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judah1970
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 03/14/2020 : 09:09:45
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有人說，這病防不勝防，為何還要搞這麼多，像流感應付不行嗎
https://m.hupu.com/bbs/32982980.html?is_reflow=se&fromnews=2560527
NBA球員Jaylen給了很好的說帖
就算總感染人數一樣，感染速度的不同有很大的影響
簡單的來說，以武漢當例子，同樣是6萬人感染
A: 6萬人在一個月內被感染，醫院崩潰，氧氣不夠，死亡率會上升很多
B: 6萬人在12個月內被感染，醫院還撐得住，氧氣能及時跟上，死亡率大幅下降
現在看來，因為無徵狀傳染者的存在，各種防疫措施，無論是封城，隔離，或者怎樣，都不可能像SARS一樣堵死這個病毒。但是讓病患增長速度趨緩，而非爆發，讓醫療體系能夠承受，是最重要的重點。 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 03/14/2020 : 10:17:40
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
有人說，這病防不勝防，為何還要搞這麼多，像流感應付不行嗎
https://m.hupu.com/bbs/32982980.html?is_reflow=se&fromnews=2560527
NBA球員Jaylen給了很好的說帖
就算總感染人數一樣，感染速度的不同有很大的影響
簡單的來說，以武漢當例子，同樣是6萬人感染
A: 6萬人在一個月內被感染，醫院崩潰，氧氣不夠，死亡率會上升很多
B: 6萬人在12個月內被感染，醫院還撐得住，氧氣能及時跟上，死亡率大幅下降
現在看來，因為無徵狀傳染者的存在，各種防疫措施，無論是封城，隔離，或者怎樣，都不可能像SARS一樣堵死這個病毒。但是讓病患增長速度趨緩，而非爆發，讓醫療體系能夠承受，是最重要的重點。
是啊，附一张好几天前的图
日韩台英美都是或者都打算这么做的呐。
意大利是不好彩：本国老年人口本来就多，跟中国往来又密切外加神经有够大条，等察觉时高峰已经逼近了 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/14/2020 : 13:56:07
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202003140095.aspx
英國大膽策略 讓6成人口染武漢肺炎以達群體免疫
最新更新：2020/03/14 13:32
武漢肺炎進入大流行，英國首相強生政府雖未明講，卻打算採取放任民眾染病、繼而普遍取得免疫的防疫政策。圖為英國民眾戴口罩防疫。（美聯社）
（中央社倫敦13日綜合外電報導）2019冠狀病毒疾病（COVID-19，俗稱武漢肺炎）進入大流行，考驗各國防疫作為。英國首相強生政府雖未明講，卻打算採取放任民眾染病、繼而普遍取得免疫的防疫政策。
英國的目標是達到「群體免疫」（herd immunity）的防疫政策，意即讓國內達到一定程度的染病人口，從而獲得對新型冠狀病毒免疫，然後就不會再傳染給其他未染病的人。期程是趕在下次冬季來臨前，利用夏天這幾個月達到目標。
反正遏止不了 索性靠染病生出免疫
政府首席科學顧問瓦倫斯（Patrick Vallance）9日說：「你辦不到且不應去做的，就是想徹底壓制疫情。若只想全力壓制，後果就是年底疫情捲土重來，屆時正是國家醫療保健服務（NHS）最吃緊的冬季，然後就會以麻煩不斷告終。」
...
英國「衛報」指出，政府看似已放棄遏阻疫情，改採一種連某些專家都覺得過於大膽的防疫手段。
...
瓦倫斯表示，要想達成群體免疫，英國需要約60%甚至70%的民眾染病且痊癒後獲得免疫力。
倫敦大學衛生暨熱帶醫學院新興傳染病學教授希柏德（Martin Hibberd）說：「制定一套計畫，先假設很大比例的人口會染病，還期望他們痊癒並獲得免疫力，我真擔心這可能不是最佳之道。」
前世界衛生組織（WHO）官員、小兒科醫師柯斯蒂羅（Anthony Costello）表示，英國打算採行群體免疫的做法，與其他國家大相逕庭，也有悖於世衛組織的建議，即追蹤所有病例。
「染上新型冠狀病毒，癒後真會產生強大的群體免疫嗎？還是會像流感一樣，年年都冒出新病毒株，得不斷接種疫苗？關於新型冠狀病毒的免疫反應，我們還有太多要學。」
...
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脫歐後的英國選擇乾脆放棄治療，全賭一把在英國魂的免疫力上頭。
但很顯著的問題是，這過程中會死多少英國人？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 03/14/2020 : 14:34:19
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| 英國是怕壓制不了，反而讓新冠跟流感同時在冬天爆發死更多人？ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/14/2020 : 14:52:07
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一個問世至今不過四個多月的新病毒，有太多事情都是未知之數，各種防疫理論假說都只有試過了才會知道管不管用。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/14/2020 : 14:57:09
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英國有事件事上歷史最悠久、參與人數最多的公費健保，公費小診所深入各個鄉間。民眾只要付少少的錢就能享用包山包海的醫療服務。
同時ＮＨＳ也是十分低效率，過多的民眾總是在等待掛號、床位、開刀、看診、轉診。
英國的ＮＨＳ無法承受完全封城和全面停課，因為這代表有許多ＮＨＳ服務的員工必須待在家照顧小孩、老人，更長遠來看更是讓ＮＨＳ的經費來源捉襟見肘。
ＮＨＳ最大的問題是大量現有慢性病患佔用了現有床位資源需要疏散掉，這需要時間。以台灣為例，自從武漢肺炎爆發後醫院的急診的人數就大幅降低，手術數量也下降
全國感染醫學會副理事長既現任台北榮總胸腔科主任再ptstalk上也呼籲，未來疫情爆發時必須建立起類似新加坡的分層治療模式
按照現有資料來看
３０％病人可以靠免疫力抵抗、４０％可以靠醫院一般病房供氧救治，只有３％的人會進入ＩＣＵ重症狀態。
換言之，方艙醫院其實是有效的，因為７０％收容確診的病人其實可以靠免疫力撐過去，只有３０％的人需要轉診到大醫院去，
之前有貼過第一家休艙的方艙醫院數據，累計收治330例病人，累計重症轉診人數32人、治癒出院人數232人、66人轉去武漢第一醫院，比例大致吻合
https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php?news_id=1657307
新加坡也採用類似方式醫治武漢肺炎病患，輕症者可以申請居家隔離。
然而就算新加坡以嚴刑峻法著稱，仍發生好幾例居家隔離患者出逃的事件。
英國採用的方式是輕症患折由小診所隔離，重症再由轉診送到大型醫院，能不能奏效就看實際情況吧。
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 03/14/2020 : 15:03:14
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台灣的狀況恐怕是別的原因....
https://udn.com/news/story/120940/4411993
新冠疫情暴露台灣「異常醫療行為」
然而觀察近期醫院人流，會發現不僅常規非緊急病患變少，連緊急病患都變少，這是不應該發生的，因為「緊急狀況不會挑時間」。
傅醫師表示「嚴峻的疫情篩選出了真正需要看病的人」，急診人數的減少說明平常來掛急診的病患，有很多只是「自認很緊急」，事實上都可以因為狀況特殊而忍一忍，如同國外醫療費用很高，讓人在就醫前會先自我篩檢是否必要。他感歎台灣因全民健保減低就醫門檻，但也讓病患大量地看醫生，加重醫療負擔，「扭曲了健保的原意，完全不是正常的現象」，希望在這波疫情過去後，民眾難得能回歸常態的行為能保留下來。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/14/2020 : 16:55:00
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202003140095.aspx
英國大膽策略 讓6成人口染武漢肺炎以達群體免疫
最新更新：2020/03/14 13:32
武漢肺炎進入大流行，英國首相強生政府雖未明講，卻打算採取放任民眾染病、繼而普遍取得免疫的防疫政策。圖為英國民眾戴口罩防疫。（美聯社）
（中央社倫敦13日綜合外電報導）2019冠狀病毒疾病（COVID-19，俗稱武漢肺炎）進入大流行，考驗各國防疫作為。英國首相強生政府雖未明講，卻打算採取放任民眾染病、繼而普遍取得免疫的防疫政策。
英國的目標是達到「群體免疫」（herd immunity）的防疫政策，意即讓國內達到一定程度的染病人口，從而獲得對新型冠狀病毒免疫，然後就不會再傳染給其他未染病的人。期程是趕在下次冬季來臨前，利用夏天這幾個月達到目標。
反正遏止不了 索性靠染病生出免疫
政府首席科學顧問瓦倫斯（Patrick Vallance）9日說：「你辦不到且不應去做的，就是想徹底壓制疫情。若只想全力壓制，後果就是年底疫情捲土重來，屆時正是國家醫療保健服務（NHS）最吃緊的冬季，然後就會以麻煩不斷告終。」
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英國「衛報」指出，政府看似已放棄遏阻疫情，改採一種連某些專家都覺得過於大膽的防疫手段。
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瓦倫斯表示，要想達成群體免疫，英國需要約60%甚至70%的民眾染病且痊癒後獲得免疫力。
倫敦大學衛生暨熱帶醫學院新興傳染病學教授希柏德（Martin Hibberd）說：「制定一套計畫，先假設很大比例的人口會染病，還期望他們痊癒並獲得免疫力，我真擔心這可能不是最佳之道。」
前世界衛生組織（WHO）官員、小兒科醫師柯斯蒂羅（Anthony Costello）表示，英國打算採行群體免疫的做法，與其他國家大相逕庭，也有悖於世衛組織的建議，即追蹤所有病例。
「染上新型冠狀病毒，癒後真會產生強大的群體免疫嗎？還是會像流感一樣，年年都冒出新病毒株，得不斷接種疫苗？關於新型冠狀病毒的免疫反應，我們還有太多要學。」
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脫歐後的英國選擇乾脆放棄治療，全賭一把在英國魂的免疫力上頭。
但很顯著的問題是，這過程中會死多少英國人？
讓全體英國人染病得到抗體是彭博社自己的評論，並非英國政府方針
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-12/johnson-s-u-k-virus-strategy-needs-people-to-catch-the-disease
Boris Johnson’s U.K. Virus Strategy Needs People to Catch the Disease
Boris Johnson’s government hasn’t quite said it, but its plan for tackling coronavirus is clear: Slow the disease’s spread, but don’t stop it. Most people will get the disease, a lot of them will feel very ill, but almost all of them will recover.
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/14/2020 : 21:17:28
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quote:
Originally posted by yangly3
意大利是不好彩：本国老年人口本来就多，跟中国往来又密切外加神经有够大条，等察觉时高峰已经逼近了
目前了解到的情况，意大利零号是去夏威夷感染的，而且意大利华人，不敢说没有发病的，比如codogno那个，但是几乎没有，或者至少发病率远低于意大利人。
因为当地华人社区在1月底就主动自我隔离了，So...
话还是不要乱说的好。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/14/2020 : 21:21:32
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其实事情又回到了一个多月前大家讨论的问题：剿还是抚。之前由于就“中国”一个样本，而你岛又过于台湾，所以大家没讨论出来啥结果。
目前看来英美，尤其美国已经不是抚，而是直接躺了。有这么多样本，any comments？
很多时候讨论的目的不是说服对方或羞辱对方，能交换一些信息和想法就已经是很productive的讨论了，不是么？
比如意大利是不是该感谢中国，有哥们儿说，意大利人不会感谢纵火犯的。但是目前看，意大利并不是完全没有具有“台湾价值”的“智者”，不过要脸的还是绝大多数，尤其政治人物。 |
Edited by - judah1970 on 03/14/2020 21:24:42 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 03/14/2020 : 21:32:39
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quote:
Originally posted by judah1970
比如意大利是不是该感谢中国，有哥们儿说，意大利人不会感谢纵火犯的。但是目前看，意大利并不是完全没有具有“台湾价值”的“智者”，不过要脸的还是绝大多数，尤其政治人物。
意大利大多數要的臉
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Edited by - Henschel on 03/14/2020 21:59:09 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/15/2020 : 00:39:30
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西班牙5753例確診 傳將進入緊急狀態全國封城
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西班牙也在炎上中
根據上面那個洗手調查，西班牙優於意呆，達到61%。
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影／義大利封城居民 合唱國歌提振士氣
義大利人也做了。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/15/2020 01:01:00 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/15/2020 : 01:39:08
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持平而論，這個病毒也比非典進化了。真心難防。
大陸其他省分控制的好壞，因為資訊有公開透明爭論先不論。
(我目前是傾向與香港同等表現)
目前全球只有港台新三地控制的還可以，日本土耳其狀況不明。
其他的國家恐怕都要崩，連用子彈隔離的金三胖都擋不太住的樣子。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/15/2020 01:40:14 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 03/15/2020 : 02:09:56
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
目前全球只有港台新三地控制的還可以，日本土耳其狀況不明。
其他的國家恐怕都要崩，連用子彈隔離的金三胖都擋不太住的樣子。
港台新还有中国其他地方之所以成功，至少有一点是共通的： 那就是千万表相信中共中央的... |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/15/2020 : 02:15:52
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北韓、蒙古、越南也都控制的不錯
中國經驗可以學習，但千萬不要相信中共説給國內人聽的維穩話
另外，現在大馬情勢也不妙
..............
https://udn.com/news/story/120944/4414546
創單日新高！馬來西亞新增41起新冠肺炎確診病例
新增的41起2019冠狀病毒疾病（COVID-19，俗稱新冠肺炎）確診病例都與近期吉隆坡清真寺萬人大集會有關。同時，今天有2名病患康復出院，累積共有35名病患已康復，另5名病患在加護病房中接受治療，暫無人死亡。
來自世界各國1萬6000名的穆斯林曾出席2月27日至3月1日在吉隆坡某一清真寺舉辦的「2020年馬來西亞傳教士集會」，其中馬來西亞約占1萬4500名，昨天確定感染的馬來西亞人有6人，加上今天的41人，目前共有47人在這場大集會中確診患上新冠肺炎。
馬來西亞預期新冠肺炎疫情將蔓延很久，因此首相慕尤丁（MuhyiddinYassin）昨天宣布，所有國際會議、體育項目、社會和宗教等大型活動將延期或取消，直到4月30日為止。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/15/2020 : 03:10:59
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好奇問一下專業人士
台灣如果把P2實驗室都動員起來
有沒有可能接國外PCR檢驗的case?
現在國際都缺檢驗能量，
能助人控制疫情，對台灣也是增加安全
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/15/2020 : 10:06:11
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從一開始就沒有打算動員來增加檢驗的我們
最好是別幻想增加檢驗這種事
南韓做得其實一直都很好
怎麼效法的根本就沒有討論
那麼就只能看天意了
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/15/2020 : 10:08:46
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
好奇問一下專業人士
台灣如果把P2實驗室都動員起來
有沒有可能接國外PCR檢驗的case?
現在國際都缺檢驗能量，
能助人控制疫情，對台灣也是增加安全
已經在接國外案子了,帛琉的檢體就是送來台灣驗的
但是東亞及西太平洋以外的地方檢體運送時間可能太長,而這裡大部分國家都有還能應付的醫檢能量,不必外送 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 03/15/2020 : 11:27:41
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台灣表現這樣好,真的讓我有點略帶罪惡感的幸福感,但是英國的策略還真提醒我一個可能性:
防賊千日難,台灣還是可能在109/110的冬天爆發新冠加流感,所以口罩(醫療,濕紙巾當內襯,布口罩)還是要備到明年夏天的量。 |
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