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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 03/02/2020 : 08:23:59
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https://www.cna.com.tw/news/acn/202003010100.aspx
中國專家樂觀估計：4月底湖北以外可不用戴口罩
最新更新：2020/03/01 13:51
（中央社台北1日電）2019年冠狀病毒疾病（武漢肺炎）疫情在中國湖北省以外有趨緩跡象。中共中央指導組專家組成員、中國工程院院士張伯禮認為，到4月底，全國除湖北外的省市已可除下口罩。
...
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現在看起來是又回到一月中的狀況，當時受到中國神祕力量的影響，病毒在湖北以外傳不開。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 03/02/2020 : 09:42:56
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這玩意目前檢查還要花不少時間,而且還要數次確診才行,老實說還有多少沒檢查到的帶原者只怕難講......
不過中國大陸以外現在這問題比較嚴重,像印尼不檢查而是有類似症狀的馬上隔離14天,看確診數量是零,可能會忽視當地狀況......然後伊朗政府是帶原進去的?創下副總統都感染這紀錄還真不簡單. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/02/2020 : 10:44:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://www.cna.com.tw/news/acn/202003010100.aspx
中國專家樂觀估計：4月底湖北以外可不用戴口罩
最新更新：2020/03/01 13:51
（中央社台北1日電）2019年冠狀病毒疾病（武漢肺炎）疫情在中國湖北省以外有趨緩跡象。中共中央指導組專家組成員、中國工程院院士張伯禮認為，到4月底，全國除湖北外的省市已可除下口罩。
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天津中医药大学校长，中国中医科学院名誉院长
台灣當年三月沒事，四月爆發SARS。我覺得保險起見口罩至少要到端午 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/02/2020 : 11:48:50
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世衛表示，截至2月24日，中國近4萬5000名新冠肺炎檢測呈陽性反應者中，僅2.1%是20歲以下。
世衛提到，多數患者僅出現輕微症狀，約14%出現如肺炎等嚴重症狀，5%演變成重症。
新冠肺炎死亡率似乎落在2到5%間。
世衛警告，報告指出，重症患者的死亡率超過50%，並強調應迅速「提供如肺部保護性通氣等重症療法。」
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WHO的統整報告，基本上與目前的資訊一致，20歲以下不容易感染，重症率約5%
但是重症如果沒有及時氧氣供應，死亡率很高。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/02/2020 : 11:56:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
WHO的統整報告，基本上與目前的資訊一致，20歲以下不容易感染，重症率約5%
但是重症如果沒有及時氧氣供應，死亡率很高。
公視的PTStalk裡有醫師提到，武漢肺炎的的主要受體在小孩、青年人肺泡上的數量比成年人少，中高年齡層是高風險群。
換言之，小孩、青年人可能會是無症、輕症感染者，因為病毒對肺部的破壞比較少，病患可能沒有自覺已經微燒了。
但中高齡人卻容易變成重症，因為在身體康復前肺部就撐不住了 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 03/02/2020 : 12:01:15
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| 這2~5%的死亡率相當於每100個感染者就一定會走2個算很高了，還沒有有效藥物、疫苗... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/02/2020 : 15:33:57
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根據以下兩則新聞, 我強烈擔憂一個狀況--->中共又開始上下交相賊, 自己騙自己了.
https://health.udn.com/health/story/120953/4378947?from=udn_mobile_indexrecommend&fbclid=IwAR1zTF1TqnzBNciIRkH3Ttf4VWfP3JKBeqmwvJOvVPm6nXAsJLjaYeWLAyg
https://www.cna.com.tw/news/acn/202003020092.aspx
我猜測中共高層可能對下面下了很大的壓力, 求快求好心切所以定了不合理的指標
要求下面的人每天要有多少案例被治癒, 每天要做出控管的績效(不能有太多新增病患)
所以搞得下級政府在上級壓力下, 放寬"治癒標準'
也就是說可能症狀舒緩, 但是還沒有所有指標都顯示已經完全康復以前
就把這個案例當作治癒個案然後報上去交差, 病患就放回家追蹤觀察
所以就出現這種偽陰性病患, 其實還沒有痊癒就提前出院, 最後可能還感染了其他親朋好友
當然也因為有政策壓力, 所以人為的降低新的病例, 也因為病例縮減
所以一部分的隔離醫療院所被關閉, 所以發生方倉醫院開始有部分"休艙"
我認為這是一種很糟糕的錯誤政策, 現在應該是防疫的關鍵時期, 要做到寧可錯關也不要放過
PS 我最近聽到我的醫療從業朋友那邊說
大陸地方政府把很多小醫院/診所都關了, 因為怕這些缺乏偵檢隔離能力的小診所醫院成為院內感染的溫床
所以搞得他的大陸同行朋友沒工作在家閒得發慌
我覺得這樣也不太好, 因為小型診所醫院還是應該要存在, 可以做為社區的篩檢站
或是分流一些慢性病複診的能量過去, 減少民眾造訪大醫院的需求
就算關閉也不該讓這些醫護在家裡閒, 應該要盡量徵召去大醫院補充人力
(共產黨不該鐵腕的時候鐵腕, 現在該鐵腕的時候又不鐵腕了) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/02/2020 15:34:24 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/02/2020 : 16:27:12
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
武漢關的那個方倉醫院很小，就是學校體育館大小的醫院，從二月十日開張到現在也才收納330人
其中234人是痊癒出院，66人轉診到其他醫院，重症患者則是轉診醫院去
我認為這個案例只是單純的外宣活動 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/02/2020 : 22:42:17
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quote:
Originally posted by 白河子
現在其他國家的樣本出來了，剛好可以用了檢視一下你們那邊政府公布的數據有多少真實性
從頭到尾湖北以外的其他省分幾乎沒有一天有超過100個病例(一堆省每天都只有個位數的)，小小的一個韓國單日累積病例數能海放全中國十多億人累積病例數？這是要騙誰啊？
那些刻意不給確診、強迫把死因改成其他疾病、強迫退院之類的傳聞在下就不多說了...
在下承認中國的防疫措施真的有效，目前看起來可能做的還比日本好
但是相信老共不會為了政治目的在數據上大造假就和相信老共的官員不會濫權是一樣的...哪可能
如果你怀疑中共蠢，那么我们没有什么好说的，但是如果你承认中共不蠢，只是坏，那么其实我之前的发言已经可以回复你了，P13#303。
http://forum.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11167&whichpage=13
瞒报，个人认为不可能。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 00:17:48
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| 從今天往回推一週，總計有32個國家(沒算錯的話)被病毒入侵，這全球擴散的速度好驚人... |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 00:49:14
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by 白河子
現在其他國家的樣本出來了，剛好可以用了檢視一下你們那邊政府公布的數據有多少真實性
從頭到尾湖北以外的其他省分幾乎沒有一天有超過100個病例(一堆省每天都只有個位數的)，小小的一個韓國單日累積病例數能海放全中國十多億人累積病例數？這是要騙誰啊？
那些刻意不給確診、強迫把死因改成其他疾病、強迫退院之類的傳聞在下就不多說了...
在下承認中國的防疫措施真的有效，目前看起來可能做的還比日本好
但是相信老共不會為了政治目的在數據上大造假就和相信老共的官員不會濫權是一樣的...哪可能
如果你怀疑中共蠢，那么我们没有什么好说的，但是如果你承认中共不蠢，只是坏，那么其实我之前的发言已经可以回复你了，P13#303。
http://forum.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11167&whichpage=13
瞒报，个人认为不可能。
更糟糕的可能是連一線也不知道有病例了
以近來消息,這病毒疑似能在人體內潛伏(驚悚一點的說法甚至和腸道菌有關),
也就是說"治好"的那些人有可能隨時又變成傳染源 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 01:03:34
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quote:
Originally posted by judah1970
如果你怀疑中共蠢，那么我们没有什么好说的，但是如果你承认中共不蠢，只是坏，那么其实我之前的发言已经可以回复你了
問題是中共又蠢又壞阿XD
蠢跟壞可不是二律背反的概念。
至於中國有沒有瞞報？
一線不可能瞞報的，問題出在數據必須交由中央發佈而對中
而對中央來說，開工比防疫更重要
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Edited by - JonJon on 03/03/2020 01:07:00 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 01:22:31
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https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20200302005127-260409
鍾南山：疫情預測與國外專家不同 「我們來比一比」
最近日大陸中國工程院院士鍾南山研究團隊在《胸部疾病雜誌》(Journal of Thoracic Disease)發表論文預測新冠肺炎疫情爆發趨勢稱，當時如果管控措施推遲5天實施，大陸疫情規模預估將擴大至3倍。目前預測大陸疫情在2月下旬達到高峰，4月底趨於平緩，與外國專家預測的5月底不一樣，「我們想來比一比」。
據《環球時報》報導，這篇論文題為《基於 SEIR 優化模型和 AI對公共衛生干預下的中國新冠肺炎（COVID-19）疫情爆發趨勢預測》的文章說，其中，優化的SEIR模型和AI模型預測表明，截至4月底中國國內有9萬至12萬的疫情規模，請大眾不要誤解，模型預測與現實是存在一定差距的，如政府繼續嚴格的管控政策，提高診斷水平，推出使用藥物，該疫情規模將得到極大控制。
文章也指出，如果管控措施推遲5天實施，中國大陸的疫情規模預估將擴大至3倍；如減低武漢管控力度，湖北可能在3月中旬出現第二次疫情高峰並延續至4月下旬。
另外，文章提及的湖北出現二次高峰是在管控降低的情況下作出的假設，如正常春運，復工等。按目前情況，湖北省政府仍將繼續保持嚴格管控，出現二次高峰的可能性也相對較少。
.....
文章數據顯示，截至4月底中國大陸疫情現存確診病例（非累計確診數）高峰不高於7萬例，湖北不高於52000例，廣東和浙江不高於1200例，目前流行數據均在文章的預測範圍內，更貼近真實情況。
=========
鐘南山要蓋牌了，兩個月後潮水退了看誰比較準~~~~
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Edited by - JonJon on 03/03/2020 01:23:33 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 02:07:15
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看wiki義大利增加18個死亡病例，這死亡率以先進國家來說有點高啊
確診人數是南韓的一半死亡數卻是兩倍感覺很不妙 |
Edited by - 白河子 on 03/03/2020 02:10:17 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 02:31:53
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也許義呆驗的比較慢，確診人數可能大範圍低估
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 06:28:03
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法國才不太妙，一天增加30人，其中兩人還是市長
而且總理援引憲法條款，不用國會辯論就通過退休年金改革
這個時候再掀起黃背心? 太美了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 07:54:13
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https://technews.tw/2020/02/24/xi-jinping-talk-about-8-points-of-back-to-work/
習近平談防疫不忘經濟，下達復工 8 點要求
中共總書記習近平 23 日針對武漢肺炎說，當前疫情形勢依然嚴峻複雜，
防控正處在最吃勁的關鍵階段。但仍要有序恢復生產、生活秩序，
強化「六穩」舉措，努力實現今年經濟社會發展目標任務。
...
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中共數據上有沒有造假??? 不管是傻還是壞,肯定是有造假的.
維尼帝都下達指令了,疫情不好轉的話,這復工怎麼玩下去.
而且自從維尼要求復工之後,數據就一路好轉.特別是死亡病例,
很多地方從2/23之後就開始有歸零的現象.好幾地都是2/23至今一路歸零.
其實共匪防疫這件事看起來是很容易的.
只要習大大說一聲,復工比較重要,各地疫情立馬好轉,病也不得了,人也不死了.
其實就在一念之間,只要有心,防疫絕對沒有問題.
數字這東西其實並不重要,只是浮雲而已... 
說實在,這種時候要我去大陸,我是決對不幹的.完全是蓋牌式的黑箱呀!
到時怎麼死的都不知道. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/03/2020 07:54:45 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 08:58:16
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新冠的殺傷力會著重在經濟層面，而非死亡人數~~~
很多公衛與名醫的發言老是忽略了在SARS時期沒有FB/手機等等傳播訊息效力巨大的狀況~~~
例如電鍋乾蒸口罩是大學教授推廣的，但是不織布公會說不可以，引起恐慌那誰來仲裁一下??
而菜瓜布肺.....多年來一直沒救，一直停在研究階段，而這個不是只有重症康復者會出現的現象呦~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 09:48:26
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quote:
Originally posted by 冗丙
新冠的殺傷力會著重在經濟層面，而非死亡人數~~~
很多公衛與名醫的發言老是忽略了在SARS時期沒有FB/手機等等傳播訊息效力巨大的狀況~~~
例如電鍋乾蒸口罩是大學教授推廣的，但是不織布公會說不可以，引起恐慌那誰來仲裁一下??
而菜瓜布肺.....多年來一直沒救，一直停在研究階段，而這個不是只有重症康復者會出現的現象呦~~~
https://heho.com.tw/archives/55604
肺纖維化平均存活期僅0.9年！台灣首創幹細胞治療，21天逆轉病情
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雖然只救回了老鼠,但是表示這是一條路.可以開始進行人體實驗.
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死亡人數雖然並非新冠的殺傷力強項,但是這是一個重要指標.
像是伊朗的高死亡率,就把各國都嚇壞了.
左岸各地死亡人數掛零,那才是真可怕,因為不知有多少黑數沒有被計算進去.
等於是先把數字壓下來,先騙你進去再說.
等到過一陣子,你覺得不太對勁,要逃都來不及逃.
其實只要看看金小胖的態度就是最好的指標.
如果北韓開放邊境,那就表示真的好轉了.
但是北韓還是照樣槍斃人,那還是別去比較保險.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/03/2020 09:49:25 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 11:10:19
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
閒在家是很怪
方倉關閉醫護待命閑置也怪
寧可每個方倉半滿，才合理吧？
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另外聽說新加坡有妥善利用900家基層診所作第一線
下面的也值的台灣學習
新加坡有大學從10日起取消超過50人以上出席的大型講堂課程與活動。所有的計程車司機與私家車司機從11日起每天量體溫兩次，政府免費發放30萬個口罩給計程車司機，每名司機各獲得4個口罩，提供給身體不適的乘客。
方舱医院只是用来隔离80%的轻症患者和疑似患者，吸取早期轻症在家隔离导致全家传染以致灭门惨剧的教训。
这些轻症患者很大几率自愈，医护工作者只要定期巡视是否有转为重症，并转送雷神山火神山就可以了。所以方舱医院建设标准低，医护数量低，建设时间都是24小时之内，医患比例1:20，医生数量是正常医院的几分之一。当初都是超额建设，现在闲置关闭也正常。其实武汉之外，全国各地都紧急建设了隔离医院，现在都陆续闲置了。
新加坡的800多是具备筛查能力的发热门诊，这不是随便私人诊所能代替。这种门诊在北京上海这样的一线城市也只有几十个。日本的私人诊所医护人员中招也不是新闻了。
这次疫情中，几乎没有动员私立医院、诊所的医生，都是组织国有医院医生、医校学生去湖北支援。公立的基层诊所，我们这里叫社康中心，据我观察只是暂停了疫苗接种，并没有停业，反而改成24小时开业了。
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Edited by - davidboy on 03/03/2020 11:12:53 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 11:14:58
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貌似“清肺排毒汤“之类的都是有相当危险性的罢
“细辛含有马兜铃酸，泽泻有肾毒性、肝毒性” |
Edited by - yangly3 on 03/03/2020 11:16:35 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 13:28:08
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總有效率達90%?目前所公告的重症率不是才5%?喝這個會導致重症率變成10%?莫非是越喝越死的概念?
另外中藥材使用前會有很多處理手段，有的藥需要九蒸九曬有的還要油炸、炭烤都是要去除毒性增加藥性的手段。只是目前都用精華液的形式使用應該更沒差。 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 15:27:13
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https://www.sohu.com/a/377322202_139908
44名痊愈者26人复阳，专家：“我们的出院标准太宽了！”
最近，成都、武汉与广东等多地出现了出院患者复检呈阳性的情况，其中广东14%的出院患者都存在复检阳性现象。2月24日，张旃在“武大人民呼吸与危重症医学II科”微信公号上发文称，“我们在患者（本院医护人员组成）的配合下，将符合国家指南出院标准的患者共18人延迟出院，继续复查咽拭子核酸共至5次，发现13名患者第三次出现阳性结果。5名患者继续5次核酸检测结果均为阴性，随即办理出院。标本均为患者本人采集，避免每日不同的人员采集造成的假阴性结果。5个连续阴性的患者既往也自己采集标本出现过阳性，所以不存在因为手法取样等原因造成的假阴性。”
....................
赵建平告诉《中国新闻周刊》，“假阴性可能受采样人员技术、疾病本身间断性排毒等因素的影响。目前武汉要求出院患者到隔离点进行两周的隔离，就是为了避免极少数病人在恢复过程中复阳造成传染的可能风险。核酸检测的次数越多就越保险，但也需要考虑可行性。” |
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