hazel2052 路人甲乙丙
1974 Posts
yyyxxxzzz73 路人甲乙丙
652 Posts
quote:Originally posted by judah1970我发现大陆29帖大家讨论得很激烈。虽然现在有点晚了，但是我也想插一嘴。首先我反对几位一直和我站在同一边的大陆坛友关于六四的看法和假设。六四绝不是暴力的，比反送中（也许一开始的和理非还差不多）太阳花已是天壤之别，更不要说什么颜色革命。至于所谓六四烈士，只有两个是真正被“暴徒”杀死（至少从死因上看）的，而且所有“烈士”都是在军队开枪之后产生的。说什么暴徒杀军人为开枪洗地，完全是倒果为因。六四也不是反华的，不要说什么领导人怎么样。民众的坚持不会被几个（仅仅是可能）被“境外势力”策动野心家改变。而当时的民众的诉求是什么我想怎么抹黑也不会有反党反华吧。六四也不是篡党夺权，我不相信即使六四和平结束了——当时学生方面已经是要结束了——这34个人会一步登天，成为中共中央副秘书长级别的人物（原谅我总是忍不住去黑一下民进党）。所以说什么他们治国会更差劲——怎么可能让他们治国……不过他们监督的任务想必是足够胜任的。想想网络刚刚兴起那阵网络对政府的监督吧，这些学运领袖如果留下来，会比网民的积极作用更小么？其次，对于民主化的问题，我曾经希望一步到位，但是现在想想，太心急的确不行，不过话说回来，政治改革要往更开放更受监督的方向发展才对，而目前看来从80年代到现在完全是开倒车，之所以中间好似有反复，是因为网络这个新事物的兴起导致政府暂时性失能而不是他真的乐意，而随着政府越来越熟悉这个新事物，政治风气还是越来越倒退。那么既然不能一步到位，甚至我有保留地接受“一放开就乱”，该怎么办呢？个人认为，还是应该从舆论开放开始，这个优先级绝对大于司法改革。政府的角色不应该是舆论的领袖，而应该退居后台最多成为裁判者——对于虚假消息的澄清，甚至可以是处罚。但是对于可受公评的议题不应参与——允许政府用人民的纳税钱豢养网评员参与，毕竟，在网络上连五毛都战胜不了，就别提推翻共产党了。而从以往的经验上看，五毛战力极差，经常变成公宠，这也算是另类的人民艺术家吧。而通过开放舆论，尤其是网上舆论的空间，其实可以渐渐地进行一些民主素养的培养了，比如议事原则，公共讨论的道德规范，等等。这些不但大陆网友缺乏，目前来看，台湾网友也，errr，需要加强——吧。这些应该是学校把思想品德课政治课替换掉的内容。其实��论五权三权，��论普选还是贵族议政，其实质就是在一定规程下让民众可以监督政府，��论是选票还是论坛/微博/youtube，人民可以用，但政府不能不给，而舆论监督这个东西，必须在一定可以接受的规则下，完全放开。监督这个权利，我的看法，其实对于中央决策来说，并不是大问题，说实话，真正关心国家大事的毕竟是少数，其实最好的切入点在于对基层政府的监督，这些人其实和民众的日常生活息息相关，对于民众的监督也是最反对就我之前说的查处假消息，如果说会滥用，我更担心的是基层滥用——说习近平是维尼熊，习近平未必在意，但是你敢传知府大人的桃花，马上网警就能干死你。基层会滥用他掌握的一切权利（当然这不是说高层就不滥用，不过一步一步来）所以对网络的监管，一样要公开，就像现在司法宣判能在网上查一样。作为非五毛的网民，目前可以接受不公平的战斗（五毛造谣没事，网民错标点符号就得被干），不过舆论应该是目前大陆民对官最公平的战场了。而即使不公平，我还是相信民众会取得最终的胜利，就像零几年曾经取得过的一样。quote:Originally posted by JonJon順帶回judah1970以前問的一個問題，台灣民族是什麼？我想，應該是不願意被中國共產黨統治的中華民族吧如果是这样，也就是我一直希望以及之前认为台湾的样子，的话，那么我将尽一切努力防止台湾以任何形式被吞并——很可惜就这一年多所见，并非如此。如果是以一般大陆网友所能了解的资讯，即使他们自觉给可能的大外宣打个折，台湾所展示的形象，尤其是民主价值，也是一个负数。当然我还是反对并吞台湾，不过主要是站在对中国大陆的负面影响的角度说，而且仅仅是心情上的反对。就您最打动我的一句话重点说说：其实我并不强求台湾人认同中国人/华人/华夏……的身份，认同最好，大家至少是久未谋面的亲戚，出于礼貌也得亲近三分；不认同也算，不过又是一个菲律宾又是一个中业岛（虽然大了几万倍……）而已，大家至少得有个面儿上的客气。我唯一不能接受的是，运用行政和舆论（好吧，其实二者不太分得开）手段强迫民众尤其是小孩子和“中国”作心理上的切割。别误会，我并不反对某个人反华仇华辱华，我曾经用这种心态成功化解了一个蒙古人的这种情绪——但是作为一个政权这样做，我不能接受。其一，这种强行切割不过是另类文革，这种诞生在民族仇恨上的新“国家”，我是绝对不会热脸贴冷屁股的，只能选边站——我倒不是说，现在，会有多少台湾人尤其是年轻人，真正去恨中国人，但是我相信这种土壤，必要的时候，绝对会很轻易培养出恨的果实——这也是我为什么反暴力的藏独疆独一样；其二，这是对中国大陆进行的一个极其恶劣的“民主自由”的示范，很多坛友尤其是绿朋友都说过，台湾的这些事情，是你大惊小怪，不了解台湾内部运行的规则（我的诠释），我只能说，不在台湾，有些潜规则我的确不了解，不过我看的是趋势，这个趋势并不好，而徒劳阻止这个恶化的趋势的是被侮辱和损害的、几乎是螳臂当车的，中国国民党以及他们几十年来的培养和坚持。至于啥内部规则，我想我都看不懂，能看懂的大陆民众恐怕不会上五位数，所以我说的，极其恶劣的“民主自由”的示范，依然成立。
quote:Originally posted by JonJon順帶回judah1970以前問的一個問題，台灣民族是什麼？我想，應該是不願意被中國共產黨統治的中華民族吧
Henschel 路人甲乙丙
3315 Posts
quote:Originally posted by a2979鲁迅果然是大思想家，太了解我们中国人了，我才打了个比方“就算是我干的”你就想到白臂膊，立刻想到全裸體，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到雜交，直接把帽子扣上，家里脏了搞搞卫生很正常嘛，不要瞎想哦！！兄弟好像是香港的，我国是中国，你国是哪国，英国？
quote:Originally posted by yyyxxxzzz73澳大利亚为什么不说世衛所有成員國一起參與調查中国，美国，欧洲所有可疑的国家，说白了就是要暗示中国是源头，我建议所有发病的国家都查，按子母表啦一个个查，好不好。
yangly3 我是老鳥
7479 Posts
arbox1000 我是菜鳥
596 Posts
quote:Originally posted by hazel2052六四有一個致敬的對象就是周恩來過世76年那個北京的集會在一開始就是借弔唁胡耀邦的名義對通膨跟腐敗抗議，一開始不但不反共，甚至還紅得很--------------------------------------------------
quote:Originally posted by arbox1000胡耀邦一个偷常林钻石当硬通货有伺机外逃的货色“不反共，甚至還紅得很”笑死大牙。
a2979 路人甲乙丙
3193 Posts
quote:Originally posted by Henschelquote:[i]Originally posted by a2979[/i我回的是[quote]看不懂正體中文?哪裡有自由，哪裡就是我的祖國
quote:[i]Originally posted by a2979[/i
quote:Originally posted by hazel2052https://www.bilibili.com/video/av17189288這影片笑翻了 滿滿的影射
judah1970 路人甲乙丙
2888 Posts
quote:Originally posted by yyyxxxzzz73quote:Originally posted by judah1970六四绝不是暴力的，比反送中（也许一开始的和理非还差不多）太阳花已是天壤之别，更不要说什么颜色革命。至于所谓六四烈士，只有两个是真正被“暴徒”杀死（至少从死因上看）的，而且所有“烈士”都是在军队开枪之后产生的。说什么暴徒杀军人为开枪洗地，完全是倒果为因。洗什么地，你真以为资料查不到呀，只死了2个军人？什么时间死的第一个军人，什么时间开的枪，一群做着自己可以�茤�线的使用暴力，而别人不会还手的美梦的家伙。
quote:Originally posted by judah1970六四绝不是暴力的，比反送中（也许一开始的和理非还差不多）太阳花已是天壤之别，更不要说什么颜色革命。至于所谓六四烈士，只有两个是真正被“暴徒”杀死（至少从死因上看）的，而且所有“烈士”都是在军队开枪之后产生的。说什么暴徒杀军人为开枪洗地，完全是倒果为因。
quote:Originally posted by yangly3quote:Originally posted by arbox1000“不反共，甚至還紅得很”同样的，什么会政治改革的康米，会“以人民利益为重”的康米 --- 不过是废材们奶子中用来掩盖自己�荅鈶雅z的臆想罢了。
quote:Originally posted by arbox1000“不反共，甚至還紅得很”
quote:Originally posted by hazel2052六四有一個致敬的對象就是周恩來過世76年那個北京的集會在一開始就是借弔唁胡耀邦的名義對通膨跟腐敗抗議，一開始不但不反共，甚至還紅得很
JonJon 路人甲乙丙
3585 Posts
quote:Originally posted by JonJon中國終於走到這一步啦好奇簽這個會不會違反兩岸人民關係條例當中的條款~~
quote:Originally posted by judah1970很正常呀。不加这个条款，按岛内目前的平均智商，艺人犯个浑，整个产品都毁了。更别说陈柏惟得意洋洋地声称我赚红钱是我有本事了。目前看来，反中台独的头面人物，没有一个是可以正常沟通的，所以给人的观感不好，未必是政治考量，纯粹从形象考虑就行了——比如陈柏惟。我更好奇的是，标准。目前看来，似乎这个标准并不高，而且蛮体贴的。比如张经义就说，他的东家东方，就允许他回避两岸议题。个人比较讨厌的是上纲上线，逼人就两岸问题表态。比如周子瑜和波特王——这里面波特王我倒不心疼，因为他转向后展示的智商，的确很难让人同情。
quote:Originally posted by Henschel我倒想看看你国有甚麼政治可以保證10年正確
quote:Originally posted by judah1970我更好奇的是，标准。目前看来，似乎这个标准并不高，而且蛮体贴的。
quote:Originally posted by judah1970quote:Originally posted by yyyxxxzzz73quote:Originally posted by judah1970六四绝不是暴力的，比反送中（也许一开始的和理非还差不多）太阳花已是天壤之别，更不要说什么颜色革命。至于所谓六四烈士，只有两个是真正被“暴徒”杀死（至少从死因上看）的，而且所有“烈士”都是在军队开枪之后产生的。说什么暴徒杀军人为开枪洗地，完全是倒果为因。洗什么地，你真以为资料查不到呀，只死了2个军人？什么时间死的第一个军人，什么时间开的枪，一群做着自己可以�茤�线的使用暴力，而别人不会还手的美梦的家伙。你说，什么时候死的第一个军人。
quote:Originally posted by yyyxxxzzz73quote:Originally posted by judah1970你说，什么时候死的第一个军人。6月2号死因是被人推到汽车底下。
quote:Originally posted by judah1970你说，什么时候死的第一个军人。
cwchang2100 我是老鳥
Cayman Islands 17243 Posts
quote:Originally posted by JonJonhttps://mp.weixin.qq.com/s/vdg-xzG1FO35bxTwMB8IZg戴旭最新震撼演讲：对美国的4个想不到和10点认识
quote:Originally posted by JonJon戴旭最新震撼演讲：对美国的4个想不到和10点认识
quote:Originally posted by judah1970quote:Originally posted by yyyxxxzzz73quote:Originally posted by judah1970你说，什么时候死的第一个军人。6月2号死因是被人推到汽车底下。最好能提供姓名和资料链接。6月2号军队和市民矛盾并未激化。军车强行进城被市民拦下，市民向军人宣传，给军人饮水和水果，军人士气大沮，撤退。在这种情况下，你告诉我被人推倒轧死？什么情况？
中華人民共和國的生活與社會百態30
Topic Locked
Posted - 04/29/2020 : 09:17:40
）。所以说什么他们治国会更差劲——怎么可能让他们治国……不过他们监督的任务想必是足够胜任的。想想网络刚刚兴起那阵网络对政府的监督吧，这些学运领袖如果留下来，会比网民的积极作用更小么？
