judah1970 路人甲乙丙
2888 Posts
quote:Originally posted by JonJonquote:Originally posted by judah1970“韓國瑜的優缺點剛好是對岸很喜歡的政治人物”？你是说大陆政府还是大陆人民？“手嘴不乾淨”？嘴是的，手不干净是说贪污？當然是大陸人民啦，韓國瑜連國民黨中央都進不了了，怎麼可能幹到中共高層去手不乾淨的部份沙石案、豪宅案、台肥案、競選款項使用明細不清，請瞭解一下
quote:Originally posted by judah1970“韓國瑜的優缺點剛好是對岸很喜歡的政治人物”？你是说大陆政府还是大陆人民？“手嘴不乾淨”？嘴是的，手不干净是说贪污？
yangly3 我是老鳥
7461 Posts
quote:Originally posted by Franc007She如果只有契共留下的那些政客那么搞，大概率还是搞成俄国普京那个样。
quote:Originally posted by yangly3quote:Originally posted by Franc007She那么找一些比较专业（虽然并不是顶级）的人从一开始就来调教，我想能比自己闭门造车少走很多弯路。可以理解你们二位的想法，但个人以为形式上的民主是最最不用担心的，而且这些东西也是根本没法照搬，只能因地制宜的。
quote:Originally posted by Franc007She那么找一些比较专业（虽然并不是顶级）的人从一开始就来调教，我想能比自己闭门造车少走很多弯路。
helldog 路人甲乙丙
4791 Posts
quote:Originally posted by judah1970quote:Originally posted by yangly3quote:Originally posted by Franc007She那么找一些比较专业（虽然并不是顶级）的人从一开始就来调教，我想能比自己闭门造车少走很多弯路。可以理解你们二位的想法，但个人以为形式上的民主是最最不用担心的，而且这些东西也是根本没法照搬，只能因地制宜的。说实话，所谓的“教”其实不是你想象的，跟初期苏共教中共一样。但是你想想民进党的崛起之路，他们是用了多长时间才由大杂烩纯化成一个合格的政党政治斗争的党？——好吧这其实是一个假问题，我心中预设的答案是，现在还没有，而且越变越差劲。如果大陆开放报禁，部分开放党禁，什么大V公知良青毛左粉红屌丝炒作公司会像尸体上的蛆一样冒出来，群魔乱舞——我承认平稳发展的话汰弱留强，局势一直稳定的话，总能产生一个或几个合格的反对党和共产党竞争。但是——我的设想，一个反对党应该是有一定施政经验，有其道德底线，有一定声誉——换句话说不是靠开空头支票赢得选举输掉执政。在中共的压制下，八个政协小兄弟基本是废掉的，甚至大陆连成熟的公民团体都没有，甚至大陆民众哪怕是吊吊的高知都没有组织一个能正常运行的自治团体所需的政治智慧，比如零几年的时候，胡温刚上台，大家对政改有一定的幻想，所以北京某高尚社区组织选举业主委员会——那叫一个难看呀，一开始都当是啥民主政治的试验田，一个个拿出选中华人民共和国第一届民选皇帝的贪婪，以威胁掀桌子为斗争手段抢屎吃，谁也不服谁，最后不了了之。这个我记得南周进行过详细的系列报道。大概就是海外民运的高分辨率版。靠蛆，进化成能和共产党抗衡，成为共产党之外第二种选择，需要的时间，可能是我一辈子都看不到的。所以，能够从外部引入一个良性竞争的政党，其实有助于大陆人民学习民主实践民主，就好像足球一样，我们不能靠送美女勾引足球强国的球员凑出一支国家队，就算凑出来了也算不得中国队了，但是我想引进外教外援和外国球队打比赛，是可以更快提升本土球队水平的。这个政党肯定不能是民进党，毕竟民主建设初期，民众对民主这个新政体心存疑虑，整这帮宝贝儿过来是砸民主这块牌子。而其他国家的政党总是有水土不服的问题，还有民族自尊心的问题，毕竟我们已经让一个曾经是外国政党中国支部祸害70年了。所以国民党应该是唯一的选择。他有历史，且他的历史记录良好，至少不是搞传销的皮包公司；他有政绩，毕竟台湾在他的执政时期曾经是四小龙之首，这个不是一个运气能概括的；他有道德底线，至少在参与民主政治的24年中，总体来讲还是没有主动进行非良性竞争。在国共第三次斗争期间，其他本土政党可以趁机发展，学习，树立正确的民主政治斗争道德观。
quote:Originally posted by helldog你先想一想，何謂公民覺醒與自覺吧還有，先從NGO的復甦開始做起
fanity 路人甲乙丙
2208 Posts
Franc007She 路人甲乙丙
1415 Posts
quote:Originally posted by yangly3quote:Originally posted by Franc007She如果只有契共留下的那些政客那么搞，大概率还是搞成俄国普京那个样。切记切记，苏俄的今天恰恰是只有民主的形式而�茈薔D的实质造成的。对普京的迷信和对国民党/韩国瑜的迷信也并�茈�质区别。要想在自己的国家实现真正的民主，一点儿都不能含糊，需要踏踏实实地去启发每一个国民，要让每一个人都能够真正地意识到自己的价值所在，相信只有自己才是能决定自己命运的那个人。治理自己的国家/县市/社区的方式方法是要靠每位公民齐心协力根据自己的实际状况去创立---这是民主宪政的精髓。如果不想着去做这一步，仅仅以为落实了一人一票，再搞几个政党，选出一位完美的政治强人就算是实现了民主自由，那就实在是太简单太天真了，怕也是今天苏俄问题的所在。台湾今天的政治制度，是几代台湾人不懈努力的结果。人口是台湾60倍的中国，只要人人肯努力，更是没有可能创建不出适合自己的政体，选不出一位合适的领导人来的。
quote:Originally posted by Franc007She其实现在大陆的一些地方也有契约政治的萌芽，但是很零散，也被契共压制。如果契共崩解以后能够有成熟的组织因势利导、有效整合，也许能少走很多弯路。而中国大陆以外，有大中华情结而又有比较成熟政治经验的组织，除了国民党应该也没有别的了。如果只凭中国大陆自身的资源自我发展，契共讥讽的民初和1990年代俄国一夜之间产生几百个小党的混乱局面必将在未来的中国重演，那才是对民主政体的稳固非常不利的。有这些萌芽也不奇怪。毕竟年人均GDP已经超过1万美元了，东部沿海很多地方超过2万了。虽说这些数字里有很大程度是捅鸡菊的功劳，但经济发展到这个水平，连点儿萌芽都没有那才是奇怪的。
quote:Originally posted by yangly3换个方式说，要想孵出小鸡来，你得先有一个个的鸡蛋---而不是盼着先有会孵蛋的鸡--- 等有了足够多的蛋，到时候用鸡孵,用孵蛋器,用孵化箱...这些都不是问题，完全可以根据自己的情况灵活选择 。这就是上面helldog先生说的，等先有了公民觉醒，再考虑民主化的具体措施也不迟 ---而在这个方面，台湾的人口体量跟中国比实在是太小，在台湾行之有效的措施在中国极有可能是完全行不通的。如果现在还没有蛋，就把所有的期望寄托在别人家里的一只公鸡身上，这根本就是本末倒置了呐
quote:Originally posted by Franc007She呵呵鸡蛋问题就不要重复了。契共完蛋也只是一个能否打破相似但相反的循环套的契机。不能打破这个循环套，公民社会的发育还是会被压制。
quote:Originally posted by judah1970quote:Originally posted by JonJonquote:Originally posted by judah1970“韓國瑜的優缺點剛好是對岸很喜歡的政治人物”？你是说大陆政府还是大陆人民？“手嘴不乾淨”？嘴是的，手不干净是说贪污？當然是大陸人民啦，韓國瑜連國民黨中央都進不了了，怎麼可能幹到中共高層去手不乾淨的部份沙石案、豪宅案、台肥案、競選款項使用明細不清，請瞭解一下其实大陆人民反而不会喜欢他，真是说喜欢他也是因为他是国民党的，相对于民进党，两害相较。我算是大陆人民中的异类。我因为这阵关注台湾政治，所以对他有些同情，加上他怎么也比蔡英文强。但是我觉得他不是我心中的国民党，我觉得这个人应该去民众党。砂石案，挖了上百的洞，不是说检测结果大选后公布么，有挖出什么有害垃圾么？豪宅案，投资而已，还赔了——你借此说他是草包，倒是有一定道理……台肥案，单位借款是当时的通例，个人觉得转型正义这个东西不是单方面的（现在的）反对党追杀（过去的）执政党的利器，也应该是（过去的）执政党政治人物维护其私德的盾牌。这要也算贪污，那50岁以上的担任过公职的人就全退休好了。
quote:Originally posted by yangly3台湾的民主成就，并不是因为有了民进党或者国民党，有了一人一票的现代选举制度，而是在于通过几代人的努力已经培养出了一整代具备现代公民意识的国民，而且这种民主自由的意识已经会一代一代的延续下去（同时，这也可以说是为什么要认定今天的台湾跟中国是两个不同国家的一个重要原因）。��论是今天不同的群体四处激辩民进党执政的得失，吵得面红耳赤；抑或是明天中国国民党树倒猢狲散，韩国瑜从此销声匿迹，都不会影响台湾的民主状况。中国国民党散了，自然还会有新的政团力量填充进来；韩国瑜隐退了，自然还会有英国鱼，法国鱼，美人鱼...站出来 --- 这才是中国实现民主自治所要追寻的目标。
quote:Originally posted by helldog自從64天安門砸斷大學生的脊梁骨後，大陸屁民已經沒有人在政治上有理想性了，加上經濟起飛，大家把心思都花在賺錢上
quote:Originally posted by helldog我以前寫了一篇"如果我是大陸國家主席"的作文給大陸網友看，文裡，我幹的第一件事就是解除言論審查，節目/出版品審查，先有言論自由再說，第二件事就是開放媒體，第三件事是讓政協們有真正的立法權與監督政府的權力。組政黨與開放政治活動都擺在比較後面，先有自由再談民主。網友看完就說我在發夢。
quote:Originally posted by helldog豪宅案不犯法，但因為他愛說自己是庶民，所以豪宅事件打他的臉，公孫布被的故事聽過吧，破衣底下穿嶄新的皮裘。我覺得這次選舉最爽的就是他了，睡到中午，不跑行程，躺者選都有500萬票，可以說是史上最強的候選人了
quote:Originally posted by fanity韓導的沙石案是疑似用立委身份為婆家的生意開路挖砂石場只是綠色(或黃色)單純想作秀事情要分清楚
quote:Originally posted by yangly3如果现在还没有蛋，就把所有的期望寄托在别人家里的一只公鸡身上，这根本就是本末倒置了呐
quote:Originally posted by judah1970quote:Originally posted by fanity韓導的沙石案是疑似用立委身份為婆家的生意開路挖砂石場只是綠色(或黃色)單純想作秀事情要分清楚抱歉，我没有找到你说的砂石案，google全都是黄国昌挖洞——还屁都挖不出来……说实话，首先我相信这是没证据的，是不是造谣不好说，但是肯定没有实证，你可以说他当时是立委掩护得太周全所以没有实证并不等于不存在，那这思维就危险了，我还说蔡英文猥亵男童呢，只不过她是总统动用国家机器将一切证据都抹去了……。其次，google都找不出来的，我不敢说民进党时代力量没有想炒作，但是显然不太成功，反而留下一百多个坑和一地鸡毛——只不过绿营的人信者恒信不影响选举结果而已，这实在是令人遗憾的。
quote:Originally posted by judah1970quote:Originally posted by helldog自從64天安門砸斷大學生的脊梁骨後，大陸屁民已經沒有人在政治上有理想性了，加上經濟起飛，大家把心思都花在賺錢上发如韭，剪复生；头如鸡，割复鸣。邓小平这种杀人如麻的也只敢说保20年。经济起飞才是关键。这个之前我说过的，可能是我写得太啰嗦所以你们都不看？
quote:Originally posted by fanity隨口就一個google找不到 https://www.google.com/search?sxsrf=ACYBGNSx7bemDmrRWwRhUJR2_zWFD4OR8g%3A1582108874285&ei=yhBNXvv_ENqSr7wP7Iae4A8&q=%E9%9F%93%E5%9C%8B%E7%91%9C+%E7%A0%82%E7%9F%B3%E5%A0%B4+%E9%BB%83%E5%9C%8B%E6%98%8C&oq=%E9%9F%93%E5%9C%8B%E7%91%9C&gs_l=psy-ab.3.0.35i39l3j0j0i67l6.8780.11570..13783...1.0..0.680.3221.2j3j0j3j1j2......0....1..gws-wiz.....10..35i362i39j0i131.7wYK40LNSCc
quote:Originally posted by helldog你寫的太零碎，無祖織性，讓我覺得對於大陸人民要民主自由掘起方面，你的想法很亂quote:Originally posted by judah1970quote:Originally posted by helldog自從64天安門砸斷大學生的脊梁骨後，大陸屁民已經沒有人在政治上有理想性了，加上經濟起飛，大家把心思都花在賺錢上发如韭，剪复生；头如鸡，割复鸣。邓小平这种杀人如麻的也只敢说保20年。经济起飞才是关键。这个之前我说过的，可能是我写得太啰嗦所以你们都不看？裝神弄鬼一整天，撒潑噴糞最愛現，肚中墨汁無半罐，媽寶地狗是半仙。
台灣政治討論區-11
Topic Locked
Posted - 02/19/2020 : 08:57:00
，通常是简单明确而难以宣之于口的。