MDC第二論壇 - 民用汽車機車等交通載具全般討論串3

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民用汽車機車等交通載具全般討論串3

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到第 頁，共 16頁

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 04/18/2021 : 15:06:24

未來要掛牌的是電動自行車(但還是不用駕照就可騎)，但要用腳踩的電動輔助自行車好像還是不用掛牌。

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https://tw.appledaily.com/life/20210414/IDSSR5BKDJDQFGJKQUGRWSXJHU/
電動自行車修法掛牌！未滿14歲禁騎　無牌上路最高罰3600元
更新時間： 2021/04/14 13:30
...
立委提案修正「道路交通管理處罰條例」，規劃將電動自行車改為「微型電動二輪車」，將懸掛車牌才可行駛道路，且要滿14歲才能騎乘；另外電動輔助自行車則不需懸掛車牌，也不設限騎乘年齡，但必須「長得像腳踏車」，許多沒有「腳踏板」且以電力為主的的電動輔助自行車，將不得再叫電動輔助自行車。
...
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－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 04/19/2021 : 06:24:54

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3503009
生前親自設計率性越野車送菲利浦親王最後一程
2021/04/17 17:21

〔即時新聞／綜合報導〕英國菲利浦親王葬禮將於今晚17日舉行，而運送靈柩的靈車也成焦點。據悉，這輛荒原路華（Land Rover）靈車由菲利浦親王協助設計、改裝，從2003年便開始裝配。

綜合外媒報導，菲利浦親王生前曾說，「把我黏在這輛荒原路華上，再一路將我送去溫莎城堡吧」，可見他對這輛車的喜愛。

菲利浦親王在82歲時與荒原路華公司合作，以Defender TD5 130為基礎，展開車身改造。由於菲利浦親王曾參與二戰，與軍隊有特殊情感，因此他要求原本車身的「伯利茲綠」（Belize Green），改為許多荒原路華軍車常見的深銅綠。
...
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https://youtu.be/dgCifH0oPBk
Prince Philip's custom-built Land Rover arrives at Windsor Castle before collecting his coffin.

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 04/20/2021 : 02:09:06

軽自動車の電動化､立ちはだかる｢2つの難題｣
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/26064
-

日本開始討論電動車的問題
也就是K-car的電動版

-

雖然之前有看過廠商在嘗試
但主要的大問題是這個市場先被中共給在日本扎根了....

https://e-applecar.jp/

如果只是要在下雨天出門是個好選擇....

metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 04/20/2021 : 02:26:27

那個叫做「超小型モビリティ（Mobility）」，去年9/1才開放上路的新類別
最高速度只能到60km/h，只能走一般道路不能上高速公路
https://response.jp/article/2020/09/05/338148.html

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 04/20/2021 : 02:41:50

大陸產品日本賣的很好？

法國有一款很像的
雪鐵龍Ami榮獲英國BBC Top Gear雜誌2020年電動車獎項中的「The Disruptor Award」

台灣有人做這種更小的全罩老人車...
https://m.momoshop.com.tw/goods.momo?i_code=5325942
也許可以放大一下？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/20/2021 02:46:54

davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts

Posted - 04/20/2021 : 10:24:06

有意思，大陆这边刚刚出政策，要淘汰老头乐。电动四轮车只能算成电动汽车上牌，只有达到续航80km，时速80kph的标准，国标检测，生产商资质都满足汽车要求，才能生产销售。

这东西安全性太差，又游走在交规之外，事故率死亡率高的惊人，小县城机动骨灰盒。

https://www.bilibili.com/video/BV13B4y1A7ir?share_source=copy_web

五菱宏光ev的大火，就是传统车企趁机下沉，在老头乐市场降维打击。

Edited by - davidboy on 04/20/2021 10:39:27

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 04/20/2021 : 12:50:06

其實我也覺得老頭樂很恐怖，至少城市內要管理。

五菱宏光ev
真心便宜好用，好像其他人也做不到這麼便宜？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/20/2021 19:51:18

cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 04/20/2021 : 20:40:29

五菱宏光ev的安全性???
這車輕又跑80~90km
會不會太快一點
過彎大一點會不會翻車??

davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts

Posted - 04/20/2021 : 23:58:12

https://b23.tv/xU8H4j
虽然是后驱，很难开翻，根本没那么大动力。

好消息是最新版已经有安全气囊了，五菱技术一般，产品经理才是永远的神。

Edited by - davidboy on 04/21/2021 08:07:21

eshozhao
路人甲乙丙

Taiwan
2087 Posts

Posted - 04/21/2021 : 16:43:11

quote:
Originally posted by davidboy

有意思，大陆这边刚刚出政策，要淘汰老头乐。电动四轮车只能算成电动汽车上牌，只有达到续航80km，时速80kph的标准，国标检测，生产商资质都满足汽车要求，才能生产销售。

这东西安全性太差，又游走在交规之外，事故率死亡率高的惊人，小县城机动骨灰盒。

https://www.bilibili.com/video/BV13B4y1A7ir?share_source=copy_web

五菱宏光ev的大火，就是传统车企趁机下沉，在老头乐市场降维打击。

感謝提供網址，看的嘴角忍不住上揚。

雖然我也對小型載具很有興趣，
不過安全性跟交通管理上還是令人傷腦筋的。
納管以對此類載具要求規格實有必要。

-------------------------------------------------

戰艦薩摩：https://fantasysocean.blogspot.com/2021/04/1.html

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 04/21/2021 : 20:43:20

quote:
雖然之前有看過廠商在嘗試
但主要的大問題是這個市場先被中共給在日本扎根了....

日本法規規定50cc以下的四輪車分類為比K-Car更低一階的Mini Car，不用駕照就可開上路。
新分類的超小型Mobility的規定限制其實尺寸跟速度上限都跟Mini Car是一樣的。(長2.5m寬1.3m高2m，最大速度60km/h以下)

汽油或電動的Mini Car都有日本很多廠商在做，甚至TOYOTA也有做。

https://coms.toyotabody.jp/

https://www.youtube.com/watch?v=-IbrUJ4uX00
50万のEVミニカー！超開放的のお一人様用電気自動車がキター(e-mo試乗)
https://www.youtube.com/watch?v=-04BoP9T8vA
ミニカー登録可能な一人乗りのジープが楽しすぎ！｜nextcruiser（ネクストクルーザー）｜ミニジープ

但Mini Car分類車種的性能比台灣街頭上能見到的電動輪椅好不了多少，有K-Car跟更輕巧的二輪車在，這些自走輪椅的市場很有限。

話說英國的P50跟克拉克森設計的P45也會被分類在Mini Car。

https://www.youtube.com/watch?v=dJfSS0ZXYdo
The Smallest Car in the World at the BBC - Top Gear - BBC
https://www.youtube.com/watch?v=aFdBcYN3sNw
Jeremy's P45 | Smallest Car in the World! | Extended Full HD | Top Gear | BBC

這類小四輪車的主要問題是出力重量比一定輸給構造更簡單的二輪車，衝突安全性也沒好上多少。那這樣大多數的客戶都寧願去買更便宜而且能跑更快更遠的二輪車。

話說本季剛好在播一部關於史上最偉大的動力載具Honda Super Cub的動畫，同樣50cc動力Super Cub要比Mini Car強太多了。

https://youtu.be/aaeKrqJJqm0
Honda Cub is the number one motorcycle in the world

https://youtu.be/yMbg476XnE8
本田小狼與我

人類史上唯一銷售突破1億台的動力載具

四輪Mini Car的主要好處是平衡感不好的人也能開，以及有個車室可遮風擋雨。但小到裝不進空調有車室在夏天也只是悶熱，對於平衡感不好的人來說也有法規限制更鬆的東南亞流行三輪車。

而且如果考慮停車問題，那二輪還是屌打小四輪跟小三輪。

雖然沒有特斯拉車那麼高科技，但包含電動輔助自行車在內，廣義的電動二輪市場已經成形，是所有市面上電動載具中親民度跟實用度最高的。

原因就是，都市短程移動，人類根本不需要四個輪子以及各種增加車重跟車價的裝置。

如果真的嫌輪子太少那裝輔助輪就是了。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 04/21/2021 21:05:21

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 04/21/2021 : 21:11:08

個人推測，如果未來越來越多人口擁擠的都會區導入「要有停車位才能買四輪汽車」的法律規定。
估計電動二輪或三輪車的市場還會再增加。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 04/21/2021 : 22:17:49

quote:
Originally posted by davidboy

有意思，大陆这边刚刚出政策，要淘汰老头乐。电动四轮车只能算成电动汽车上牌，只有达到续航80km，时速80kph的标准，国标检测，生产商资质都满足汽车要求，才能生产销售。

这东西安全性太差，又游走在交规之外，事故率死亡率高的惊人，小县城机动骨灰盒。

這樣的話以商品名來看反而利國利民吧? 順水推舟減緩高齡化問題,
似乎沒必要禁止?

metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 04/21/2021 : 23:17:35

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A#%E3%80%8C%E8%B6%85%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E8%BB%8A%EF%BC%88%E8%B6%85%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E3%83%A2%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%EF%BC%89%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%8E

日本wiki這張超小型Mobility和MiniCar的比較表

簡單講超小型Mobility就是125cc等級的四輪、MiniCar是50cc等級的四輪
連乘車人員也跟機車一樣，超小型Mobility可以坐兩人，MiniCar只能坐一人（駕駛）而已

至於超小型Mobility又有分「型式指定車」和「認定車」，這個就先不理他。
目前看起來日本大車廠會先推跟MiniCar規範差不多的「型式指定車」，以免打到自家的K-Car
然後日本政府搞超小型Mobility級距的掛牌上路，可能也是在防止像五菱弘光MiniEV那種車（在日本可以買但不能掛牌上路）侵略日本（保護自己市場誰都會做）

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 04/22/2021 : 00:03:02

五菱弘光MiniEV
不能算K Car?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 04/22/2021 : 03:27:27

五菱弘光MiniEV的寬1493mm，比k-car規定的1.48m還多了1cm，但我覺得有心要進口這不是問題

可是日本政府規定輸入車要領牌需要多國承認的CoC Papers（產品符合性證書）或 WVTA Label同等公証（日本稱為「技術基準等適合証明書」）證明你的車是安全的。
通常中國沒要外銷的車子，不會花錢去通過那個認證（還要拿一台車去做撞擊測試）

即使日本自己的k-car也沒辦法通過國際上的撞擊標準，但他就是要求你輸入車領牌一定要有公正證書，而這還只是領牌的其中一個文件（還有排氣檢查、清關證書等）
--

還有我搞錯五菱弘光MiniEV的尺寸，以為他是很接近MiniCar尺寸，怕日本會有人拿來改成符合MiniCar標準去掛牌，所以才搞了一個超小型Mobility，讓四輪有車室的MiniCar慢慢絕種

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 04/22/2021 : 08:10:23

這麼惡意的制度XD

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts

Posted - 04/22/2021 : 09:25:58

quote:
Originally posted by ki1

這樣的話以商品名來看反而利國利民吧? 順水推舟減緩高齡化問題,
似乎沒必要禁止?

苏轼说过：蛮夷贵壮而贱老，未能革其犬羊豺狼之性。

华夷有别，有不同的价值观。

Edited by - davidboy on 04/22/2021 09:29:15

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 04/22/2021 : 16:56:15

quote:
Originally posted by metalfinally
日本wiki這張超小型Mobility和MiniCar的比較表

簡單講超小型Mobility就是125cc等級的四輪、MiniCar是50cc等級的四輪
連乘車人員也跟機車一樣，超小型Mobility可以坐兩人，MiniCar只能坐一人（駕駛）而已

至於超小型Mobility又有分「型式指定車」和「認定車」，這個就先不理他。

法規要看國土交通省的才準。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000043.html

我前面也有誤解所以多查了一下，目前的差別是同樣超小型車裏頭，認定車的尺寸可以做到跟K-Car一樣大，型式指定車只能做到跟Mini Car一樣大一樣速度。

然後認定車大概是指政府核可的車種，型式指定車則跟Mini Car一樣不用領牌只要不違法就能上路。

從旁邊來看目前這法規分類也是很混亂，未來日本可能還會再修法，看是要另外設立EV輕四輪車分類法，還是把EV輕四輪車融合進去舊的車種分類裏頭。

但我查了幾個EV輕四輪的使用感想影片，不意外實務性能都非常悲劇。

像這用TOYOTA COMS通勤兩年的車主最後乾脆自己加裝空調了。
https://youtu.be/JJEzIHpWGGM

其實機械動力載具發展這約150年來，技術發展到一定成熟度後總會有個廠商大量推出便宜小型動力載具的時期，但後來這些輕便載具經過一番市場競爭後，多半會被性能更穩定更好用的車型血洗之後消失。

比如在二輪車國際市場，最穩定存活的就是50-125cc車種。這雖然跟各國車種相關法規與稅金限制也有點關係，但之所以變成如此還是因為這等級被認為是具備最基礎實用性的尺寸。

甚至法規幾乎不管的腳踏車市場，銷售量最大是載卡多的主婦菜籃車跟輕便通勤車種。

現在市面上還有美國流行的電動滑板車等等產物，目前看起來都會很快因為性能上限撞牆，在市佔率上很難超過更好用的電動輔助自行車跟電動二輪。

(至於大型高性能車種那算是休閒娛樂玩具市場了，在產業發展上屬於實用載具市場的副產物)

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 04/22/2021 : 17:06:13

至於跟實用機車同樣動力等級的輕四輪不論電動或汽油動力為什麼都很難成為主流，如前述主因就是出力重量比一定比二輪車差。
然後跟主流四輪車相比又小到裝不進能讓四輪車主有足夠優越感的舒適配備，於是成了高不成低不就的產物。

個人認為在這種環境下輕四輪能找到的市場生態灶位就是忘掉密閉車室，儘量減輕車重的敞篷四輪，類似四輪機車ATV那個路線。

但ATV目前在各國法規下多半因無法符合四輪車所需的法定安全基準，沒辦法行駛公共道路。原因是各國法規分類車種時最常用的明白基準就是輪子的數量，所以同樣缺乏安全配備時，二輪車可以上路，三輪車也可以上路，但是四輪車不行。

就算假設包含ATV在內的125cc以下輕四輪能跟機車一樣上公路，也還會面臨停車位等等問題。如果比照類似生態灶位的東南亞三輪車市場來看，有一定實用性，但應該在數量上還是會比二輪車少些。

總之我認為輕四輪的市場不會比Tuk Tuk更好了。

是說中國雖然也有不少上面說的老頭樂之類輕四輪，但整體來說法規認定更鬆的三輪車好像還是更多些。

https://youtu.be/IFr2vRmhuXQ
農村小叔花了“11800”買了這個三輪車怎麼樣？【遵義金松】

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Edited by - 慎．中野 on 04/22/2021 17:10:35

metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 04/22/2021 : 17:41:43

日本MiniCar要領牌的，不然在路上會被警察攔下來（在私有地玩就不用領，日本有些鄉下果園還是高爾夫場場地很大）

然後說個有趣的捏他，之前很紅的公道馬力歐卡丁車就是領MiniCar牌才能合法在公道上給外國人觀光客玩（事情鬧大後日本政府又技巧性修法不讓那種卡丁車能新車掛牌）
三輪機車改MiniCar就是把兩顆輪子的那個軸加寬到500mm以上就能去登錄了
http://www.oandkjapan.co.jp/Japanese/Welcome/Minicar/Minicar/Minicar.htm

慎．中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 04/23/2021 : 14:51:38

要講可上公路小四輪車的歷史，其實日本的K-Car也不是一開始就這麼大的。
一開始K-Car的引擎排氣量上限是360cc後來又逐漸擴大成550cc→660cc。

為什麼擴大上限主要就是隨著以空調為首的汽車舒適配備跟衝突安全性的市場需求增加，車重需求也隨之增加，過小的引擎無法提供足夠動力，在業界要求下才逐漸提升排氣量上限跟放大車身尺寸限制。

又如在停車位好找的美國，亞洲流行的1000cc小型汽車幾乎沒市場。只剩下主打越野行駛跟農用搬運的ATV跟UTV市場有1000cc以下小型四輪需求。

觀察這些現象，我認為除開停車位這物理上限外，除非稅金給予很高的小型四輪車優惠，否則小型四輪市場的需求還是會比較有限的。

但因為確實小型四輪車比較環保一些(純通勤之類實在沒必要開大車)，如果法規給予足夠的相對小型四輪車優惠，是有可能如日本K-Car那樣增加市場到足以維持產業的規模。

不過這又牽扯現在各國政府往往除了一方面想培養國內主流大車產業，另一方面又想從自動車上頭抽更多的稅金，提供國民一種小型四輪車優惠制度，往往不是選項。

日本K-Car制度的成立也涉及早年四輪車不普及，日本政府想增加車輛普及速度才催生K-Car制度。但等到現在有需要的家庭大都買得起車，財政又日趨困難的日本政府反而一再試圖調高K-Car稅金好抽更多的稅。

目前不論電動或是引擎，中國跟東南亞等地的小型四輪車或三輪車市場的成立也是因為低價格跟稅金方面相對優惠。

反觀在台灣小型四輪車跟三輪車不普及，但是二輪車暴多的原因，就是早年政府不允許三輪車上路(最近幾年才重新開放)，對低排氣量四輪汽車也只給予一點點的燃料稅優惠，所以一般平民就大量轉往二輪車市場。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 04/23/2021 : 16:43:20