啊,
但是那位不學無術的人寫美麗島對台灣的影響不值一提
別被打臉就轉進,好好反省自己是多麼的言論是多麼的OOXX
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Edited by - john1220 on 05/04/2020 08:51:07 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 08:52:32
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看不出來你拿什麼東西有打什麼臉
照例還是沒營養的討論跟慣例的自稱勝利
不知道是誰說什麼拼了老命檢舉我也算值得
完全把版規當筆戰工具
有那個時間摳字眼搞私人恩怨多去研究抗戰啦還比較值得
都幾十歲的人這樣搞真的笑死
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 05/04/2020 08:55:04 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 08:54:47
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quote:
Originally posted by hazel2052
看不出來你有打什麼臉
照例還是精神勝利
不知道是誰說什麼拼了老命檢舉我也算值得
完全把版規當筆戰工具
都幾十歲的人這樣搞真的笑死
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鈴平ひろ、さいこう！
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可是你被我檢舉2次都成立吔
自己言論有問題,無恥到地圖炮別人分身,洗版,到處拿PTT的事來本版亂入,還能把自己邏輯變成別人言論
自己笑死前,好好想一下,自己是怎麼被本版版規處罰的,再笑死也不晚
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Edited by - john1220 on 05/04/2020 08:55:28 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 09:02:30
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quote:
Originally posted by hazel2052
看不出來你拿什麼東西有打什麼臉
照例還是沒營養的討論跟慣例的自稱勝利
不知道是誰說什麼拼了老命檢舉我也算值得
完全把版規當筆戰工具
有那個時間摳字眼搞私人恩怨多去研究抗戰啦還比較值得
都幾十歲的人這樣搞真的笑死
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鈴平ひろ、さいこう！
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你認不認同是你的事,就你的言論都無法對自己負責時,版務對你的處罰就是代表你言論的公信力。
沒有拚老命檢舉你,只是人有公德心一樣,不忍心這專業的論壇被你這種無知又好笑的言論充斥,及受不了教訓一下。如果連版規都可以不守,自以為清高的打筆戰,你還沒這程度和資格,早點洗洗去打電動,少發政治廢文,對你好,對大家都好
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quote:
Originally posted by hazel2052
古寧頭跟美麗島誰重要？
在這點來說，課本就應該先教古寧頭
而且應該花比黨外還多篇幅的時間教胡璉怎麼樣
這個就是因果問題
這不代表美麗島事件是你寫的不值一提,而且是壞的影響
你認為重要性是一件事,可你寫的美麗島事件不值一提且帶來壞的影響是另外一件事
還不夠打臉
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Edited by - john1220 on 05/04/2020 09:06:41 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 09:03:58
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說到對台灣史的看法
我一貫都是非常激進
杜正勝的同心圓史觀，本質上思考跟 共產黨 國民黨 的歷史沒有差別
只是把中心換成台灣
說要台灣跟世界接軌
可是卻用了跟以前國共一樣的思維
幾年前
我在其他地方提過
同時廢除 台灣史 中國史
改教東亞史 跟 世界史就足夠
具體的分科別目 到大學再做 即可
中日韓越四國的關係，本來就密不可分
說得難聽點
康熙那些人的影響都比荷蘭人大
現在大家都用中文，可沒有什麼人在用新港文書
討論一棵樹，只討論葉子是很可笑的
不能為了政治需求，把葉子底下的東西全部砍掉
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 05/04/2020 09:05:17 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 09:08:49
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Hazel2052倒是可以從古寧頭和美麗島命題。
看看哪個比較好發揮
實際上古寧頭和美麗島都在課本上被提到。
康熙和日本、美國相比，誰影響台灣更大？
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Edited by - JonJon on 05/04/2020 09:09:48 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 09:29:54
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
以台灣來說，學校教的有30%就該滿意了
前面说过了，我说的90%是历史时政。
我說的就是客觀知識以外的部分
quote:
我举几个例子好了，日据时期的评价，228的评价，白色恐怖的评价，蒋氏父子的评价……
同侪的影响占70%？一片空白怎么影响一片空白？由独派基金会资助的返校、荷兰吸血鬼杀国军这种这种植入性行销的游戏算是同侪还是算教科书/舆论？
等等，差点被你绕糊涂，同侪不也是舆论么？
对于台湾小孩有多少受到舆论影响有多少自己追求真相，这个我缺乏足够的样本。
簡單講一下，1970-80年代威權時期台灣教科書掌握在誰的手裡，結果教育出來的人20歲-30歲的時候，是最支持民進黨的群體。
甚至台灣當時還有一個說法，書讀得越好的越傾向黨外。
你對獨派基金會贊助的遊戲很在意? 荷蘭吸血鬼我不知道。
返校是因為碰觸威權歷史的關係，剛好這一塊市場是缺失的，雖然製作團體很反中，但是返校是因為本身內容定位而紅。
而且玩了返校會對什麼不滿?
你知道返校那些人看的是什麼書然後被抓嗎?
quote:
傅如芝，她是新竹女中二年級的學生，因為在初中時期涉及「社會主義青年大同盟」案，判刑十年。（17歲女生因為初中的老師而判刑十年？你跟我說這是時代的悲劇，算了吧？）後來又被「認定」在綠島監獄裡傳遞匪書、發展組織，因此判處死刑，並於1956年執行。在判決書上是這麼寫的：
「該被告等加入偽同盟後，尚無積極顛覆政府之表現，然均應負參加叛亂之組織罪科刑。」
這就是返校要講的故事
台灣最近的小孩光看去年香港就看飽了
最近閱文集團事件也刷了一波惡感度
哪會真的相信教科書講的時政內容
quote:
对于台湾小孩有多少受到舆论影响有多少自己追求真相，这个我缺乏足够的样本。但是大陆小孩对于一些比较敏感的历史问题的定见，是完全跟着历史教科书走的。比如抗日国共的贡献，比如对国民政府的评价，你也别说在课堂上，在网上每过三年就得掀起一股酸国府国军的浪潮，一群群小荷才露尖尖角的小屁孩对林北说，回去看看教科书吧。
所以我佩服共產黨的教育成效
quote:
没错，这些东西不难找，网上大把，但是人的精力时间是有限的，大把的信息等于没有信息，你觉得一个孩子有时间是做作业锻炼身体玩游戏看动漫刷抖音，还是查这些东西？更不要说这里面50%还是对历史冷感的女孩子，你指望她们一天去花哪怕5分钟在这种问题上？当然我这有点性别歧视了，不过我想没人会反对我吧？
就历史问题，还不是这种棘手的问题，而是历史常识，除了书上会考的，没办法，其他的嘛，我在课上讲他们会很高兴，但是后来我才发现他们与其是爱听我讲，不如说是他们很高兴在课堂上听故事而不是听课——时间跨度从2001年到2010年。当然我不是专职的老师，但是我认为我接触了足够的样本，直到现在我也没有断了接触小孩子。
小孩子當然喜歡聽故事，這種教學是正確的
quote:
你要说小孩子有没有逆反，的确是有，不过他们的反感主要还是针对政治课的一些明显的说教，对于历史，他们就算是觉得不对，也很难去查证，也很难有足够的资料去反驳教科书，老师愿意的话，一句话就带过去了。
在台灣查證很容易，非常的容易
quote:
比如吧，关于国军抗战的问题，说国军消极抗战积极反共，这时候一句话，其实国军也是做出贡献的，轻飘飘一句话，孩子们得到了和教科书上不一样的信息，他们觉得很高兴，OVER，翻篇。再碰上有同侪或网上骂国军�荅遄A他们也没有可能去为国军辩护。
说的有点多了，总之就是对自己的数字做个解释。
為何要為國軍辯護?
大部分的人只會覺得近百年前的事情與我無關
我相信有人替國軍申冤時，這些人也不會上去替較教科書辯護。
因為他們對這個內容根本不在乎。
某個人如果真的去台灣問小朋友這些問題，他們只會對你翻白眼。
不然就是給你課本的答案趕快閃人，覺得遇到怪人。
然後怪人就覺得小朋友真心相信課本的內容? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/04/2020 14:03:16 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 14:48:44
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谷歌是會根據過往數據來調整搜索結果的。我去搜64第一頁只會出現數字64、超級馬里奧64、某人64歲去世。
的確不會只有一種聲音（笑）。
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瘟疫不講黨性，不讀空氣，不理會政治正確 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 17:33:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
以台灣來說，學校教的有30%就該滿意了
前面说过了，我说的90%是历史时政。
我說的就是客觀知識以外的部分
quote:
等等，差点被你绕糊涂，同侪不也是舆论么？
对于台湾小孩有多少受到舆论影响有多少自己追求真相，这个我缺乏足够的样本。
簡單講一下，1970-80年代威權時期台灣教科書掌握在誰的手裡，結果教育出來的人20歲-30歲的時候，是最支持民進黨的群體。
甚至台灣當時還有一個說法，書讀得越好的越傾向黨外。
……
你知道返校那些人看的是什麼書然後被抓嗎?
……
哪會真的相信教科書講的時政內容
quote:
……但是大陆小孩对于一些比较敏感的历史问题的定见，是完全跟着历史教科书走的。……
所以我佩服共產黨的教育成效
quote:
对于历史，他们就算是觉得不对，也很难去查证，也很难有足够的资料去反驳教科书。
在台灣查證很容易，非常的容易
quote:
再碰上有同侪或网上骂国军�荅遄A他们也没有可能去为国军辩护。
為何要為國軍辯護?
大部分的人只會覺得近百年前的事情與我無關
“客觀知識以外的部分”？不好意思，我限定的是历史时政吧。
“读书越好越反动”？这个大陆也是，你觉得我成绩如何？不过究其本意还是个人快速上升通道的考量，比如一毕业拿九万啥的……这个很黑暗，但是不要忙着否定。事实上走人生捷径，没有比政治更快的了，尤其是大变革时期。
“在台灣查證很容易，非常的容易”。——但是有多少真的会去查？所以我一直在问，大选时候对于韩国瑜的抹黑抹红能大行其道，是大家懒得去查轻信所致，还是根本就是先烦他再找理由？目前没人回应我。
“我佩服共產黨的教育成效”——我也佩服民进党的教育成效。红衫军反扁，那是反贪污，政治的红线之一；反服贸，算是反黑箱吧，虽然理由很瞎。但是从20181124到2020，民进党这么多倒行逆施，为啥没人放半个屁？嗯，好吧，是社会氛围，但是社会氛围怎么来的？
“為何要為國軍辯護?……大部分的人只會覺得近百年前的事情與我無關”——Exactly，容易做的事情未必做的人就多。现在资讯爆炸的时期。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 17:35:47
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quote:
Originally posted by fanity
老話一句 不要把左岸的思維帶出牆外
兩邊的世界真的是徹底不一樣
在牆外不會永遠只有一種聲音
老話一句 不要把右岸的想象說給牆內
兩邊的世界真不是多麼不一樣 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 17:41:19
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消防安檢只檢查一樓.....
我無言了!很多重大公共災害是一連串的錯誤造成的ˋ業者在施工期因為必須關閉警報系統竟然繼續營業(死要錢!)我們過去三十年間太多大火慘重死傷教訓才逐步達完善的消防法規就這麼敷衍過去了!那這跟30年前有何兩樣?
所以呢?我們以後只能求自保了還能相信誰?
https://news.tvbs.com.tw/local/1317538
20分檢查錢櫃10樓？ 消防局改「只看一樓」
錢櫃林森店燒出公安危機，北市消防局日前說火災前的聯合稽查，只花20分鐘檢查10層樓，但在議員追問下，坦承只看過一樓，起火點五樓和傷亡最重的九樓都被略過，消防局官員解釋，因為業者3月底才完成過消防安檢，聯合稽查當天，才會只抽查三個項目就離開。
詳細報導請見： news.tvbs.com.tw/local/1317538?from=Copy_content
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 17:59:09
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quote:
Originally posted by hawkeye
詳細報導請見： news.tvbs.com.tw/local/1317538?from=Copy_content
借宝地问一下：
台湾的台，除了中天几个，TVBS算是偏蓝哈？东森呢？很多都说他是蓝的，但是我为啥看不出来？平论��双算是偏蓝还ok，整体来说是蓝么？ |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 18:29:22
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只要不順眼的,別說偏藍了,就連投共這頂帽也會扣下去
之前我就見過三立被扣投共的帽子,還有柯文哲... |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 19:04:24
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by fanity
老話一句 不要把左岸的思維帶出牆外
兩邊的世界真的是徹底不一樣
在牆外不會永遠只有一種聲音
老話一句 不要把右岸的想象說給牆內
兩邊的世界真不是多麼不一樣
或許你可以說說不一樣在哪邊?
左岸人士常說這句話
但偏偏最後都還是和想像中長得一模一樣
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目前台灣電視台的簡易分類
中天 - 紅
東森 . TVBS - 藍
年代 - 搖擺
民視 . 三立 - 綠
公視 - 無明確特定立場
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 19:20:42
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quote:
Originally posted by fanity
[quote]Originally posted by judah1970
或許你可以說說不一樣在哪邊?
左岸人士常說這句話
但偏偏最後都還是和想像中長得一模一樣
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目前台灣電視台的簡易分類
中天 - 紅
東森 . TVBS - 藍
年代 - 搖擺
民視 . 三立 - 綠
公視 - 無明確特定立場
我认为没那么大差别呀，为什么还得我说不一样在哪儿？
我那是双重否定，表肯定。
你这个分类是绿色分类吧，可以看出来你认为的中立在年代，但是明明有“一袋三明治”之说呀，怎么其中之一的反而变摇摆了——你说的摇摆我认为是中立意思。
公视嘛，难道不是浅绿么？就你们推荐的有话好说来说，算是绿色中比较客观能看的，不是么？
中天的红难道不是抹的么？或者说，中天是什么时候红的？张友骅当年可是没少打国军呀。洪仲丘案是中天最狠吧。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 19:22:00
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by hawkeye
詳細報導請見： news.tvbs.com.tw/local/1317538?from=Copy_content
借宝地问一下：
台湾的台，除了中天几个，TVBS算是偏蓝哈？东森呢？很多都说他是蓝的，但是我为啥看不出来？平论��双算是偏蓝还ok，整体来说是蓝么？
“相對論”
另外TVBS的少康戰情室算是鐵桿藍軍了
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 20:48:14
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by fanity
[quote]Originally posted by judah1970
或許你可以說說不一樣在哪邊?
左岸人士常說這句話
但偏偏最後都還是和想像中長得一模一樣
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目前台灣電視台的簡易分類
中天 - 紅
東森 . TVBS - 藍
年代 - 搖擺
民視 . 三立 - 綠
公視 - 無明確特定立場
我认为没那么大差别呀，为什么还得我说不一样在哪儿？
我那是双重否定，表肯定。
你这个分类是绿色分类吧，可以看出来你认为的中立在年代，但是明明有“一袋三明治”之说呀，怎么其中之一的反而变摇摆了——你说的摇摆我认为是中立意思。
公视嘛，难道不是浅绿么？就你们推荐的有话好说来说，算是绿色中比较客观能看的，不是么？
中天的红难道不是抹的么？或者说，中天是什么时候红的？张友骅当年可是没少打国军呀。洪仲丘案是中天最狠吧。
非也
中天現在是因為時勢所逼不得不收斂
前幾年的樣子那可是和CCTV簡直沒啥兩樣
至於名嘴本身的立場和電視台的立場不完全必然一致
談話性節目最後可都一定會出現一串字
"以上言論不代表本台立場"
年代並非中立 而是搖擺
說穿了就是支持哪邊哪邊有市場就往哪靠
向錢看齊∼
公視常被說綠是因為有政府色彩 畢竟現任是綠色
但是公視也是歷經藍綠政府過
而節目的內容並沒有隨著更替
一直都是走公視自己的路線 |
Edited by - fanity on 05/04/2020 20:49:51 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 21:15:59
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quote:
Originally posted by JonJon
“相對論”
另外TVBS的少康戰情室算是鐵桿藍軍了
其实也不是相对论啦。
当然，我承认一个群体的标签是很难贴的，有太多的维度可以衡量，不过这只是理论上，现实上，各种特质其中有些linkage，连锁的，有某特质的很大可能有另外的某特质。
具体到蓝绿，目前我想应该是对两岸关系的定性吧，管PRC叫大陆的就是蓝，叫中国的肯定不是蓝；主张南岛民族台湾国的肯定是绿，不同意的肯定是非绿。
深蓝我想应该是可以接受统一的，当然不是那种单方面统一，而是协商统一，目前新党的五大青年军王侯苏林杨，应该算是深蓝，有些人说他们根本是红统，我倒觉得是抹红了，人家论述的重点其实是反脑残台独（指台独的脑残行为，而不是所有台独都脑残），最多为统一正名（好吧，林明正是有点紫的——蓝加红），红统卖台纯粹是反中浪潮下给人硬扣的。
我一直看他们的节目，其中对中国大陆的优点和成绩的论述，说实话我不是很喜欢，有点大外宣的意思——当然宣传这个东西重要的是平衡，面对台湾的主流意识，吹一下大陆也算是一种平衡。
当然了，还有另一种深蓝，我们叫他“青色”好了，坚决捍卫中华民国的同时，也坚决骂共产党，统一可以，让我骂够了再说。这个我很喜欢。武之璋的蓝天联盟和一些非常老的“党国余孽”就算。
相对来说浅蓝对于中国大陆的批评我还是很喜欢的，当然最好言之有物，别靠编。所以赵少康应该算是浅蓝——并不排斥统一，但是也绝不会主动促进。对于中华民国的存废最多从必要性上论述，但是不会坚决捍卫。
然后对政治�虓P的我就不说了，至于绿营，Errr 。
我倒不是对绿营有啥偏见，但是这帮兄弟，理论和现实，能抓住一个，看问题也不至于这样，Errr，清奇。当然了，如果说辩论的话，我还是建议大家回归具体问题，不要空对空。
大家标准有点差别，我想是，我是从不变的标准划分，而您是从人群的中位数（或者是30%/70%位数）去划分。 |
Edited by - judah1970 on 05/04/2020 21:19:46 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 21:26:14
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quote:
Originally posted by hazel2052
quote:
Originally posted by judah1970
PS：作为在地高雄人，JJ大觉得66罢免案结果如何？
韓只有一個問題
就是新鮮感的問題
前年挺韓的新鮮感最高
今年反韓的新鮮感最高
台灣的選舉本質上就是霸凌比賽而已
韓國瑜是什麼人 所作所為 都不重要 完全不是重點
選舉比得是情緒，誰情緒高誰就獲勝
失不失言，那是國高中生會那樣主觀認定，韓一直都是志大才疏沒變過，只有不懂看人的人才會覺得這禿頭變了
那这个情绪是怎么转变的呢？听榛大这意思，人民把韩国瑜玩腻了，所以就要甩了？
所谓幸进之徒其亡忽焉？所谓The people give, the people take it away?
其实我倒不是说对韩国瑜有啥特殊感情 ，但是我还是希望中华民国史上第一次地方首长罢免案，是有什么正当理由，而不是东拉西扯牵强附会胡编乱造的理由。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/04/2020 : 21:28:26
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Originally posted by fanity
中天現在是因為時勢所逼不得不收斂
前幾年的樣子那可是和CCTV簡直沒啥兩樣
洪仲丘案，中天有手下留情么？还是说中天竟然洗地？ |
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台灣的社會與生活百態25
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