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AS12
路人甲乙丙
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 Posted - 03/07/2020 : 01:05:58
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這世界上崛起不靠侵略的多了去，怎麼又有人覺得這是共產黨的獨創。
況且這種所謂的崛起不就是靠萬惡的資本主義接納其進入國際市場，光靠屁民艱苦奮鬥戰天鬥地的結果是什40年前就很清楚，這次武漢肺炎很好的反映了屁民真正撅起到什麼程度。
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 03/07/2020 : 04:16:00
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Originally posted by judah1970
所以说，是谁说过来着，中国的崛起不靠殖民地和侵略，我等屁民是该骄傲呢，还是该非常骄傲呢？
对于在中国接受过教育，赞美过中国崛起的朋友，我都会建议他看看诺贝尔经济下奖得主 阿马蒂亚·森（Amartya Sen）的论文集 <以自由看待发展>(Development as Freedom)
简言之，没有人权与自由的发展，并不算是真正意义上的发展。个人认为，这是一种变相的，对本国人的“侵略”，并不是什么值得“屁民”骄傲的事情。
相比之下，台湾、韩国等国的经济与自由的同步发展更值得国际瞩目。
另外，说中国发展不靠殖民地怕也是不确切的 ---比方说东突厥斯坦的资源。
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/07/2020 : 04:48:36
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quote:
Originally posted by yangly3
另外，说中国发展不靠殖民地怕也是不确切的 ---比方说东突厥斯坦的资源。
关于这个，我还是觉得，新疆西藏问题不是民族问题，而是官民问题，只不过官民问题，西方就有点插不上嘴了，只能硬凹成民族问题，这样好理解，也好干涉。这是我对于欧美人询问此类问题的一般性回答。中文英文不服来辩。
比较搞笑的是本来应该没有民族问题的港台（一中框架下的理解，绿营朋友勿怪），反而有成为民族问题的倾向。
这里提前打一个预防针：有人说，人家敢反抗，你做顺民还笑话人家反抗，你活该被中共操啦！这我就得说了，中国人不是没有敢于抗争的，但是一般国际，包括港台，的态度，都是当酸中共政府，甚至“中国”的素材来看，比较一下民族地区几乎是同样的事件，就成了民族压迫，然后争先恐后秀政治正确（不过话说回来政治正确对中国人也不是不好，比如这次新冠）。
其实就是，原来是这个关系：
中共 中共
↓ ↓ ↓↓↓ ↓
汉 少 甚至该是 汉 ← 少
但是觉得不好处理，不好让人理解，就干脆渲染成这个关系：
中共
+
汉 -→ 少
箭头表示从压迫到被压迫（且先用这个词好了）的关系。
当然了，你说是不是有挺多的汉族人还真觉得是征服者了，倒也没错，但是这个因果关系搞反了吧。像是昆明恐袭，79暴乱，你应该知道海外是什么立场吧。人家已经把你归堆了，你上哪儿切割去？否定中共的镇压就成了承认汉民族子虚乌有的罪孽，正常人怎么选边？
不清楚的话看看对九二共识的解读在台湾大选里面的体现不就得了？ |
Edited by - judah1970 on 03/07/2020 04:52:50 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/07/2020 : 05:27:37
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quote:
Originally posted by judah1970
关于这个，我还是觉得，新疆西藏问题不是民族问题，而是官民问题。
显然在中国讨论国家主义或者民族主义是一件相当复杂的事情，根源就在于中共政权这个奇葩，为了维护自己的统治而从建政之时起就彻底地摧毁了以往的文化传统和民族认同。
生活在图伯特与东突厥斯坦的人民，��论从各个方面而已，都与生活在内地的人有着极大的差别，属于不同的民族，但却没有得到像十四世达赖喇嘛所追求的那种民族自治。而如果从国家主义的角度来看，他们又有着与内地人不同的“国民”待遇 --- 所以时完全不能用正常文明的标准去衡量中共统治下的中国民族或者国家主义的问题。
东突厥斯坦人民反抗暴政的，国家意义上的人民起义被描述成民族冲突；而计划生育这样子的明显带有民族歧视的政策却被描绘成国家层面上的大政方针，就是标准混乱的两个事例 |
Edited by - yangly3 on 03/07/2020 05:35:11 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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hazel2052
路人甲乙丙
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Posted - 03/07/2020 : 18:40:41
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quote:
Originally posted by yangly3
显然在中国讨论国家主义或者民族主义是一件相当复杂的事情，根源就在于中共政权这个奇葩，为了维护自己的统治而从建政之时起就彻底地摧毁了以往的文化传统和民族认同。
生活在图伯特与东突厥斯坦的人民，��论从各个方面而已，都与生活在内地的人有着极大的差别，属于不同的民族，但却没有得到像十四世达赖喇嘛所追求的那种民族自治。而如果从国家主义的角度来看，他们又有着与内地人不同的“国民”待遇 --- 所以时完全不能用正常文明的标准去衡量中共统治下的中国民族或者国家主义的问题。
东突厥斯坦人民反抗暴政的，国家意义上的人民起义被描述成民族冲突；而计划生育这样子的明显带有民族歧视的政策却被描绘成国家层面上的大政方针，就是标准混乱的两个事例
你也精通姨學？
我順著你的語氣寫一下我自己都看不懂的大陸廢話
中國內卷化的核心原因是費拉化，費拉化導致散沙和內鬥。
貴國底層（無編制）90%時間花在無創造性的血汗勞動上，而食利階層（有編制）90%時間花在如何鬥人和整人上。
技術和組織的瓦房店化的原因就在於此。費拉國家對美國的威脅在於德性腐蝕，而不在於德國蘇聯式的正面威脅。
有人說中國是精英政治。我不反對精英政治，我反對的是無產階級恐怖分子，梁家河初中生冒充精英搞政治。
我從不反對英國貴族和美國資產階級實行統治，甚至滿洲皇帝，日本天皇，甚至是國民黨權貴 也可以接受
但你中國共產黨是個什麼玩意兒？你是盜匪和賊寇，也配統治我們？
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 03/07/2020 18:51:41 |
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pcgamer
我是老鳥
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judah1970
路人甲乙丙
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Posted - 03/07/2020 : 19:58:53
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quote:
Originally posted by yangly3
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Originally posted by judah1970
关于这个，我还是觉得，新疆西藏问题不是民族问题，而是官民问题。
东突厥斯坦人民反抗暴政的，国家意义上的人民起义被描述成民族冲突；而计划生育这样子的明显带有民族歧视的政策却被描绘成国家层面上的大政方针，就是标准混乱的两个事例
首先，杀戮公园里的汉人不叫反抗暴政。你要是坚称这个，其实就是自行把政治问题民族化，这样在寻求国际援助方面是有好处的，但是对于解决问题是没好处的——说白了是对国外的少数人有好处，吃人血馒头，比柴玲还糟糕，好歹她还曾经为吃人血馒头痛苦过。
其次，也没啥东突厥斯坦人民，刚辨析过的nation忘了？你可以说维吾尔人，你说东突厥人都行——虽然从历史上这样说有点嘲笑他们的意味。类似于朝鲜半岛的朝鲜族人自称西日本 ——哎你说真的中国要或者已经吞并朝韩，搞不好真会发生这种事情
再来，“斯坦”两个字哪儿来的？你要把新疆“斯坦”了，那新疆的汉人也得斯坦？裕固族啥的也得斯坦？凭啥？
最后，挑动民族矛盾宗教矛盾要建立宗教民族国家的，初期通常伴随着对异己的压迫强迫甚至清洗。到时候你东突“斯坦”了，汉人在中国的支持下反斯坦，再来一次三区革命是不是，或者更像是大号波黑。
说白了，理性讨论理性交流欢迎，反共大家一起，反中就崩指望我参与了，民族仇杀那就只能看谁的刀快了。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 03/07/2020 : 23:59:58
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quote:
Originally posted by hazel2052
你也精通姨學？
我順著你的語氣寫一下我自己都看不懂的大陸廢話
俺念书少，关键是精虫不上脑的时间更少 ---完全没有那个兴致去拜读刘法医的鸿篇巨制呐，惭愧惭愧~~~ |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/08/2020 : 00:12:36
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quote:
Originally posted by judah1970
首先，杀戮公园里的汉人不叫反抗暴政。你要是坚称这个，其实就是自行把政治问题民族化。
说白了，理性讨论理性交流欢迎，反共大家一起，反中就崩指望我参与了，民族仇杀那就只能看谁的刀快了。
不好意思，汉族人也有针对本族人的恐怖袭击，可中共为什么非要把东突厥斯坦人的反抗视作民族问题，统统关进集中营里去哩。
后面一个问题的关键是，可能也是中国人自己都要想明白的 --- 你是个（大）汉族主义者还是个国家主义者 ---支持不支持中共对异族的区别对待，还是认为天下一家，人人平等 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/08/2020 : 06:35:50
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quote:
Originally posted by yangly3
不好意思，汉族人也有针对本族人的恐怖袭击，可中共为什么非要把东突厥斯坦人的反抗视作民族问题，统统关进集中营里去哩。
后面一个问题的关键是，可能也是中国人自己都要想明白的 --- 你是个（大）汉族主义者还是个国家主义者 ---支持不支持中共对异族的区别对待，还是认为天下一家，人人平等
不好意思，你的话那个伊利夏提早就扯过，且很多人在VOA的留言区也骂过，你不介意的话我就总结一下吧：
1. 有组织么？
2. 有人认为是英雄么？
3. 是针对汉族么？
4. 恐怖袭击的潜在发起者好识别么？
5. 能用可以承受的手段解决乱因么？
6. 治理手段可以负担么？
不好意思，万事都有个成本问题。有着明确宗教信仰为其理论基础的维人袭击汉人能大规模关可能恐袭的维人让汉人养活他，然后通过学习汉语和法律改善其变成极端主义分子的风险，汉人中少数的sociopath（对不起，不是针对汉人）袭击汉人不可能把汉人全关起来，让少数民族养，一个是负担不起，二是也没有明确的改善方向。
我不知道在你心里我是大汉族还是大中华，我也不知道，但是我知道，这两者对于79恐袭和将恐怖分子视为英雄，都是一样的反应。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/08/2020 : 10:37:00
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quote:
Originally posted by zfss
这是个钢结构的楼
我猜您想說水泥部份不承重
就算是鋼構建築，打地基時還是要水泥、骨料填補的
這次佳欣酒店比較像韓國三豐百貨那樣，還來改裝增建時沒有考慮到原來建築物的承重力設計
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Edited by - JonJon on 03/08/2020 11:28:44 |
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wgever
新手上路
143 Posts |
Posted - 03/08/2020 : 12:09:36
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拒传是一楼业主装修，把承重墙拆掉了。这样的话，业主和装修的都跑不掉。
“今年春节前，房屋业主将一楼出租的超市收回重新改装。3月7日晚上7时，房主接到现场施工人员电话称，在进行作业的一楼房屋一根柱子发生变形。三四分钟后，楼体整体坍塌。”
quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by zfss
这是个钢结构的楼
我猜您想說水泥部份不承重
就算是鋼構建築，打地基時還是要水泥、骨料填補的
這次佳欣酒店比較像韓國三豐百貨那樣，還來改裝增建時沒有考慮到原來建築物的承重力設計
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/08/2020 : 12:22:31
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一樓拆承重牆，那應該是最後一根稻草
原本每樓都是大廳樣式，二到六樓改成酒店隔間變得太重了，才讓整個一樓柱子無法負荷
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陸媒新京報報導，該商戶指出，欣佳酒店所在的建築的一樓為汽車維修、銷售店鋪，二樓至六樓為足浴
店和欣佳酒店，七樓為員工宿舍。2017年之前，每一樓都是一個開闊的大廳。決定要開欣佳酒店後，
2017年開始拉來水泥和磚，把寬敞的大廳砌牆隔成了一間間的客房，酒店於2018年開始營業。
這名商戶的說詞，尚未從酒店方面核實。該商戶指出，酒店在裝修期間，就曾引發同樓商戶對承重能力
的擔憂。在酒店裝修的兩三個月，因為壓力問題，一樓商戶的門窗玻璃被擠壓炸裂五六塊，後來覺得房
子太危險，則決定搬離。
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Edited by - JonJon on 03/08/2020 12:23:43 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/09/2020 : 08:32:21
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quote:
Originally posted by judah1970
我不知道在你心里我是大汉族还是大中华，我也不知道，但是我知道，这两者对于79恐袭和将恐怖分子视为英雄，都是一样的反应。
看，在你内心里，怕是和统治者是一样的思维
你只要想明白两个问题就好了：
1.你是不是认为“维族”是异族，那么要不要支持他们从中国脱离开去？ Yes or No.
2.如果你认为不管哪个族都是中国的国民，那你支不支持废除现有的民族政策，主张各种文化传统、语言、生活习惯等享有平等的地位？Yes or No.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/09/2020 : 09:09:04
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韓國三豐百貨嗎?
那是一開始的結構承重從設計圖就偷工
所以後來改裝都認為不會有事
之後當然也沒有去拆結構牆
主要是業主為了增加服務項目而增購了大型的空調到樓頂，一口氣增加了數噸的承重...... |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/09/2020 : 13:20:42
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三豐百貨倒塌的原因
1.原設計是辦公大樓，打地基後臨時改成百貨公司，為了增加手扶梯減少承重柱數量
2.承重柱偷工減料，鋼筋從16條改為8條
3.五樓原本作為溜冰場，後來改成餐廳，其中一家餐廳春元食堂在水泥地板下裝設溫突設備，使五樓承載超出原先設計
4.超出原先設計的空調承重重量。因居民抱怨冷氣噪音移動空調設備時不使用吊車而使用滑輪，致使樓頂出現裂縫。位於春元食堂的承重柱更遭到重創。
這樣亂玩，設計上有多少安全係數都不夠用~~
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Edited by - JonJon on 03/09/2020 13:23:46 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/09/2020 : 16:27:19
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by judah1970
所以说，是谁说过来着，中国的崛起不靠殖民地和侵略，我等屁民是该骄傲呢，还是该非常骄傲呢？
对于在中国接受过教育，赞美过中国崛起的朋友，我都会建议他看看诺贝尔经济下奖得主 阿马蒂亚·森（Amartya Sen）的论文集 <以自由看待发展>(Development as Freedom)
简言之，没有人权与自由的发展，并不算是真正意义上的发展。个人认为，这是一种变相的，对本国人的“侵略”，并不是什么值得“屁民”骄傲的事情。
相比之下，台湾、韩国等国的经济与自由的同步发展更值得国际瞩目。
我覺得對於一般人來說, 民主/自由還太遠太高大上, 很難去說幅廣大的中國民眾.
(不用說中國了, 甚至西方世界也不少人認為這太高大上)
我個人傾向是, 甭管是哪一國家/民族/社會
大家都有一個共識---->國家存在不是理所當然, 國家的存在是為了提供"公共服務"
國家向人民收錢, 換取服務. 就這麼簡單不是嗎? 這和一家公司, 例如自來水 電力 手機公司有啥區別?
既然是服務供應商, 顧客是不是有權力去要求廠商提供更好的服務?
我付了水費電費, 是不是可以要求要有乾淨的自來水以及穩定的電力供應?
PS 我非常否定"民族"/"愛國"等等觀念, 我覺得用老子的哲學都是"大道廢有仁義,智慧出，有大偽"
回歸到最原始的出發點, 國家存在是幹嘛? 我們為什麼需要國家/政府?
今天中共政府拿了那麼多錢, 權和資產, 拿來幹啥鬼扯蛋? 提供了老百姓什麼鬼服務?
尤其是這次疫情大爆發, 我覺得根本是暴露出中共這家公司的"服務很爛"
以前中共還可以說, 我專制/威權是為了提供更優質的服務, 結果我發現根本就是劣質
就像是有人賣我一輛車子, 說我賣你很貴是因為這輛車有多好
結果發現根本是爛車, 然後我跟客服申訴說這是黑心貨還跟我說我的"中國價值不夠/不愛中國"
實話實說拉, 有本事中共就提供新加坡這種優質的公共服務來合理化自己的威權政府
做不到就給我下台換其他人來提供服務,
同理, 如果其他人表現更爛, 那中共也可以有機會回來試試看
反正一定要經過定期的"競標", 不然就是整天擺爛, 出這麼大的包還要感謝黨
就像台電或是哪個公司/政府部門搞出個大停電
還要台灣民眾說, 要感謝台電快速的修好, 要感謝公司/政府, 你覺得合理嗎?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/09/2020 16:32:58 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/09/2020 : 19:36:47
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by judah1970
我不知道在你心里我是大汉族还是大中华，我也不知道，但是我知道，这两者对于79恐袭和将恐怖分子视为英雄，都是一样的反应。
看，在你内心里，怕是和统治者是一样的思维
你只要想明白两个问题就好了：
1.你是不是认为“维族”是异族，那么要不要支持他们从中国脱离开去？ Yes or No.
2.如果你认为不管哪个族都是中国的国民，那你支不支持废除现有的民族政策，主张各种文化传统、语言、生活习惯等享有平等的地位？Yes or No.
你怕错了，你应该怕的是你自己养成扣帽子的习惯，失去理性交流的能力。
1. 是不同民族ethnic，不是异族nation。脱离是怎么脱离的？去西突厥，我觉得这个不该阻拦应该鼓励。新疆独立？那么在新疆的汉族人怎么办？杀光还是赶回去，还是大家把新疆变波黑做一场？
2. 现有民族政策，有的，或者说大部分，可是对少数民族有好处的呦。我干嘛不支持。即使我不支持废除也是出于，少数民族的政策更好更人性化，希望借此为汉族争取平权，的目的。
说白了，东突那几个玩意儿，我不是没见过，当然你可以说我有偏见，但是我觉得这帮货建国成功才是新疆各族人民的大不幸。你就想想民进党搬到新疆能怎么玩就知道了。
相对来说西藏的，除了啥青年藏人啥啥会，还不错。不过其实我对新疆西藏香港台湾独立的态度都一样，只要你的独立不是借着扭曲历史反中做到的，而是自然而然产生的，就像将来可能的台湾，我都不支持武力维护统一。
但是如果是，那么你也不会指望我支持吧，毕竟你都因为我的出身天然地把我划成敌人了，我有那么贱么去支持你？当然我也不会支持动武，不过当动武的时候造成各种经济社会问题，然后有人借此反共，我不会支持这些人。 |
Edited by - judah1970 on 03/09/2020 22:49:58 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 03:37:24
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https://www.youtube.com/watch?v=GBd5iwAraGs
坐澳觀天第72期 20200309
中共一直認為維吾爾問題是宗教問題，而且是民族問題，這是搞錯問題核心
事實上這是人權的問題，也是中共不容許漢民族以外文化的問題，看看你國最近鬧很大的外國人永久居住權就知道了。
為什麼寧夏的回族和新疆的穆斯林有不同的待遇? 因為寧夏的回族已經和漢人融合得很好了。
人權問題就更大，因為中共的憲法不保證公民權和基本權利，還以低人權優勢沾沾自喜，這對所有人來說都是不能接受的
簡而言之
你必須先是一名漢人，在中國才能當少數民族
你必須先是一名黨員，在中國才能被當人看
judah1970網友每次被提到痛點被被別人說是在針對出身，就和影片中中國教授一樣，大聲疾呼你們都不瞭解中國，給別人扣帽子
這不是外面世界討論事情的方法，簡單來說你還想在窩回去集體主義的舒適圈內
就算你口上諂媚的和我們說著你相信自由民主，那也只是想迎合你預設中外面的主流聲音罷，實際上你並不這樣想
這也是我從一開始就覺得你很有趣=精神錯亂的原因，因為您所講的話，和您所信仰的東西是不一樣的。
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Edited by - JonJon on 03/10/2020 03:42:22 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 04:39:34
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呵呵，我不需要向任何人证明什么，你太看得起自己了。
如果你生在自由世界至今还不会就事论事，那么大家还是互相��视的好。就好像我对ASs和曹。
如果你不服气，请就我之前提的你误解的问题随便捡一个作适当回应。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 04:58:54
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Originally posted by judah1970
呵呵，我不需要向任何人证明什么，你太看得起自己了。
如果你生在自由世界至今还不会就事论事，那么大家还是互相��视的好。就好像我对ASs和曹。
如果你不服气，请就我之前提的你误解的问题随便捡一个作适当回应。
你不是一直想向人證明嗎? 你跟人賭多少次了?
這兩天來你就賭過兩次，其他串更懶得算了
不已人廢言
你提出問題，我寫出我的看法，這也是一種尊重。 |
Edited by - JonJon on 03/10/2020 04:59:26 |
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標題 |
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中華人民共和國的生活與社會百態27
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