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 標題  |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
 Posted - 04/23/2020 : 11:24:46
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批判的武器代替不了武器的批判。
屁股决定脑袋。
口水战有何意义？不如干脆党同伐异。 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 11:36:00
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by a2979
日子还真是一天比一天好哎，三十年前还有四十年，四十年还有∼∼一不小心都建国七十年了，想当年好像也就比小米加步枪强那么一点，难怪叫土共
你再看苏联，当年更风光吧---然而现在又什么都没有咯
是啊∼还真的是三十年河东，三十年河西，当年拳头硬的，钱包阔的倒下了好几个，反面教材深刻教训，感谢它们扫清了雷场∼点香默哀三分钟∼这钱包拳头就由我们来继承吧，我家最喜欢忆苦思甜了 |
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囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 11:37:53
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| 中央集权是一种国家政权的制度，以国家职权统一于中央政府，削弱地方政府力量为标志，是地方分权的对称，这跟一个国家是否是自由民主或者独裁专制没有必然关系，就说五毛都不读书嘛，基本概念都没有弄清楚。 |
Edited by - 冗丙 on 04/23/2020 13:43:23 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 14:44:44
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Originally posted by 囧囧有神
中央集权是一种国家政权的制度，以国家职权统一于中央政府，削弱地方政府力量为标志，是地方分权的对称，这跟一个国家是否是自由民主或者独裁专制没有必然关系，就说五毛都不读书嘛，基本概念都没有弄清楚。
法國就是中央集權+民主的例子 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 15:00:06
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中共算中央集權嗎？
我感覺台灣研究中國政治的人似乎很少講到這塊
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Edited by - hazel2052 on 04/24/2020 00:05:12 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 15:14:10
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Originally posted by JOKER
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Originally posted by a2979
日子还真是一天比一天好哎，三十年前还有四十年，四十年还有∼∼一不小心都建国七十年了，想当年好像也就比小米加步枪强那么一点，难怪叫土共
上世紀80-90年代是軟硬件差距最大的時期了。朝鮮戰爭的時候美國佬有F86，PVA也有米格15，上甘嶺美國佬射190萬發炮彈PVA也射40萬發，數量上的差距還可以彌補。越戰時期美國佬被搞得灰頭土臉。但到了海灣戰爭之後就是“戰爭居然還可以這麼打”。
50年代看美軍是武松看老虎，80年代看美軍就是猴子看天頂星人。
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瘟疫不講黨性，不讀空氣，不理會政治正確
我说的这位朋友咋这么自信，合着还搁这儿做梦呢。。。 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 15:33:42
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Originally posted by hazel2052
中共算中央集權嗎？
我感覺台灣研究中國政治的人似乎很少講到這塊
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鈴平ひろ、さいこう！
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你應該問台灣有幾多人真的在研究中國政治的.... |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 15:49:13
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quote:
Originally posted by MKMAN200
你應該問台灣有幾多人真的在研究中國政治的....
嚴格意義上應該只有政大東亞所，應該說前稱就是搞匪情研究的，那一個的門生才算真的有在研究匪情 XD
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Edited by - hazel2052 on 04/23/2020 15:49:31 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 16:00:56
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最近變成網紅和名嘴常客的明居正教授？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 16:44:03
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quote:
Originally posted by hazel2052
中共算中央集權嗎？
我感覺台灣研究中國政治的人似乎很少講到這塊
一定是中央集權,這還用說?! 因為是常識,所以沒人特別講.
看幾點就知道:
(1)省長是選舉的嗎? 不是,還有啥鬼省委書記.
(2)有省議會嗎? 沒有 (各省人大沒屁用,根本裝飾)
(3)省議會有立法權嗎? 沒有
基本條件的一樣都沒有,還不是中央集權???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 16:56:49
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quote:
Originally posted by cwchang2100
一定是中央集權,這還用說?! 因為是常識,所以沒人特別講.
看幾點就知道:
(1)省長是選舉的嗎? 不是,還有啥鬼省委書記.
(2)有省議會嗎? 沒有 (各省人大沒屁用,根本裝飾)
(3)省議會有立法權嗎? 沒有
基本條件的一樣都沒有,還不是中央集權???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
軍武方面我是沒資格講
但政治方面你真的是不學無術，肚子沒東西還硬要凹成自己很行
如果分類有那麼簡單就好了
單看政府體制，就斷定實際運行如何，這也太天真，完全就是小學生看圖說故事，聯考選選擇題
單看豬式會社，就斷定羅志祥現實生活中也一定是個好孩子？
照你這種粗暴分類法台灣完全就是地方權力極大聯邦制那種
比方說，自元以後，中國的封疆大員都是掛在中央名義下的
中書省→行中書省→行省→省
單看體制中國似乎一直都是中央集權
但實際運行並不是那樣，中國可不是像法國那樣，巴黎完蛋全國就完蛋那種國家
中共要考慮到
各省委書記跟中央的關係
每個地方的財政、行政權在改革開放那個時候是很大的，等中央拍版就來不及了
他們每個省的權利有多大，所以我說不好斷定就在此
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 04/23/2020 17:10:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 17:29:25
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quote:
Originally posted by hazel2052
軍武方面我是沒資格講
但政治方面你真的是不學無術，肚子沒東西還硬要凹成自己很行
如果分類有那麼簡單就好了
單看政府體制，就斷定實際運行如何，這也太天真，完全就是小學生看圖說故事，聯考選選擇題
單看豬式會社，就斷定羅志祥現實生活中也一定是個好孩子？
照你這種粗暴分類法台灣完全就是地方權力極大聯邦制那種
比方說，自元以後，中國的封疆大員都是掛在中央名義下的
中書省→行中書省→行省→省
單看體制中國似乎一直都是中央集權
但實際運行並不是那樣，中國可不是像法國那樣，巴黎完蛋全國就完蛋那種國家
中共要考慮到
各省委書記跟中央的關係
每個地方的財政、行政權在改革開放那個時候是很大的，等中央拍版就來不及了
他們每個省的權利有多大，所以我說不好斷定就在此
不好說個屁! 你才是不學無術! 連中共政權是不是中央集權都分不清.
還好意思大聲說話!
改革開放是鄧小平下放權力.
我們講的是政治制度,制度明顯就是中央集權.
就算是實際上地方軍閥割據,無視中央.
在制度上,就還是中央集權!
你把實際權力分配和制度弄混,還好意思說!!!
理論跟實際搞不清楚就別來丟臉啦!!!
看來你是沒有讀啥書,只靠自己腦補,才會出這種離譜的錯誤.
好好讀點書啦!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/23/2020 17:30:49 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 18:15:15
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你的話只不過是把我的話重新反著說一遍
邏輯也一樣
還嘴硬
笑死
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Edited by - hazel2052 on 04/24/2020 00:03:53 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 18:22:25
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quote:
Originally posted by hazel2052
你的話只不過是把我的話重新反著說一遍
邏輯也一樣
還嘴硬
笑死
看來你真的不懂!
何謂制度?! 何謂現實?!
中共政權是中央集權制度,這點毫無疑問. 不知道你在high什麼?!
明明你就已經是錯的了.
現實上不管政治制度,那是另一回事.你就是腦子不清,才搞不懂.
鄧小平把權力下放,也還是有限,才一點行政權和財政權算什麼?!
軍權就一直不放.中共真正起作用的權力是軍權.
誰是軍委主席,誰就是老大.照這樣看,根本是中央集權到頂了.
懂不懂?! 只知道皮毛,也好意思鬼扯?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 18:26:35
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一個是從結果來判定, 一個是從制度設計本身來判定
從制度面而言,妥妥的集權沒錯
不過這集權實際上,下面的官員有多聽話嘛.....
鄧小平當年南巡的時候就表示過有不少地方勢力不聽他的話,到胡溫時期也時有所聞
薄熙來可是活生生的例子
直到習近平才開始收緊地方權力......真的收太緊了 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 18:34:16
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等一下....軍權下放地方?我沒理解錯嗎?
有這麼幹的我只聽過美國有這樣幹... |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 18:38:28
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地方勢力本來就會獨立行事
換個說法，
美國是中央集權國家，還是地方分權國家？
講中央政府的控制力當然是講中央法律的執行力度
美國歷史就是一部從邦聯慢慢變成聯邦的歷史，然而就算是現在美國中央政府也不能讓州長直接卷舖蓋走人
講中共怎麼不敢講黨政？
所以縣級以上官員都要中央認命，拔官也是中央下令
你看這次湖北省委、武漢市委書記直接被中央撤換，這還不夠中央集權？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 18:39:16
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quote:
Originally posted by MKMAN200
一個是從結果來判定, 一個是從制度設計本身來判定
從制度面而言,妥妥的集權沒錯
不過這集權實際上,下面的官員有多聽話嘛.....
鄧小平當年南巡的時候就表示過有不少地方勢力不聽他的話,到胡溫時期也時有所聞
薄熙來可是活生生的例子
直到習近平才開始收緊地方權力......真的收太緊了
一點不聽話就不算中央集權?!
真要誰下台,鄧小平沒辦法??? 請舉個例子!
誰敢說反,還不立馬滅了他!
六四就是最好的例子,只要威脅到黨,就出坦克掃平他!
薄熙來現在是在哪裡??? 他真正的反中央行動有哪幾樣???
不是說放兩個屁就是地方不聽話.
一定要全國人民連個屁都不能放,才能叫中央集權???
那全世界沒幾個中央集權.連以前的法國都算不上.
PS:法國這幾年也朝地方分權走了,不要再用舊資料了.
quote:
Originally posted by MKMAN200
等一下....軍權下放地方?我沒理解錯嗎?
有這麼幹的我只聽過美國有這樣幹...
其實我也不懂! 你們所謂的中央集權制度是怎麼定義的???
都靠自我的理解來胡亂定義的嗎???
要是大家都用"實權"這種咚咚來胡亂算的話,中共的真正權力來源就是軍權.
所以囉! 請別鬼扯了好嗎?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/23/2020 18:46:38 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 18:50:10
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quote:
Originally posted by MKMAN200
等一下....軍權下放地方?我沒理解錯嗎?
有這麼幹的我只聽過美國有這樣幹...
各軍區有自己的山頭，嚴格來說中共軍隊是自成一個體系，不歸地方政府管
各軍區還有自己經營的特許收入，在中國軍人和公安體系衝突也是時有耳聞
當然也有例外
例如廣東和廣州軍區就是葉家的天下。
不懂中國軍事卻能懂中國政治版圖？那鐵定是半桶水響叮噹
這也是台灣人和歐美很難研究中國政治的原因
但不論是黨、政、軍，誰敢直接反對中央，反對總書記兼軍委書記，就是直接找死。
薄羲來、郭伯雄、孫立軍殷鑑未遠阿 |
Edited by - JonJon on 04/23/2020 19:03:12 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 22:07:50
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by a2979
这算什么，当年我家原子弹刚会地上跑时，两只头号流氓差点合伙往我们身上扔蛋蛋，那才是最危险的时刻 ，过了这道坎其它都是小意思啦
看來被洗腦的程度很高呀! 
歷史上原子彈被開發出來,目的就是要對付希特勒和日帝.
結果希特勒好命先噶屁了,最後用兩顆在小日本身上.
蘇聯的原子彈開發也是對抗美帝.
咦∼这么博学多识犹如孔明转世的你，居然不知道珍宝岛后毛熊想拉着美帝给我们扔核蛋蛋，搞核外科手术？这可是美帝当年就爆出来的，基辛格有回忆，正好翟东升大佬前段时间说起这事，64核爆前期，美帝就想拉着毛熊大家各派一架轰炸机，在蒙古回合直飞罗布泊同时扔核弹，那时中苏翻了一半脸，毛熊没同意，这才有了69年毛熊找美帝。
https://www.bilibili.com/video/BV1y7411J7zV |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 23:32:55
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quote:
Originally posted by JonJon
地方勢力本來就會獨立行事
換個說法，
美國是中央集權國家，還是地方分權國家？
講中央政府的控制力當然是講中央法律的執行力度
美國歷史就是一部從邦聯慢慢變成聯邦的歷史，然而就算是現在美國中央政府也不能讓州長直接卷舖蓋走人
講中共怎麼不敢講黨政？
所以縣級以上官員都要中央認命，拔官也是中央下令
你看這次湖北省委、武漢市委書記直接被中央撤換，這還不夠中央集權？
cwchang2100那個就是看邏輯有利談邏輯，事實有利談事實，兩個都不有利就開始瞎掰，我一開始語氣沒那麼果斷，他就開始大力選一個最武斷的答案對著幹，看來是氣很久，笑死
連小學老師都說不可以下那麼武斷的結論了，照選不誤，不知道今年高壽幾何
一開始問就是想問大陸人，然後跳出兩個腦袋不知道裝什麼的反共俠跟我說他很懂匪情，還推薦一個明居正的，真的大開眼界
好了，JonJon你也下去
政治立場一樣也不能亂凹，這麼厲害去投paper一定拿獎
https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5086012
中國，是形式上中央集權、實務上高度地方分權的國家。中國的中央和省級政府沒有權力劃分；黨控制各層政府的官僚系統；在北京的黨中央組織部指派各省和許多城市的高階領導人。
不過，任何外國訪客都能作證，在中國基層的實際情況是，地方政府擁有高度裁奪權和自主權。
學者李磊（Pierre Landry）指出，「我們會以為，為了控制經濟發展，中華人民共和國會是（全世界）最集權的國家。然而，我們看到中國的分權程度卻和聯邦式民主國家的做法一致！」
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Edited by - hazel2052 on 04/24/2020 00:03:12 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 23:55:29
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不好說個屁! 你才是不學無術! 連中共政權是不是中央集權都分不清.
還好意思大聲說話!
改革開放是鄧小平下放權力.
我們講的是政治制度,制度明顯就是中央集權.
就算是實際上地方軍閥割據,無視中央.
在制度上,就還是中央集權!
你把實際權力分配和制度弄混,還好意思說!!!
理論跟實際搞不清楚就別來丟臉啦!!!
看來你是沒有讀啥書,只靠自己腦補,才會出這種離譜的錯誤.
好好讀點書啦!
中華人民共和國憲法 第二章 第三十五條 中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、游行、示威的自由。
照cwchang2100的神奇邏輯就是中共是自由民主國家，因為制度是這樣，所以他就是自由民主國家。
大哥你在MDC鬧的笑話還嫌不夠多嗎......
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 04/24/2020 00:02:15 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/24/2020 : 01:47:46
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Originally posted by hazel2052
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Originally posted by MKMAN200
你應該問台灣有幾多人真的在研究中國政治的....
嚴格意義上應該只有政大東亞所，應該說前稱就是搞匪情研究的，那一個的門生才算真的有在研究匪情 XD
我不評論政治論戰
我只想問問大家一件趣事, 大家有去過圖書館巴, 有沒有注意到很多圖書館裏面有"匪情年鑑"?
我以前念大學時代的圖書館有這一套 沒有拿出來翻開過 只覺得標題很屌
後來我退伍後去美國念碩士班, 當時我碩班母校的圖書館竟然也有這一套
我當時在美國就覺得好奇 怎麼這套台灣的期刊會飄洋過海到美國
就有無聊翻一下覺得很有趣
因為我當時翻閱的是大陸文革時代, 真的就是台灣的學者不知道透過什麼管道弄來資料
去研究文革中各派系紅衛兵的造反活動
我覺得很有趣, 我印象中那一系列好像主要是政大那邊的一些神奇機構主編的
大家有去逛過那些"神奇機構"嗎?
現在已經不是過去那麼神秘的單位了, 但是不在政大校本部內
而是在政大外面邊邊上, 一個獨立的校區, 我是後來回台灣後, 因為讀了匪情年鑑去"朝聖"過
其實我覺得要看早年是不是做匪情很簡單, 就看他們有沒有在匪情年鑑上投稿文章
不過我猜那個世代應該都退休了, 現在我就不清楚了
不過我還是覺得那個時代的研究者頗屌的, 在當時兩岸資訊如此斷絕的狀況下還可以做這方面研究
我們今天可以輕易接觸/嘴砲大陸的政治 經濟 軍事真的太幸福了
PS 我正好有個好朋友是政大國關體系的教授的小孩
就覺得我很無聊去那邊朝聖幹嘛, 他說不就是大學建築嗎? 我從小在那邊玩大
我就跟他說: 你不也當過兵, 你沒發現那幾棟"大學建築", 長得很像"國軍營房"嗎?
並且就一個正門, 正門進去前面幾棟樓怎麼看怎麼像國軍的待命班哨點.
附近還有"指南山莊". 以前就是憲兵或是情治單位的營區會掛上山莊的招牌不是嗎?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/24/2020 01:49:44 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/24/2020 : 02:43:50
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quote:
Originally posted by a2979
咦∼这么博学多识犹如孔明转世的你，居然不知道珍宝岛后毛熊想拉着美帝给我们扔核蛋蛋，搞核外科手术？这可是美帝当年就爆出来的，基辛格有回忆，正好翟东升大佬前段时间说起这事，64核爆前期，美帝就想拉着毛熊大家各派一架轰炸机，在蒙古回合直飞罗布泊同时扔核弹，那时中苏翻了一半脸，毛熊没同意，这才有了69年毛熊找美帝。
這種野史的玩意就別拿出來獻寶了,美帝要炸中共,根本不用跟蘇聯合作.
最多怕蘇聯誤會,引發世界大戰而已.
當時正處冷戰,64年越戰正開始升級,不可能合作.
鬼扯的人根本沒查當年的國際局勢,用現在的腦袋幻想.
而且64年,季辛吉沒掌權.回憶個屁?!
蘇聯要核炸中共,也何必要拉美帝??? 自己幹就可以了.
69年尼克森才剛選上,美軍也還在打越戰,蘇聯找美帝對中共丟核彈???
太天方夜譚了,真敢幹的話,美帝就直接丟北越了,越戰也不用打那麼辛苦.
季辛吉後來也不用和談了...
簡單說,這種說書故事,只能騙歷史不熟的笨蛋.
洗洗你這種簡單五毛的腦子還可以,騙其他世界的人???
等五百年後再說吧! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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中華人民共和國的生活與社會百態29
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