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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 03/23/2020 :  02:40:30  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by greencao

quote:
Originally posted by yangly3

……

回到当时，武汉那时候虽然已经发现了病毒，但这个病毒到底传染性怎么样，重症率怎么样，是说不准的。如果仅仅跟sars，h1n9差不多，那其实是不必要做到彻底封城的程度的。毕竟，如果付出了封城等举措以及经济停滞等巨大代价，结果只是殴打了一个废材病毒，谁来负这个责任？没有人敢负这个责任。如果不是有着崇高威望的钟南山出来一锤定音，恐怕还要拖上几天。


小杨，现在你知道了吧，我说你脑子长歪了，不是说我对你这个“人”有啥意见，而是从你对很多信息的选择和解读，能看出来，你不正常，这不是我一个人的看法。
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 03/23/2020 :  02:49:20  會員資料 Send JonJon a Private Message
台灣1/13去中國那邊參加武漢疫情發佈會的專家，在1/16回國後也強調此病有限人傳人。
1/20號鐘南山出來承認已經有限人傳人，台灣中央疫情指揮中心就三級開設了
所以可知道，台灣政府一開始就對中國那邊情況抱持懷疑態度


1/12-1/20之間其實有很多跡象開始顯示此病已經開始人傳人
1/10香港出現疑似病例
1/13泰國：出現首位病例。
1/15台灣修法完畢，將「嚴重特殊傳染性肺炎」列為第五類傳染病，將可以強制抓人隔離。
1/16 日本出現病例，台灣參訪團看到家庭感染案例。
1/17 英國傳染病專家弗格森（Neil Ferguson）提出警告。泰國出現第二例）
1/18中國出現無法被追蹤的病例。
1/20南韓出現病例。

這些情資都在檯面上，沒有啥暗部才能取得的消息
這段時間周邊國家的反應就分成幾條路線
1.投入資源幫忙中國控制疫情（日韓路線）
2.懷疑中國說法，開始準備疫情防控（港台澳新+北韓）
3.觀望態度，減少班機與中國交流（美義和大多數國家）
台灣只是幸運地的壓寶壓對了路線，不偉大也不狗官。

資料來源
https://m.gamer.com.tw/forum/Co.php?bsn=60076&snB=63413376
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 03/23/2020 :  02:56:57  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970



我前面也说了呀，与其叫武汉肺炎还真不如叫中国肺炎，


一定會有一條平行時空裡，大家都稱為中國肺炎，但有人就是要強調要稱為武漢肺炎

WHO病毒命名和俗稱不一樣
例如中東呼吸道症候群MERS代號就是HCoV-EMC/2012

這就像NYKD-54的俗稱是富田姊妹
NYKD-54是廠商命名變號，下游叫貨的編號又是另外一個
但這不代表整個日本人都是富田姊妹
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yangly3
我是老鳥

8931 Posts
Posted - 03/23/2020 :  04:25:08  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://directorsblog.nih.gov/2020/03/19/to-beat-covid-19-social-distancing-is-a-must/

To Beat COVID-19, Social Distancing is a Must

根据对中国的武汉肺炎传播状况分析：

• 每个确诊病例后面可能有5-10倍的未确诊病例
• 大约只有一半的�荅g状感染者被确诊；但他们是约86%确诊病例的感染源
• 在限制旅行和要求保持足够的接触距离之后，武汉肺炎的传染速度大为减缓

所以，对预防武汉肺炎的建议有
：
• 避免10人以上的聚会
• 避免握手
• 勤洗手
• 保持至少6英尺的人际距离。
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 03/23/2020 :  04:52:41  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by JonJon

美國確診26900例，目前超過西班牙和德國，
成為世界第三多確診人數國


情報過時了
現在的第三名是西班牙，不論是確診還是死亡數階是名符其實的第三
看這數字增長速度，西班牙的醫療體系也完蛋了吧...


美國又超車了，現確診3.2萬人，全球第三
國民兵進入紐約以控制大宗群聚傳染聚落

下一個突破韓國數字的應該是瑞士。
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 03/23/2020 :  05:28:25  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

https://directorsblog.nih.gov/2020/03/19/to-beat-covid-19-social-distancing-is-a-must/

To Beat COVID-19, Social Distancing is a Must

根据对中国的武汉肺炎传播状况分析：

• 每个确诊病例后面可能有5-10倍的未确诊病例
• 大约只有一半的�荅g状感染者被确诊；但他们是约86%确诊病例的感染源
• 在限制旅行和要求保持足够的接触距离之后，武汉肺炎的传染速度大为减缓

所以，对预防武汉肺炎的建议有
：
• 避免10人以上的聚会
• 避免握手
• 勤洗手
• 保持至少6英尺的人际距离。


良好的衛生習慣可以有效地降低R值，我認為這會是這次疫情控制的關鍵
尤其是勤洗手和戴口罩這部分

另外我認為，潮濕和炎熱雖然無法殺死病毒
但下雨會沖刷掉露天環境裡的病毒，所以雨季的到來也會降低社區傳播的風險
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9670 Posts
Posted - 03/23/2020 :  06:20:55  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

但是現在只有中央執政黨
有能力大規模徵用旅館做為隔離點
或著使用國營事業宿舍，官舍

與武漢不同，台灣學校宿舍因爲已開學都滿宿

但是中央看起來沒有地方積極在準備這個


我不清楚台灣的隔離旅館政策

但是大家可以看這個互動是網頁 有每一例台灣目前確診案例的狀況
https://udn.com/newmedia/2020/covid-19-taiwan/?utm_source=udnnews&utm_medium=tab

(這個網頁太棒了, 我感動到想哭, 不像老美這次資訊超不透明
我根本不知道我們這個州每一個案例是怎麼回事)

第107案, 法國籍, 直接進入防疫旅館隔離. 代表台灣還是有防疫旅館存在

我是覺得這一波海外疫情太可怕了, 應該要強制入境者 不分國籍 都要在防疫旅館隔離14天
(或是至少採檢一次陰性且無症狀才可回家完成14天居家隔離)
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 03/23/2020 :  06:26:42  會員資料 Send JonJon a Private Message
https://tw.appledaily.com/local/20200320/CTZ5ZADRXPYJ5YPD2N5QLZHECI/
【蘋果調查】六都防疫旅館比一比　北爆滿南空房！管控欠規範爆混住風險

北市府對防疫旅館要求要有獨立空調、排氣及衛浴設施，室內要求不得鋪設地毯，規定三餐由專人送到門口，也不能與親友見面。至於居家檢疫者的垃圾會要求自行裝袋，打包後放置門口，由環保局專用垃圾車處理。衣櫥、書桌、冷氣與電視網路等則為基本設施，房價已含餐點費用。瀚寓酒店還強調早餐會在上午8、9點兩個時段送餐，午餐在中午12時、下午1時送餐，晚餐為晚間6時、7時送餐，餐點中西式皆有，房內還提供民眾線上購物。

新北市目前只與一家旅館業者合作，價位視房型落在2000至2500元之間，入住前一次收滿14天的房租，房間數量約20多間，不接受電話提前預約，而是採機場落地本人申請，目前也已額滿。該業者房間為中央空調送風，非獨立空調設備，至於入住民眾的廢棄物，會有專人負責處理。新北市政府今強調，防疫旅館必須符合三大原則，也就是「獨棟、郊區、不混居」，未限定房間內部一定要有獨立空調，但除了居家檢疫對象外，不收其他一般旅客，由旅館負責送三餐，禁止點外送以及親友會面，擅離外出將依法開罰10到100萬元。

新北市府表示，居家檢疫14天旅客辦理入住時，需出示居家檢疫通知書，並由民政人員確認個案無發燒、呼吸道等症狀後，領取溫度計及居家檢疫關懷包入住，每天由民政人員進行電訪關懷，個案務必量測體溫及症狀監視記錄，切實回報。萬一在住宿期間出現疫情症狀，即刻通報1922、櫃台服務員及民政人員協助送醫流程，並依照衛生局規定進行消毒作業。

桃園市政府表示，原本只有一家防疫旅館提供120個房間，每房限住1人，坪數約6至12坪，自費約2千至3千元，訂房率約3成，三餐菜色由旅館業者送到房門，昨下午又接洽到另一家旅館，今日可再提供約200個房間。桃市府對防疫旅館基本要求是必需一人一間，要有對外窗，中央並未要求有獨立空調，但不會收一般客人，廢棄物由環保局派專人處理。期間不能出房門。

台中市以「居家檢疫替代所」名義取代防疫旅館稱謂，民政局長吳世瑋堅持不透露是否與旅館業合作，只說全部共有50間，第一階段先開放30間，今日起受理申請，每日收費2千元，三餐由市府派員送便當，以避免住客和其他人接觸，親友可送物品，但統一由管理員代轉。有需求民眾可向居住地區公所申請或撥打1999，區公所會派里幹事了解狀況、評估需求後送民政局審核，審核通過者最快當天入住。

吳世瑋透露，該設立地點相對空曠，中央政府未補助經費，每日2千元費用包含食宿在內，每一間房約有4、5坪大小，有獨立衛浴、衣櫥及獨立空調，廢棄物也有專業單位處理，絕對符合中央疫情指揮中心的要求及標準，到目前為止已有2、300人詢問，但僅一人表示有意願想住。他樂觀評估，回顧疫情爆發以來，台中的居家檢疫人數最高峰一度達2500人，而後緩降至1千人，一度降到8百人，最近又緩升到1、2千人，預估50間應該都會住滿。

高市自上月底即與兩間民間旅館合作，分別提供 12間單人房及10間雙人房給居家檢疫需求者住宿，單人房可選擇一天收費1400元供早餐，或一天1600元供三餐兩種方案；提供雙人房的旅館，則是一天1450元不供餐。高市衛生局說，若住宿民眾有需要，社會局提供免費三餐送餐服務，但 這兩間旅館同時也收一般房客，今天之前無人入住，經《蘋果》曝光後，今晚已有8人申請入住。

高市民政局不諱言，防疫旅館房間是中央空調送風，沒有獨立空調設備，入住民眾的廢棄物有專人負責處理，未來尋覓合作防疫旅館條件，傾向找位於郊區且風光明媚之處，地點離附近民宅有段距離，不過旅館業者多抱持觀望態度。

.........................................

要做到台北那種有獨立空調的房間是很困難的，但中央也沒規定一定要獨立空調才能作防疫旅館
各地方政府的標準也不太一樣，實際上阻礙最大的還是業者的態度
Edited by - JonJon on 03/23/2020 06:46:05
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/23/2020 :  06:34:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202003230005.aspx
德國總理梅克爾接觸染疫醫生 展開自主居家隔離
最新更新：2020/03/23 02:48

（中央社柏林22日綜合外電報導）德國政府發言人塞柏特（Steffen Seibert）今天表示，總理梅克爾（Angela Merkel）近日曾接觸一名感染武漢肺炎的醫生，因此決定自主居家隔離並接受檢測。
...
----

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202003220214.aspx
全球武漢肺炎確診破30萬例 超過1萬3000人不治
最新更新：2020/03/22 22:29

（中央社巴黎22日綜合外電報導）截至台灣時間晚間7時，全球2019冠狀病毒疾病（COVID-19，武漢肺炎）確診病例數已突破30萬例，死亡人數超過1萬3000人。
...
----



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28448 Posts
Posted - 03/23/2020 :  06:40:07  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
附帶一提，目前的全球死亡率約4.4%。
還必須考慮到其中佔很大一部份的中國患者死亡率始終被鎖死在2%前後，拉低不少。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 03/23/2020 :  08:25:17  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by JonJon

良好的衛生習慣可以有效地降低R值，我認為這會是這次疫情控制的關鍵
尤其是勤洗手和戴口罩這部分

另外我認為，潮濕和炎熱雖然無法殺死病毒
但下雨會沖刷掉露天環境裡的病毒，所以雨季的到來也會降低社區傳播的風險



是的，勤洗手，戴口罩。台湾目前比欧美做得还要好的一点就是能保证有口罩供应。 上文中提到的必须保持至少6英尺的Social Distancing---是因为没有口罩啊

另外，春节、夏季到来之后，如果能展开一些非聚集性的户外活动，如远足、自行车、登高等等，提高人体自身的抵抗力，对防御病毒应该也是会有帮助的
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 03/23/2020 :  08:54:02  會員資料 Send yangly3 a Private Message

https://www.cbc.ca/news/business/taiwan-covid-19-lessons-1.5505031

Inside Taiwan during COVID-19: How the country kept schools and businesses open throughout pandemic

这是两天前，加拿大CBC刊登的文章，认为台湾是如何能够保证学校在疫情期间开放以及商业运行的经验：

• 从二月中开始，增加了口罩和消毒酒精的供应；
• 加大了对哄抬物价的处罚，保证了医疗物资的价格稳定
• 建立了对公车、学校等公共设施的卫生标准
• 学校早早地教会了孩子们如何洗手
• 在几乎所有的公共场所：学校、车站、餐馆等地都设置了洗手处

...
显然这些措施对于加拿大来说依然有借鉴意义。

"For Canada, the cases are still few, so if the Canadian government takes the whole-government approach like Taiwan... then I think the Canadian government might come out less affected than those countries in Europe or even in the United States "

------------------------------------------------------

最后感慨一下，也许谁也不敢保证疫情未来会不会困扰台湾，但不得不说到目前为止台湾所取得的防疫局面给欧美做了一个很好的榜样。特别是在许多国家不得不全面停工停学停运的情况下，与中国仅咫尺之遥的台湾依然能保持社会基本能够正常运转，也算是为提升台湾的国际形象做了一次非常好的宣传。

现在哪怕是再懵懂的北美乡下老农也能分得清台湾是台湾，中国是中国了罢
Edited by - yangly3 on 03/23/2020 08:59:25
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/23/2020 :  09:17:49  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:

實際上阻礙最大的還是業者的態度

最大的阻礙是完全執政，掌握行政立法權的某黨

沒有全面防疫視同作戰的態度

你有聽說過作戰要有「業者態度」的問題嗎？
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 03/23/2020 :  09:19:56  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:

實際上阻礙最大的還是業者的態度

最大的阻礙是完全執政，掌握行政立法權的某黨

沒有全面防疫視同作戰的態度

你有聽說過作戰要有「業者態度」的問題嗎？


怎麼沒有？國家徵收物資都要有賠償損失，你以為我們是共產國家嗎？還是戒嚴時期嗎？
緊急命令都還沒下呢

諷刺民進黨是綠共還能笑一笑帶過，
希望政府走共產制度那就不能坐視不管了。
Edited by - JonJon on 03/23/2020 09:24:07
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/23/2020 :  09:23:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
那旅館怎麼不能中央出錢徵用防疫？

業者有態度

中央的態度在哪裡？
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 03/23/2020 :  09:28:19  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

那旅館怎麼不能中央出錢徵用防疫？

業者有態度

中央的態度在哪裡？


“利益輸送”，應該不用多談吧

如果中央直接徵用旅館防疫，選誰、金額、地點都是問題。
我還好奇中央沒有緊急命令下，要怎麼跳過地方政府直接徵用旅館呢。
所以我才説應該徵用國軍英雄館做防疫旅館，因為這是歸軍友社管的。

如要討論國家徵收旅館
現階段你該討論的，是政府怎麼還不宣布緊急狀態或進入動員體制。
立法院怎麼還不通過法案允許政府徵收民間旅館
Edited by - JonJon on 03/23/2020 09:34:38
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/23/2020 :  09:32:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
原來是為了避免利益輸送，所以台灣防疫旅館不夠。

你看看哪一個政治人物敢公開這樣說？

徵用口罩的魄力呢？

行政院是哪個黨？
立法院是哪個黨過半？

中央的防疫作戰態度在哪裡？
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/23/2020 09:37:19
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 03/23/2020 :  09:36:13  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

原來是為了避免利益輸送，所以台灣防疫旅館不夠。

你看看哪一個政治人物敢公開這樣說？

徵用口罩的魄力呢？

中央的防疫作戰態度在哪裡？


你不如説有哪個政治人物有在推政府徵收旅館，讓我知道一下，我好去支持他。

你有看我貼的文就知道，政府也有開始在徵收歇業的旅館了。

資料貼在你面前還不看，裝睡的叫不醒啦。
Edited by - JonJon on 03/23/2020 09:38:08
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/23/2020 :  09:37:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by JonJon

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Originally posted by BlueWhaleMoon

原來是為了避免利益輸送，所以台灣防疫旅館不夠。

你看看哪一個政治人物敢公開這樣說？

徵用口罩的魄力呢？

中央的防疫作戰態度在哪裡？


你不如説有哪個政治人物有在推政府徵收旅館，讓我知道一下，我好去支持他。

你不如說哪一個政治人物反對

中央的防疫作戰態度在哪裡？

防疫旅館不夠是事實

裝睡的人叫不醒，看不到事實
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/23/2020 09:40:25
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 03/23/2020 :  09:41:56  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon


你不如說哪一個反對


我幫你查好了
反對意見和提議的人都查到了

https://udn.com/news/amp/story/7327/4373411
「防疫旅館」構想 業者：我們專業是觀光不是防疫

民眾黨不分區立委張其祿日前提出「防疫旅館」，住房率低的業者由政府暫時徵調，讓需要被隔離的人暫時待在旅館內，也幫助業者度過難關，不過業者並不認同，高雄市旅館商業同業公會理事長周文彬就說「我們要命不要錢」，飯店作為防疫單位量能不足，政府應該要找比較專業的醫院處理會比較適當。

周文彬表示，2月初就接獲中央衛政機關詢問有無業者願意提供房間給居家隔離或檢疫對象住？他當下就反問「人跑掉誰負責？」且醫院有設備可以處理廢水、汙染水，飯店可能嗎？「不可能嘛！飯店都是中央空調，一感染就毀了，衛生局應該徵收醫院去處理，為何要找我們麻煩？」

......

針對「防疫旅館」構想，高雄市衛生局疾管處長何惠彬說，2月初中央曾請地方機關詢問旅館業者意願，不過就衛生局立場，將旅館設為檢疫收容場所還是有一定風險，加上業者普遍沒有意願，已在市立醫院規畫特定區域，提供無家可回的民眾或國外旅客自費使用，也有訂餐及收取垃圾等服務，目前已收容過5、6名個案。

衛生局說，目前高雄市有2千多人須居家檢疫14天，沒有固定居所的僅占極少數，會視個案情況及意願安排處理。居家檢疫者大多沒有疑似症狀，也有適度隔離措施，有些旅館業者還是願意收一兩個客人，不過如果找不到旅店，或想到外縣市投靠親友，也有跨縣市轉銜機制進行追蹤。

漢王洲際飯店總裁林富男直言，高雄沒有疫情，業者不需要因防疫「為國捐軀」，且飯店屬於密閉不通風的空間，又是中央空調，並不符合防疫需求，他這兩天接了數十通業者電話，擔心萬一被徵用來防疫，隔離者又不幸發病確診，飯店員工豈不是也要隔離，等於又掀起第二波失業潮。他農曆年前就在飯店貼公告，言明不接發燒咳嗽及被隔離者。

周文彬也提醒，多數合法飯店都會拒絕隔離或檢疫者入住，但最大問題在於隱身在社區大樓的非法民宿及日租套房業者，網路上一堆在接國外客人，網路上付費後自己刷卡入住、退房，跟同一棟住戶一起搭電梯，根本毫無管控機制，「這才是最值得憂心的防疫漏洞，政府此時更應加強取締」。


=========

來，該您表演了
看你要繼續裝睡，還是繼續抱怨民進黨不夠共產黨
Edited by - JonJon on 03/23/2020 09:44:57
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13473 Posts
Posted - 03/23/2020 :  09:48:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
通篇就是

業者有態度

中央沒有防疫作戰態度

反對的政治人物給個姓名，請不要拿業者公會
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/23/2020 09:49:12
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 03/23/2020 :  09:49:38  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

防疫旅館不夠是事實



事實是，只有雙北爆滿中，其他地方門可羅雀。

這個問題看你要不要去跟台北市長或是新北市長抱怨。

畢竟台北市的標準是要有獨立空調，那麼一堆旅館都不合格無法作為防疫旅館~~~
Edited by - JonJon on 03/23/2020 09:50:32
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 03/23/2020 :  09:52:49  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

通篇就是

業者有態度

中央沒有防疫作戰態度

反對的政治人物給個姓名，請不要拿業者公會


噗哧，我都幫你查好誰提議防疫旅館了

你又問有誰反對，請自己去查

除非你住在搜索引擎只有百度的國家，我才會幫你找資料~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/23/2020 :  09:54:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
事實就是中央不作為，責任推給地方

台灣防疫防線重要

有行政立法權的都沒防疫作戰的態度？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13473 Posts
Posted - 03/23/2020 :  09:57:25  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by JonJon

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

通篇就是

業者有態度

中央沒有防疫作戰態度

反對的政治人物給個姓名，請不要拿業者公會


噗哧，我都幫你查好誰提議防疫旅館了

你又問有誰反對，請自己去查

除非你住在搜索引擎只有百度的國家，我才會幫你找資料~~

你說你貼的有反對政治人物的姓名，叫我自己看

現在改口了？

中央的防疫作戰態度在哪裡？

台灣防疫防線如果失守，難道你會說中央都沒責任，都是雙北首長的錯？

不浪費其他人的閱讀時間，我的意見到此為止
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/23/2020 09:59:25
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