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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
 Posted - 04/26/2020 : 00:43:08
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by skyflyer
习在言论自由、市场改革方面开倒车是肯定的。�茩�则的清洗体制内外异议者，让他其实在商人、知识分子、甚至体制内技术官僚那里评价很低。
但是，为他叫好的城市平民很多。毕竟，干部肆�荍�惮开豪华公车在豪华饭店公款吃天价大餐的时代结束了，城市平民觉得他反腐干得好。
其实，我觉得他和川普有点像，就是争取到了底层民心得罪了中间层。。。。。如果是古代，像雍正。 所以未来几年，很难讲。还是到点退休的可能性大。
至于隐瞒疫情数字啥的。就别听西方防疫不力急于甩锅的当权派政客瞎扯了。世界第二强国为防疫封锁了一个1000万人口的枢纽城市，这是何等的代价和魄力。如果这样还不足以让你对病毒的厉害角度有警惕并准备test kit和ppe的话，只能说明你好日子过太久高估自己国家的能力了。你能像中国一样一个月时间生产出几千台全自动口罩机和喷绒布生产线吗？你不能。你能20天调动4万医护人员奔赴重灾城市比如米兰和纽约吗吗?你不能。你有中国世界第一的信息网络设施保证封锁期间的基本民生物资调运吗？你不能。那你1月23日武汉封城震惊世界到3月中旬在西方爆发将近50天�茤狶@为，就是自讨苦吃。
其实目前西方当权政客甩锅骂娘看起来声势很大。然而不过是担心时候被追责�荅鄋瘋荅鄖g怒而已。
需要为自己钞票而不是民调数字负责的西方经济高层明白的很。这不，埃克森美孚的百亿美元投资的石化厂在广东开工了。
到2月頭你国大外宣還在說豬流感比武漢肺炎厲害
呵呵 我发现。全世界就属台湾喜欢用武汉肺炎这个词汇不用who正式定名的covid19。
感觉经过这么些年的演变，确实，台湾网民已经从反对ccp统治集团发展到了反一切简体中文使用者。对应中国大陆这边，似乎网民也从反对深绿发展到反对一切繁体中文使用者了。这真是一个有趣的故事。。。
可是，人家是香港網友耶
欲得尊重人先自重之
我對於左岸網友出來討論還要對別人用詞進行政治審查也沒好感，彼此彼此。
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Edited by - JonJon on 04/26/2020 00:50:25 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 00:55:43
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quote:
Originally posted by JonJon
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by Henschel
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Originally posted by skyflyer
习在言论自由、市场改革方面开倒车是肯定的。�茩�则的清洗体制内外异议者，让他其实在商人、知识分子、甚至体制内技术官僚那里评价很低。
但是，为他叫好的城市平民很多。毕竟，干部肆�荍�惮开豪华公车在豪华饭店公款吃天价大餐的时代结束了，城市平民觉得他反腐干得好。
其实，我觉得他和川普有点像，就是争取到了底层民心得罪了中间层。。。。。如果是古代，像雍正。 所以未来几年，很难讲。还是到点退休的可能性大。
至于隐瞒疫情数字啥的。就别听西方防疫不力急于甩锅的当权派政客瞎扯了。世界第二强国为防疫封锁了一个1000万人口的枢纽城市，这是何等的代价和魄力。如果这样还不足以让你对病毒的厉害角度有警惕并准备test kit和ppe的话，只能说明你好日子过太久高估自己国家的能力了。你能像中国一样一个月时间生产出几千台全自动口罩机和喷绒布生产线吗？你不能。你能20天调动4万医护人员奔赴重灾城市比如米兰和纽约吗吗?你不能。你有中国世界第一的信息网络设施保证封锁期间的基本民生物资调运吗？你不能。那你1月23日武汉封城震惊世界到3月中旬在西方爆发将近50天�茤狶@为，就是自讨苦吃。
其实目前西方当权政客甩锅骂娘看起来声势很大。然而不过是担心时候被追责�荅鄋瘋荅鄖g怒而已。
需要为自己钞票而不是民调数字负责的西方经济高层明白的很。这不，埃克森美孚的百亿美元投资的石化厂在广东开工了。
到2月頭你国大外宣還在說豬流感比武漢肺炎厲害
呵呵 我发现。全世界就属台湾喜欢用武汉肺炎这个词汇不用who正式定名的covid19。
感觉经过这么些年的演变，确实，台湾网民已经从反对ccp统治集团发展到了反一切简体中文使用者。对应中国大陆这边，似乎网民也从反对深绿发展到反对一切繁体中文使用者了。这真是一个有趣的故事。。。
可是，人家是香港網友耶
欲得尊重人先自重之
我對於左岸網友出來討論還要對別人用詞進行政治審查也沒好感，彼此彼此。
哪里敢政治审查也没这个权利，你想太多。那我的论述就加个香港呗：香港台湾网民是全世界最喜欢使用武汉肺炎这个词汇的，这个描述应该不错了。欢迎你们继续使用武汉肺炎这个词汇。请继续。。。。。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 01:01:15
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中共病毒在全世界大爆發，東亞明顯比歐美處理得好
除了口罩外，最重要是做好入境檢疫和及時追踪病例
不能不說譚書記靠害的功勞
『世衛專家在瑞士日內瓦開會討論武漢新型冠狀病毒疫情，總幹事譚德塞（Tedros Adhanom Ghebreyesus）強調，世衛最大的憂慮是病毒可能蔓延到衛生系統較弱的國家，而並非對中國投下不信任票，也不建議向中國實施旅遊及貿易限制，重申世衛高度肯定中方的防控措施，並對中國能夠控制疫情充滿信心，相信可以扭轉目前情況。』
這是世衛替共匪做黑手背刺全世界的動作
其次就是反對全民戴口罩的做法
意大利、美國和俄國都是早期對中共國停航的
但病毒一是在停航前已經進來，再加上從沒停航的第三國滲入進來
這筆血債不找共匪算要找誰算帳﹖
12月30日就染到疑似沙士，到1月23日才封城
這裡有三個星期時間
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Edited by - 曹公孟德 on 04/26/2020 14:11:28 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 02:14:35
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同樣天安門大屠殺一事
各地用詞就有差異 :
1989 Tiananmen Square protests
八九民運
六四事件
︙
︙
NCP（New China Pneumonia 新中国肺炎）
臺灣直稱《武漢肺炎》
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 02:21:35
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by yangly3
我其實贊同你一個看法, 就是三合這種問題在很多國家都有, 美國哪個城市沒有流浪漢呢?
但是我不能理解你的一點看法, 就是你認為胡溫時代嚴重的民怨/爛攤子/貪腐等等
必須要透過習大來"自我糾錯".
因為我不明白, 胡溫時代真的有這麼嚴重嗎?
就算嚴重好了, 前清貪腐不也很嚴重, 但最後是搞出新官制讓基層漢族官員士大夫感到被背叛
才被孫大砲推翻, 所以我自己覺得只要社會上的中堅份子以及政府基層官僚支持
貪腐應該不會亡國的.
並且貪腐也不是透過找一個"雍正"(我也不知道習大算不算)能打得下來的
最終還是要落實一個法治/公開透明的機制, 就像是當年港英改革
其實我最不明白的是, 為什麼中共不走向人民行動黨的改革模式?
因為我覺得鄧江胡溫的路線一直往下走是有可能發展到這條路
具體來說, 雖然還是一黨獨大, 但是社會有一定的自由, 政治也有一定的民主機制
並且政府的資訊公開透明 不搞這種隱瞞疫情數字的鬧劇
最重要的是出現獨立司法體系以及軍隊國家化.
讓黨和國分家, 雖然還是有一個獨大的黨, 但是黨最多就是控制行政和立法權
國家的其他面向, 例如司法體系和軍隊還是相對獨立.
不只是胡温，而是改革以来一直存在，只是日趋严重，已经到了常态化，以前说的反腐亡党，不反亡国，当官一个挨着一个枪毙，那肯定是有冤枉的，但是如果隔一个枪毙一个，那绝对有漏网的并不是笑话而是现实，当整个政治生态都恶化时，即使想当个清官都步步维艰，你所说的中坚份子和基层官僚恰恰是腐败的主力。
只要是腐败必定有官商官黑勾结影响到民生，我说了圈内看到是写实，我们关注的是贴近自身利益的民生，经济发展，而圈外的你们关注的是政改，是中国对台湾的危险，所以大家看问题的角度不同，对习大不同看法也正常。
制度是死的，人是活的，共产党也有很好的反腐机制，但你得有人去实行，当腐败变成常态化你再好的机制也是空的，香港能成功那是因为头上有个化外的英国，有英国授权廉政公署只要英国想自然能成功，没可比性。所以当时中国反腐你要么把中共推翻，要么只能从掌权的第一人开始做起，江胡温没有不想的，但是做不了，朱镕基的地雷阵都成笑话了，因为这个世界本就是矛盾的，凡事都有取舍，即使中共第一人也一样，在这种环境下反腐就如同走钢丝踩地雷，你说的雍正成功了，所以你可想他现在的民意满意度，就算是修宪很多人不满但也睁一只眼闭一只眼。
上面说了我所见到地方官员公款吃喝，一直持续了十几年，其间习大做过我省的省委书记，但没什么存在感，走了才知道有这么个人，其间官员照吃照喝。但他上位后没多久，本地餐饮业一片寒冬，高档型的酒店倒闭了好几家，以前有人说，腐败也能促进经济发展，其实很有道理。当然要完全铲除也不可能，至少公开化的没有了，政治生态也变清正了，懒官也就多了。
不管你承认也好否认也好，现在中国共产党和中国已经融为一体。你要想它自己割肉基本不可能，激烈的政改必定会引起混乱，前科之鉴，政治运动玩多了教训也就吃多，现在大体上可以说是国泰民安，社会发展也快，没人会给自己找不快。
我们这有个学者跑你们民进党访问，当时民进党“中国事务部”主任赖怡忠回答了他一个问题说到："台湾应该打民主牌，因为只有中国大陆民主了，才会分裂，我们也才会有内应。”
其实政府的内部改革也不慢，至少从行政效率上普通民众都能感觉到，从跑部门到跑一次，至于其它改革随着社会的发展它自然跟进，有很多事你不能光看眼下，还得比较以前，或者横向比较. |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 02:24:36
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quote:
Originally posted by helldog
大陸網民很多愛吹牛，最愛講我朋友怎樣怎樣，多少網民收入怎樣怎樣，但實際上呢，統計數據剝了更多網民的皮
不然哪來的知呼眾年均百萬，人人常春藤，統計一出來人均大專的笑話
大陸網民大約8.29億，其中初中學歷占38.7%，高中/技校/中專占24.5%。受過大學專科、大學本科及以上教育的網民分別約占8.7%和9.9%，超過八成的網民學歷低於大專。
原文網址：https://kknews.cc/education/mlqqryp.html
如果算上非網民，大專以上(含)學歷只佔總人口的4%，只要唸個大專，就能贏96%的人
如某些大陸網友說的，大陸很大，你a2979看到的也只是局部，不一定是現實。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
这么大的国家，我看到的当然只是局部，但你更多的是皮毛网页谈兵，就如同我对台湾也只是了解点皮毛，大家都喜欢找些对方负面新闻来看，我就经常看微博的台湾傻事，看多了也就印象固定了，主观代替了客观
所以有时候我们大陆来的看你们的个个像井蛙，你们看我们都是五毛，谈对方的事更是离谱鸡同鸭讲只剩口水
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 02:40:02
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我用的可全是大陸自己弄出來的數據，你好意思說這些數據是皮毛？那你弄些不是皮毛的數據給大家啾啾，那請你跟大家說明，啥樣的數據才不是皮毛？
quote:
Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by helldog
大陸網民很多愛吹牛，最愛講我朋友怎樣怎樣，多少網民收入怎樣怎樣，但實際上呢，統計數據剝了更多網民的皮
不然哪來的知呼眾年均百萬，人人常春藤，統計一出來人均大專的笑話
大陸網民大約8.29億，其中初中學歷占38.7%，高中/技校/中專占24.5%。受過大學專科、大學本科及以上教育的網民分別約占8.7%和9.9%，超過八成的網民學歷低於大專。
原文網址：https://kknews.cc/education/mlqqryp.html
如果算上非網民，大專以上(含)學歷只佔總人口的4%，只要唸個大專，就能贏96%的人
如某些大陸網友說的，大陸很大，你a2979看到的也只是局部，不一定是現實。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
这么大的国家，我看到的当然只是局部，但你更多的是皮毛网页谈兵，就如同我对台湾也只是了解点皮毛，大家都喜欢找些对方负面新闻来看，我就经常看微博的台湾傻事，看多了也就印象固定了，主观代替了客观
所以有时候我们大陆来的看你们的个个像井蛙，你们看我们都是五毛，谈对方的事更是离谱鸡同鸭讲只剩口水
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 02:44:08
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赖怡忠何時講這話，你要有證據呦
quote:
Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by yangly3
我其實贊同你一個看法, 就是三合這種問題在很多國家都有, 美國哪個城市沒有流浪漢呢?
但是我不能理解你的一點看法, 就是你認為胡溫時代嚴重的民怨/爛攤子/貪腐等等
必須要透過習大來"自我糾錯".
因為我不明白, 胡溫時代真的有這麼嚴重嗎?
就算嚴重好了, 前清貪腐不也很嚴重, 但最後是搞出新官制讓基層漢族官員士大夫感到被背叛
才被孫大砲推翻, 所以我自己覺得只要社會上的中堅份子以及政府基層官僚支持
貪腐應該不會亡國的.
並且貪腐也不是透過找一個"雍正"(我也不知道習大算不算)能打得下來的
最終還是要落實一個法治/公開透明的機制, 就像是當年港英改革
其實我最不明白的是, 為什麼中共不走向人民行動黨的改革模式?
因為我覺得鄧江胡溫的路線一直往下走是有可能發展到這條路
具體來說, 雖然還是一黨獨大, 但是社會有一定的自由, 政治也有一定的民主機制
並且政府的資訊公開透明 不搞這種隱瞞疫情數字的鬧劇
最重要的是出現獨立司法體系以及軍隊國家化.
讓黨和國分家, 雖然還是有一個獨大的黨, 但是黨最多就是控制行政和立法權
國家的其他面向, 例如司法體系和軍隊還是相對獨立.
不只是胡温，而是改革以来一直存在，只是日趋严重，已经到了常态化，以前说的反腐亡党，不反亡国，当官一个挨着一个枪毙，那肯定是有冤枉的，但是如果隔一个枪毙一个，那绝对有漏网的并不是笑话而是现实，当整个政治生态都恶化时，即使想当个清官都步步维艰，你所说的中坚份子和基层官僚恰恰是腐败的主力。
只要是腐败必定有官商官黑勾结影响到民生，我说了圈内看到是写实，我们关注的是贴近自身利益的民生，经济发展，而圈外的你们关注的是政改，是中国对台湾的危险，所以大家看问题的角度不同，对习大不同看法也正常。
制度是死的，人是活的，共产党也有很好的反腐机制，但你得有人去实行，当腐败变成常态化你再好的机制也是空的，香港能成功那是因为头上有个化外的英国，有英国授权廉政公署只要英国想自然能成功，没可比性。所以当时中国反腐你要么把中共推翻，要么只能从掌权的第一人开始做起，江胡温没有不想的，但是做不了，朱镕基的地雷阵都成笑话了，因为这个世界本就是矛盾的，凡事都有取舍，即使中共第一人也一样，在这种环境下反腐就如同走钢丝踩地雷，你说的雍正成功了，所以你可想他现在的民意满意度，就算是修宪很多人不满但也睁一只眼闭一只眼。
上面说了我所见到地方官员公款吃喝，一直持续了十几年，其间习大做过我省的省委书记，但没什么存在感，走了才知道有这么个人，其间官员照吃照喝。但他上位后没多久，本地餐饮业一片寒冬，高档型的酒店倒闭了好几家，以前有人说，腐败也能促进经济发展，其实很有道理。当然要完全铲除也不可能，至少公开化的没有了，政治生态也变清正了，懒官也就多了。
不管你承认也好否认也好，现在中国共产党和中国已经融为一体。你要想它自己割肉基本不可能，激烈的政改必定会引起混乱，前科之鉴，政治运动玩多了教训也就吃多，现在大体上可以说是国泰民安，社会发展也快，没人会给自己找不快。
我们这有个学者跑你们民进党访问，当时民进党“中国事务部”主任赖怡忠回答了他一个问题说到："台湾应该打民主牌，因为只有中国大陆民主了，才会分裂，我们也才会有内应。”
其实政府的内部改革也不慢，至少从行政效率上普通民众都能感觉到，从跑部门到跑一次，至于其它改革随着社会的发展它自然跟进，有很多事你不能光看眼下，还得比较以前，或者横向比较.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 02:45:14
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大陸網友可以在中文論壇上說井蛙港毒
港台網友不能在中文論壇上說武漢肺炎 XD |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 02:51:40
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Originally posted by helldog
我用的可全是大陸自己弄出來的數據，你好意思說這些數據是皮毛？那你弄些不是皮毛的數據給大家啾啾，那請你跟大家說明，啥樣的數據才不是皮毛？
quote:
Originally posted by a2979
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Originally posted by helldog
大陸網民很多愛吹牛，最愛講我朋友怎樣怎樣，多少網民收入怎樣怎樣，但實際上呢，統計數據剝了更多網民的皮
不然哪來的知呼眾年均百萬，人人常春藤，統計一出來人均大專的笑話
大陸網民大約8.29億，其中初中學歷占38.7%，高中/技校/中專占24.5%。受過大學專科、大學本科及以上教育的網民分別約占8.7%和9.9%，超過八成的網民學歷低於大專。
原文網址：https://kknews.cc/education/mlqqryp.html
如果算上非網民，大專以上(含)學歷只佔總人口的4%，只要唸個大專，就能贏96%的人
如某些大陸網友說的，大陸很大，你a2979看到的也只是局部，不一定是現實。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
这么大的国家，我看到的当然只是局部，但你更多的是皮毛网页谈兵，就如同我对台湾也只是了解点皮毛，大家都喜欢找些对方负面新闻来看，我就经常看微博的台湾傻事，看多了也就印象固定了，主观代替了客观
所以有时候我们大陆来的看你们的个个像井蛙，你们看我们都是五毛，谈对方的事更是离谱鸡同鸭讲只剩口水
本就莫名其妙，你拿些数据跑我这来证明什么？这数据跟我有关系吗？ |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 02:56:07
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Originally posted by zfss
确定不是你朋友在恶搞？我LD是小学老师，可从没听说过这种SB宣传。
不奇怪，比方说“习大大”里“大大”这的称呼，在习下放过的陕西，
就是用来指父亲/叔叔辈的人物
至于“麻麻”，那就更不用解释了
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 03:22:02
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Originally posted by helldog
我認可yangly3兄所講的，大陸網民最愛說共產黨的統治合法性來自經濟增長，但在武帝治下，經濟增長不上去了。所以我對他們的說詞感到好笑，經濟有增長才擁護，經濟不增長不擁護，以大陸的觀點而言，不是活脫脫的反賊嗎?我從10年前就一直認為大陸這一套會失效，喊了好幾年，它真的失效了
谢谢兄弟。
你说得确实够尖锐的呐
另一方面，为什么中共不考虑获得其他方面的合法性呢？比方说a2979胸弟说过当下是中共自“改革开放以来”获得民众认可程度最高的时期；提督大也诧异中共为什么不接着经济发展的势头走向政治上的开明 --- 实际上，如果中共果真能获得多数民众的支持，现下正好是采取民主选举，让自己合理合法地成为议会第一大党来展开执政的最佳契机 --- 不仅能够增强自己的地位，而且习夶做为议会第一大党的领袖可以名正言顺地执政下去，根本不需要靠修宪这种拙劣的做法来延长自己的任期。
原因呢，当然是他们心里非常明白自己到底是什么货色啦 --- 实际上，他们连放松点言论管控，让人民�茤踰荍籉a发表下自己的看法都心惊肉跳的 --- 更不要说放开互联网，让自己的人民自由地了解外面的世界了
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Edited by - yangly3 on 04/26/2020 04:02:44 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 03:27:52
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quote:
Originally posted by skyflyer
哪里敢政治审查也没这个权利，你想太多。那我的论述就加个香港呗：香港台湾网民是全世界最喜欢使用武汉肺炎这个词汇的，这个描述应该不错了。欢迎你们继续使用武汉肺炎这个词汇。请继续。。。。。
这个应该就是习惯问题了吧 --- 就好像台湾人喜欢说中国大陆、大陆，相比之下，直接说中国的反而显得少了。
同样，贵国人不也是喜欢用中国台湾，而不是中华民国，或者台湾麽 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 03:49:34
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Originally posted by a2979
不只是胡温，而是改革以来一直存在，只是日趋严重，已经到了常态化，以前说的反腐亡党，不反亡国，当官一个挨着一个枪毙，那肯定是有冤枉的，但是如果隔一个枪毙一个，那绝对有漏网的并不是笑话而是现实，当整个政治生态都恶化时，即使想当个清官都步步维艰，你所说的中坚份子和基层官僚恰恰是腐败的主力。
很奇怪，你说的这种情况，不正好说明这种腐败是体制性的腐败 ，需要从体制上加以入手来解决麽？世界上廉洁程度高的国家都有现成的制度经验 --- 三权分立、司法独立、新闻自由等等，一点儿都不难学呐？
胡温也好，习李也好，各个都是只打苍蝇，不扫厕所，再努力也打不完这源源而至的的淫虫们吧 --- 不好意思，是蝇虫
另外，只抓皮毛，不除根本怕是中共做很多事情的特点:
比方说这次武汉肺炎疫情，有人追究中央电视台播报八位医生“造谣”那个新闻的责任了麽？一月份武汉医院为了隐瞒情况，不许医生自我防护导致三千多医护人员被感染的事件有处理了麽？有人去调查连续多天“零确诊”的失实数据是如何出台的了麽...
总而言之，谁能保证下一次出现天灾人祸的时候，能不再犯这次的错误 --- 就跟当一位有为青年踌躇满志地他上仕途的时候，怎样才能保证他不会成为下一个贪腐荒淫分子了哩 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 04:36:09
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quote:
Originally posted by a2979
你们民进党
拜託拜託, 請不要用你們民進黨這句話
我看了很不舒服
因為在台灣, 黨派只是一般的"人民社團", 講得更直白一點
跟黑道幫派一樣都是人民組織, 只是這是合法登記組織, 但在大多數民眾心中對於黨派沒有好感
不管是國民黨 民進黨 新黨 親民黨等等, 這都只是台灣諸多的人民社團
不代表台灣, 這和中國大陸不一樣, 中國大陸因為是以黨領政, 所以黨是個很高大上的名詞和組織
因為在大陸黨基本上就是一個黨--共產黨, 並且這個黨才是國家的主要動力
所以各地是黨委書記有實權, 國家和政府其實只是黨的門面.
台灣不是, 台灣政黨只是社團, 只是剛剛好這個社團有政治選舉功能
可以提名以及協助候選人競選, 民主國家的政黨只是"俱樂部"或是選舉機器
並且名聲通常都不好, 是那種名聲不好很爭議的俱樂部
(其實你有興趣去讀中華民國憲法就能明白, 然後跟中華人民共和國憲法對比
就能黨國分離以及黨國一體是怎麼回事)
我舉幾個實際上的案例給你看, 舉例來說中國共產黨中央紀律檢查委員會跟國家監察委員會可以合署辦公
這在大多數國家, 包含台灣都是不可思議的, 因為"人民社團"的紀律委員會怎麼可以跟政府的監察部門合署辦公?
說"你們國民黨"或是"你們民進黨", 在我眼中跟對我指著說你們竹聯幫差不多
我可以不是幫會份子, 也不是黨員 我可不是"你們"
PS 我認為共產"黨"其實不該稱為黨
因為當年共產"黨"一開始就揚棄傳統的"政治俱樂部"路線, 所以雖然名為黨但其實不是黨
如果黨一定要指共產黨這種組織, 那民主黨 共和黨 國民黨 民進黨
應該都改稱為民主俱樂部 共和俱樂部 國民俱樂部 民進俱樂部才對
不過也因此我覺得你說到一句很有見地的話--->
"现在中国共产党和中国已经融为一体。你要想它自己割肉基本不可能"
因為黨和國已經合一幾十年了, 這是一件很麻煩的事情.
因為就算是亞洲其他威權或是半威權政府,
例如戒嚴時期的台灣, 馬來西亞, 新加坡, 南韓, 或是日本, 都沒有發生說黨和國高度融合變成一體.
而東德基本上等於是滅亡後重新被西德併吞, 我不清楚其他東歐國家, 例如波蘭或是捷克的狀況
所以我其實很期待中國接下來會發生什麼事情, 雖然您說的對 割肉不可能
但我很懷疑這個黨國合一能夠永遠維持下去.
我原本是很期待中國大陸緩慢地把黨和國分開, 把黨變成選舉機器. 類似人民行動黨或是馬來西亞國陣的模式
講白了, 就是把各級政府黨委書記的權力廢除, 權力回到民選的市長以及人大代表手上
然後共產黨轉變成選舉機器 專門替自己的市長和人大代表輔選.
但是現在似乎沒有這樣改變, 我其實很好奇大陸朋友覺得中國大陸有沒有可能走這條路?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/26/2020 05:17:41 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 05:34:07
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quote:
Originally posted by yangly3
另一方面，为什么中共不考虑获得其他方面的合法性呢？比方说a2979胸弟说过当下是中共自“改革开放以来”获得民众认可程度最高的时期；提督大也诧异中共为什么不接着经济发展的势头走向政治上的开明 --- 实际上，如果中共果真能获得多数民众的支持，现下正好是采取民主选举，让自己合理合法地成为议会第一大党来展开执政的最佳契机 --- 不仅能够增强自己的地位，而且习夶做为议会第一大党的领袖可以名正言顺地执政下去，根本不需要靠修宪这种拙劣的做法来延长自己的任期。
原因呢，当然是他们心里非常明白自己到底是什么货色啦 --- 实际上，他们连放松点言论管控，让人民�茤踰荍籉a发表下自己的看法都心惊肉跳的 --- 更不要说放开互联网，让自己的人民自由地了解外面的世界了
現在回頭來看，30年前8964時鄧小平下令鎮壓北京學運，就代表中共寧願犧牲北京市民和學生，也要阻止中國民主自由化。這就是鄧小平的選擇。
連一等市民的北京市和北京學生中共都敢動手，中共還有誰不敢鎮壓？
後來的三十年大家也看到了，改革開放雖然增加中國與世界的交流，
但隨著中國越來越強大和科技越來越進步，中共反而是去限縮人民的言論自由而非逐步開放
中共真心怕再出現一次8964，一定要將話語權牢牢掌握，不能再出現80年代的大鳴大放的氣氛
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Edited by - JonJon on 04/26/2020 06:53:50 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 06:57:03
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Originally posted by JonJon
現在回頭來看，30年前8964時鄧小平下令鎮壓北京學運，就代表中共寧願犧牲北京市民和學生，也要阻止中國民主自由化。這就是鄧小平的選擇。
連一等市民的北京市和北京學生中共都敢動手，中共還有誰不敢鎮壓？
後來的三十年大家也看到了，改革開放雖然增加中國與世界的交流，
但隨著中國越來越強大和科技越來越進步，中共反而是去限縮人民的言論自由而非逐步開放
中共真心怕再出現一次8964，所以一定要將話語權牢牢掌握，不能在出現80年代的言論自由
是啊。可以说，台湾和中国自89年始，永远地成为了两个国家，再也�茠k逆转了。换个角度，也可以说，今天的台湾和中国可以互相为参照---如果没有89年的枪声，相信今天台湾的一切也有很大的可能出现在中国；而如果没有你瞪谁柏柏等人的话，台湾人民今天可能也在努力地寻找翻墙工具呢罢
而最后一个可以阻止中国倒退回毛泽东时代的机会可能已经永远地失去了
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 08:12:50
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
而東德基本上等於是滅亡後重新被西德併吞, 我不清楚其他東歐國家, 例如波蘭或是捷克的狀況
所以我其實很期待中國接下來會發生什麼事情, 雖然您說的對 割肉不可能
但我很懷疑這個黨國合一能夠永遠維持下去.
我原本是很期待中國大陸緩慢地把黨和國分開, 把黨變成選舉機器. 類似人民行動黨或是馬來西亞國陣的模式
講白了, 就是把各級政府黨委書記的權力廢除, 權力回到民選的市長以及人大代表手上
然後共產黨轉變成選舉機器 專門替自己的市長和人大代表輔選.
但是現在似乎沒有這樣改變, 我其實很好奇大陸朋友覺得中國大陸有沒有可能走這條路?
其实，波兰和捷克与斯洛伐克和平转型的事情，原本是有可能发生在中国的---波兰的瓦文萨（Lech Wałęsa），捷克与斯洛伐克的哈维尔（Václav Havel）与中国的刘晓波等人是属于一样性质的人物。特别是哈维尔等人提出的《七七宪章》（Charter 77）就是刘晓波的《零八宪章》的直接参照物 --- 当然刘的下场大家都知道了，是中共自己斩断了这条和平转型的道路
至于党、政分离的人民行动党（PAP）的路线 --- 俺也很想听听中国朋友的看法 --- 不过俺个人不看好这条道路在中国能行得通
因为中共政权的根本利益在于长期执政，而不是其他，任何可能危及到其执政地位的做法 --- 比方说不受控制的选举 --- 都是要严防死守的。
之前以发展经济作为自己执政合法性的说明，是为了平息六四运动前后人民对生活水平的极度不满。
而一旦当经济发展到一定阶段之后，出现了党内危及统治地位的腐败以及有了越来越多民众提出民主化的诉求之后，他们可以毫不在意地再转回以意识形态为重点的体制当中去，而把经济停滞乃至倒退的责任推诿到外部势力身上去--- 这就是他们当下正在做的事情。
个人以为，中共政权跟朝鲜金氏政权是一样的性质，在统治阶层的文明程度上，甚至还比不上伊朗与古巴 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 14:44:02
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現在沒有必要再爭論改革的可能
這是一百年前的保中國還是保大清的老問題
由1989到2019已經說明了問題，共匪給出了答案
共匪從來不講信用，甚至比滿清還沒有信用的垃圾
有一句大陸匪語
打工是不可能打工的 这辈子都不可能打工的
共匪則是
政改是不可能政改的 这辈子都不可能政改的
主動退下來，可以避免大清洗大屠殺
條件是很多利益都要交出來
共匪不是人民行動黨，人民行動黨上台是沒有血債的
不可能迫一個毒販、屠夫去做君子
江湖事，江湖了﹗
戰爭奪來的權力，在戰爭中失去
早幾年交權，還可以貪夠了到西方去做富人
現在這條路就封了﹗
在血與火之中滅亡吧﹗
民主政權是選舉來的權力
選舉中交出去
少數聰明的獨裁者知道見勢不妙先交權
而這不是共匪
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Edited by - 曹公孟德 on 04/26/2020 14:47:51 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 15:02:04
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Originally posted by skyflyer
哪里敢政治审查也没这个权利，你想太多。那我的论述就加个香港呗：香港台湾网民是全世界最喜欢使用武汉肺炎这个词汇的，这个描述应该不错了。欢迎你们继续使用武汉肺炎这个词汇。请继续。。。。。
世衛總幹事譚德塞怎麼不說非洲馬瘟這個名污名化非洲
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 15:57:54
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by a2979
你们民进党
拜託拜託, 請不要用你們民進黨這句話
我看了很不舒服
因為在台灣, 黨派只是一般的"人民社團", 講得更直白一點
跟黑道幫派一樣都是人民組織, 只是這是合法登記組織, 但在大多數民眾心中對於黨派沒有好感
不管是國民黨 民進黨 新黨 親民黨等等, 這都只是台灣諸多的人民社團
不代表台灣, 這和中國大陸不一樣, 中國大陸因為是以黨領政, 所以黨是個很高大上的名詞和組織
因為在大陸黨基本上就是一個黨--共產黨, 並且這個黨才是國家的主要動力
所以各地是黨委書記有實權, 國家和政府其實只是黨的門面.
台灣不是, 台灣政黨只是社團, 只是剛剛好這個社團有政治選舉功能
可以提名以及協助候選人競選, 民主國家的政黨只是"俱樂部"或是選舉機器
並且名聲通常都不好, 是那種名聲不好很爭議的俱樂部
(其實你有興趣去讀中華民國憲法就能明白, 然後跟中華人民共和國憲法對比
就能黨國分離以及黨國一體是怎麼回事)
我舉幾個實際上的案例給你看, 舉例來說中國共產黨中央紀律檢查委員會跟國家監察委員會可以合署辦公
這在大多數國家, 包含台灣都是不可思議的, 因為"人民社團"的紀律委員會怎麼可以跟政府的監察部門合署辦公?
說"你們國民黨"或是"你們民進黨", 在我眼中跟對我指著說你們竹聯幫差不多
我可以不是幫會份子, 也不是黨員 我可不是"你們"
PS 我認為共產"黨"其實不該稱為黨
因為當年共產"黨"一開始就揚棄傳統的"政治俱樂部"路線, 所以雖然名為黨但其實不是黨
如果黨一定要指共產黨這種組織, 那民主黨 共和黨 國民黨 民進黨
應該都改稱為民主俱樂部 共和俱樂部 國民俱樂部 民進俱樂部才對
不過也因此我覺得你說到一句很有見地的話--->
"现在中国共产党和中国已经融为一体。你要想它自己割肉基本不可能"
因為黨和國已經合一幾十年了, 這是一件很麻煩的事情.
因為就算是亞洲其他威權或是半威權政府,
例如戒嚴時期的台灣, 馬來西亞, 新加坡, 南韓, 或是日本, 都沒有發生說黨和國高度融合變成一體.
而東德基本上等於是滅亡後重新被西德併吞, 我不清楚其他東歐國家, 例如波蘭或是捷克的狀況
所以我其實很期待中國接下來會發生什麼事情, 雖然您說的對 割肉不可能
但我很懷疑這個黨國合一能夠永遠維持下去.
我原本是很期待中國大陸緩慢地把黨和國分開, 把黨變成選舉機器. 類似人民行動黨或是馬來西亞國陣的模式
講白了, 就是把各級政府黨委書記的權力廢除, 權力回到民選的市長以及人大代表手上
然後共產黨轉變成選舉機器 專門替自己的市長和人大代表輔選.
但是現在似乎沒有這樣改變, 我其實很好奇大陸朋友覺得中國大陸有沒有可能走這條路?
没有可能。
因为意义不大，而且没有迫切的需求，至少我有生之年看不到。
港台和海外很难理解大多数中国人的两点，一个是务实主义，不然不会有所谓有中国特色社会主义。另一个是对重建汉唐荣光的渴望。
你为中国这样的十几亿人口的大国制订了一个西式民主框架的远景目标，但是大多数人并不在乎这个具体的形式，而且在乎在某个实体带领下，生活能更好，如果还能扬威海外就没啥不满了。
如果在此过程中，出现了党政分开的趋势和需求，自然会往那个方向发展。
但是，从贸易战和疫情的情况来看，这样的趋势和需求没有迹象。大概只停留在文艺和理论家的口头上。
如果那一天真的到来，前提应该是中国成为名副其实的发达国家，并将美国的影响力至少逐出西太平洋。因为在我看来，一个大国处于发展期和追赶期的时候，需要偏向于集权以便压制异议，集中精力方向不偏地发展。而一个大国跨入发达门槛，外无劲敌之后，则需要偏向分权，党派跟资本和媒体联合，玩弄民主话术以降低统治成本，减少内部分裂。
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 17:39:06
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某些大陆网友自以为自己代表了大陆百姓的心声，有做过统计么？敢做�茪z预的统计么？有能力和权利做�茪z预的统计么？
有没有想过一系列问题？为什么大陆一定要给自己带个“民主”的帽子？“西式民主”又是个什么定义？为什么嘲笑1949年以前的国民党是党国？谁告诉你“大多数人不在乎这个具体的形式”的？怎么保障自己在“这个实体带领下，生活能更好”？
如果一党已经成为了统一的阻碍，某实体愿意牺牲自己一党的特权实现统一么？两党、多党就不行么？邀请民进党、国民党来大陆参与政治就真的对国家不利么？
自干五自干韭的确是存在的，但自以为自己的声音代表了老百姓，讲“大概只停留在文艺和理论家的口头上”，这样真的实事求是么？
即使真的是这样，这难倒不是让前一百多年来追求中华民族复兴的前辈们汗颜的事儿么？有利于中华民族的复兴么？
最后问一个，你敢大张旗鼓的去民调么？你能么？
做自己想做的事
好像很累 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 17:56:05
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by a2979
你们民进党
我原本是很期待中國大陸緩慢地把黨和國分開, 把黨變成選舉機器. 類似人民行動黨或是馬來西亞國陣的模式
講白了, 就是把各級政府黨委書記的權力廢除, 權力回到民選的市長以及人大代表手上
然後共產黨轉變成選舉機器 專門替自己的市長和人大代表輔選.
但是現在似乎沒有這樣改變, 我其實很好奇大陸朋友覺得中國大陸有沒有可能走這條路?
胡温的时候，好多人看到了一点你说的这种可能性，包括在下。
可惜新的一上台，干的第一件事儿就是掐灭了这种可能性，他自己的出身在哪儿呢，屁股坐在自己的出身上了吧。目前这几年肯定不可能了。
未来么，也没人知道。但在下是有信心的，一党这种，迟早玩死自己。
为什么呢？
自干五和自干韭们不能理解一个问题，那就是为什么要有选举这样的“游戏”，他们以为当前这种政治体制能一直延续下去。但实际上，任何一种不透明的游戏规则必然导致某一次权力更迭的失败，进而走向内部分裂甚至是内战，��论是在国家层面、企业层面还是家庭层面，这种事情一直都在发生。
没有人能保证选举一定能让权力和平更迭，但至少比完全不透明的内部斗争要来的稳当多了。
不管是选举还是不选举，都不能保证国家一直被“贤明”的领袖统治，也都不能避免国家会遇到糟糕的领袖；但至少选举能让权力更迭更具有说服力。
自干五自干韭们看不透或者不愿意看透这些，可人类文明不会讲党性，只会讲人性。
做自己想做的事
好像很累 |
Edited by - kaiiwang on 04/26/2020 18:00:07 |
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中華人民共和國的生活與社會百態29
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