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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
 Posted - 05/01/2020 : 05:39:36
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quote:
Originally posted by yangly3
https://www.cbsnews.com/news/coronavirus-patients-test-positive-again-covid19-south-korea-experts-not-too-worried/
韩国KCDC的 Myoung Don Oh医生及其团队对该国的covid-19冠状病毒感染者康复后再次被测出阳性的现象做了研究。本周三发表声明说，目前广泛使用的PCR测试难以精确判断病毒的死活：
“The widely-used "PCR" tests are designed to detect even tiny quantities of virus in a patient's nose or throat, but they can't differentiate between dead virus and live, infectious virus particles. ”
这些阳性测试实际上是测到了脱落或损坏的肺部组织上的RNA残留，并不是“复阳”也不是再次被感染。
德國那邊論文也是發現說，糞便當中雖然核酸檢定測的到新冠病毒，但是無法從糞便中分離出有活性的病毒
糞便中的病毒痕跡應該是腸道中失去活性的病毒痕跡
所以香港那糞口傳染的推論並不正確，兩戶可能有其他接觸傳染的途徑，例如電梯或是把手 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 05:52:28
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quote:
Originally posted by JonJon
德國那邊論文也是發現說，糞便當中雖然核酸檢定測的到新冠病毒，但是無法從糞便中分離出有活性的病毒
糞便中的病毒痕跡應該是腸道中失去活性的病毒痕跡
所以香港那糞口傳染的推論並不正確，兩戶可能有其他接觸傳染的途徑，例如電梯或是把手
还记不记得当时刚有复阳的时候我就说过，这个恐怕传染力不会太高——否则全人类就干脆躺平了吧。
你有没有发现，我的预测也是蛮准的？ |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 06:13:18
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現在還沒人確定復陽病患的原因
二次傳染? 再次復發? 檢測失誤?
再多觀察一下吧 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 09:03:03
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quote:
Originally posted by yangly3
https://www.cbsnews.com/news/coronavirus-patients-test-positive-again-covid19-south-korea-experts-not-too-worried/
韩国KCDC的 Myoung Don Oh医生及其团队对该国的covid-19冠状病毒感染者康复后再次被测出阳性的现象做了研究。本周三发表声明说，目前广泛使用的PCR测试难以精确判断病毒的死活：
“The widely-used "PCR" tests are designed to detect even tiny quantities of virus in a patient's nose or throat, but they can't differentiate between dead virus and live, infectious virus particles. ”
这些阳性测试实际上是测到了脱落或损坏的肺部组织上的RNA残留，并不是“复阳”也不是再次被感染。
我比較傾向相信不是二次感染
但是有些復陽病毒還是可能具有傳染力
最近日本有一案
《NHK》報道，日本熊本市一名20多歲女學生於3月確診感染新冠肺炎，入院接受治療後於本月9日康復出院。至本月17日，事主又再出現全身乏力症狀，並失去部分嗅覺味覺，但於20至25日期間仍有外出購物，延至前日（26日）再次接受病毒檢測時對結果呈陽性再度確診，成為熊本市內首宗「復陽」個案。
「復陽」患者體內病毒數值或較低，未必具有傳染力，惟與事主同住的50多歲女家人亦於24日出現頭痛及乏力病徵，同於前日接受檢測時確診感染。由於50多歲事主於20、21日曾經上班，醫療當局正安排為其密切接觸者作病毒檢測。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/01/2020 09:03:30 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 09:17:58
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quote:
Originally posted by judah1970
还记不记得当时刚有复阳的时候我就说过，这个恐怕传染力不会太高——否则全人类就干脆躺平了吧。
人類沒那麼容易躺平
澳門一次搶購2000萬個口罩(在武漢最危急的時候)
單月人均口罩配給世界第一
韓國限制/禁止出口口罩+口罩配給，疫情就趨緩
(在限制口罩出口之前，拼命驗疫情還是看不出有被壓下來的樣子)
大陸要求出門一定要口罩(世界第一口罩生產大國)
就算復陽有傳染力，口罩也都可以有效的堵死這個病毒。
只要廣泛配戴醫療口罩，台灣公衛專家實際估算得到的R0=0.3
這麼低的R0，就算有漏網之魚，病毒沒多久就無路可走自滅。
這也是為何我一直判斷，大陸應該不會二次爆發。
(可以去查我的post，我很早就抱持這個主張)
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/01/2020 10:02:23 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 10:37:53
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https://www.cnbc.com/2020/04/30/dni-says-coronavirus-was-not-manmade-or-genetically-modified.html
Top US spy agency says coronavirus was ‘not man made or genetically modified’
美国国家情报总监办公室（Office of The Director of National Intelligence）星期四（4月30日）发表声明说：“情报界认同一个广泛的科学共识，即新冠病毒不是人造的，也不是经过基因改造的。”
声明还表示：“情报界将继续严格审查新的信息和情报，以确定疫情爆发是由接触感染动物引起的，还是由武汉某实验室的意外事故引起的。”
“The Intelligence Community also concurs with the wide scientific consensus that the COVID-19 virus was not manmade or genetically modified,” the Office of Director of National Intelligence said in a rare statement.
“The IC (Intelligence Community) will continue to rigorously examine emerging information and intelligence to determine whether the outbreak began through contact with infected animals or if it was the result of an accident at a laboratory in Wuhan,” it added. |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 15:21:23
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https://news.sky.com/story/coronavirus-who-not-invited-to-join-chinas-covid-19-investigations-11981193
Coronavirus: WHO 'not invited' to join China's COVID-19 investigations
China has refused repeated requests by the World Health Organisation to take part in investigations into the origins of COVID-19, the WHO representative in China has told Sky News.
新冠肺炎疫情全球蔓延，世卫驻华代表高力（Gauden Galea）周四（4月30日）接受Sky News访问，指中方多次拒绝世衞参与调查新型冠状病毒来源的要求。
高力表示，查明病毒来源，了解人类与动物之间的接触十分重要；只有尽可能了解病毒，才能避免疫情再度爆发。
高力认为，中方理应没有理由拒绝世衞。 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 18:23:49
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| 奇怪了，中國居然不把WHO當自己人看？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 20:09:33
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這也是為何我一直判斷，大陸應該不會二次爆發。
(可以去查我的post，我很早就抱持這個主張)
这个我实在不敢说。毕竟这个病毒前两个月一直打脸所有敢下结论的人。
不过我相信台湾一定会防得很好
PS：医8帖里，有关您和JJ坛友质疑我批评台湾民进党政府CDC陈时中部长的问题，我做的回应，您看到了么？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 20:28:45
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quote:
Originally posted by pcgamer
奇怪了，中國居然不把WHO當自己人看？
这个我早就做出了解读。
刚封城的时候，拒绝调查包括拒绝国外医护援助倒是有一定理由——添乱。
现在还拒绝，相当程度上还是因为中共本身政治上的不成熟，不知道如何更文明的对内对外打交道。
另外也有宣传战的考量：受控的调查组不可信，不受控的调查组就可能受“反华势力”控；几个月后的现在，估计是找不出什么直接证据，但是谁知道能找到什么间接证据再引申出什么耸人听闻的推论——比如我不必证明你制造了新冠病毒，我只需要照照片说你有制造的硬件就够受了；甚至�茪葧′h找到什么其他丑事的线索。
还有中美对抗的考量：中美互相甩锅，同意岂不意味着屈服，屈服意味着心虚，心虚意味着认错。至少中美同时接受调查吧。
毕竟作为普通民众我们都对P4实验室涉及多少机密，接受调查的危害会有多大，什么情况下必须接受第三方调查（以洗白自己，不接受就是有鬼），都没有概念。不妨以美国为标准看看。
毕竟美国对长照中心台湾医师对纽约爆料护士对克劳奇舰长的处理让很多骂中国迫害吹哨者的理想主义者大跌眼镜。我看这次P4的调查问题，不妨一样绑定欧美这种道德楷模，统一标准的好——对于中国这种目前政治尚未进入现代化的国家来说，已经很不公平了。 |
Edited by - judah1970 on 05/01/2020 20:30:30 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 22:53:37
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quote:
Originally posted by pcgamer
奇怪了，中國居然不把WHO當自己人看？
当佣人来看的啊
现在连佣人也开始撇清关系了。
谭德赛在4月29号的新闻发布会上，还有高力在4月30号的这个采访中都开始甩锅，说1月14号前后世卫其实非常担心，并颇相信病毒是会人传人，但中方汇报的个案和初步调查结果是说没有证据显示病毒可以人传人，直到1月20号才突然宣布的。
而且，对于武汉官员在1月3日到16日没有汇报任何新增个案，即确诊人数停留在41宗。高力也在采访中说：“那段时间就只有41宗个案吗？我认为可能性不大。⋯⋯那么是否有更多感染个案？中方需要回答这些问题。”
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 22:58:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by judah1970
还记不记得当时刚有复阳的时候我就说过，这个恐怕传染力不会太高——否则全人类就干脆躺平了吧。
人類沒那麼容易躺平
澳門一次搶購2000萬個口罩(在武漢最危急的時候)
單月人均口罩配給世界第一
韓國限制/禁止出口口罩+口罩配給，疫情就趨緩
(在限制口罩出口之前，拼命驗疫情還是看不出有被壓下來的樣子)
大陸要求出門一定要口罩(世界第一口罩生產大國)
就算復陽有傳染力，口罩也都可以有效的堵死這個病毒。
只要廣泛配戴醫療口罩，台灣公衛專家實際估算得到的R0=0.3
這麼低的R0，就算有漏網之魚，病毒沒多久就無路可走自滅。
這也是為何我一直判斷，大陸應該不會二次爆發。
(可以去查我的post，我很早就抱持這個主張)
差不多 。口罩加洗手。凭借这个就可以把r0压到1以下左右。
日本因为奥林匹克运动会检测不太上心。但本来日本居民就有三四月份带口罩防止花粉过敏和流感的习惯。虽然病例难以清除，但是一直维持较低水平。
欧美人前两个月看不上东亚口罩经验。这次被狠狠上了一课。。。。当然口罩生产需要的机电设备，多数在东亚。欧美也不具备大陆那种一个月扩张几十倍产能的经验。。。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 23:09:54
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by pcgamer
奇怪了，中國居然不把WHO當自己人看？
当佣人来看的啊
现在连佣人也开始撇清关系了。
谭德赛在4月29号的新闻发布会上，还有高力在4月30号的这个采访中都开始甩锅，说1月14号前后世卫其实非常担心，并颇相信病毒是会人传人，但中方汇报的个案和初步调查结果是说没有证据显示病毒可以人传人，直到1月20号才突然宣布的。
而且，对于武汉官员在1月3日到16日没有汇报任何新增个案，即确诊人数停留在41宗。高力也在采访中说：“那段时间就只有41宗个案吗？我认为可能性不大。⋯⋯那么是否有更多感染个案？中方需要回答这些问题。”
湖北武汉两级一把手已经撤职。整个湖北一月份二月份共有300名官员被撤职。
面对未知病毒判断不准情有可原。然而还是300人丢官。
那个口口声声病毒只是bigflu，民主党的hoax的人还在白宫里坐的好好坐着呢的呢。
还有那几个公开场合符合大统领bigflu言论，私底下告诉金主赶紧卖服务业股票，买远程办公股票的参议员大佬。至今也屁事没有。
要是疫情后那些参议员不引咎辞职，大统领连任成功，那美国就此走向更大的辉煌。毕竟美国人民这忍耐力杠杆的。
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Edited by - skyflyer on 05/01/2020 23:11:02 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 23:51:01
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Originally posted by skyflyer
湖北武汉两级一把手已经撤职。整个湖北一月份二月份共有300名官员被撤职。
面对未知病毒判断不准情有可原。然而还是300人丢官。
武漢肺炎：武漢市長暗示疫情披露不及時中央有責任
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-51276069
quote:
Originally posted by skyflyer
那个口口声声病毒只是bigflu，民主党的hoax的人还在白宫里坐的好好坐着呢的呢。
还有那几个公开场合符合大统领bigflu言论，私底下告诉金主赶紧卖服务业股票，买远程办公股票的参议员大佬。至今也屁事没有。
要是疫情后那些参议员不引咎辞职，大统领连任成功，那美国就此走向更大的辉煌。毕竟美国人民这忍耐力杠杆的。
人家美國選民自然可以決定，你国的武漢人呢
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 05/02/2020 : 00:23:28
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by skyflyer
湖北武汉两级一把手已经撤职。整个湖北一月份二月份共有300名官员被撤职。
面对未知病毒判断不准情有可原。然而还是300人丢官。
武漢肺炎：武漢市長暗示疫情披露不及時中央有責任
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-51276069
quote:
Originally posted by skyflyer
那个口口声声病毒只是bigflu，民主党的hoax的人还在白宫里坐的好好坐着呢的呢。
还有那几个公开场合符合大统领bigflu言论，私底下告诉金主赶紧卖服务业股票，买远程办公股票的参议员大佬。至今也屁事没有。
要是疫情后那些参议员不引咎辞职，大统领连任成功，那美国就此走向更大的辉煌。毕竟美国人民这忍耐力杠杆的。
人家美國選民自然可以決定，你国的武漢人呢
美国选民自行决定口口声声bigflu、hoax的官员。那中国人自行处理防疫不力官员又干美国人和贵台湾绿色人士屁事呢？
又干 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/02/2020 : 00:56:08
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川普底下的公衛專家
美國衛生及公共服務部部長Alex Azar
現在正被人大肆的批評中
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底下引文
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4/22華爾街日報刊出長篇報導
「Health Chief’s Early Missteps Set Back Coronavirus Response 」
痛批美國Health and Human Services部長Alex Azar
從今年一月份開始各種錯誤的公衛政策與對川普總統的謊言
造成後來的疫情肆虐與百姓受苦
1/29內閣會議上Azar部長告知川普，美國對Covid-19疫情完全掌握。
當其他官員詢問美國疾病管制主管（CDC）Dr. Robert Redfield有關快篩檢測試劑研發狀況時
這位Azar打斷Dr. Redfield發言，主動表示「美國正以史上最快速度成功研發試劑，未來幾週內將有百萬甚至千萬份試劑供全國使用」。
而後來事實卻是美國CDC發放的試劑因重大瑕疵被迫全面回收。
這位Azar部長在會議上當面對CDC主管Dr. Redfield咆嘯怒罵後者欺騙。
許多內閣官員均指出Azar部長對疫情初期十分忽視，
甚至對川普的疫情報告都常有不必要的拖延。
內部其實認為美國疫情擴大與此人的怠惰輕忽有關。
例如早在1/3美國CDC即警告Azar部長Covid-19威脅迫在眼前，但Azar卻拖到1/18才對川普簡報。
1/28 Azar公開聲稱：「病毒不會對美國人民日常生活有任何影響。（no impact on their day-to-day life）」
1/31 Azar忽然宣布：「公衛危機並管制中國飛美國航班。」
WSJ還批評Azar部長對該部門分得的$1千億美元刺激經濟方案根本未起到應有妥善運用與監督責任
美國現在許多醫院或醫療體系因為資金嚴重短缺面臨「幾日內隨時可能倒閉」的風險
而這些基層反應提出申請後主管機關遲遲不撥款。
若在此時此刻發生連鎖醫院倒閉....
看在眼裡的川普，在3月初針對疫情成立的FEMA(聯邦緊急事務管理署)
把這位原本只是擔任藥廠在華府的說客律師出身卻暴得大位的Azar部長排除在團隊之外。
不管WSJ報導是否存在白宮內部鬥爭下的事實扭曲
但現實面就是這位部長4/3之後就沒再見過川普
顯然確實是被排除在目前的決策核心之外。
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目前這位被指防疫不力的Alex Azar
正在跟我們的大時鐘連線~
陳時中部長與美國衛生部Alex Azar部長舉行雙邊電話會議深化及擴大衛生領域合作
https://www.mohw.gov.tw/cp-16-52949-1.html?fbclid=IwAR3iKJ82qhbI79Tq4-hhiR_tTN_1oL0468tRzXO5e6pHKfNsSKVV6II_N1w
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 05/02/2020 : 01:35:55
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陳時中和Alex Azar不都禮拜一（4/27）的事了嗎？
又打一次電話？ |
Edited by - JonJon on 05/02/2020 01:39:24 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/02/2020 : 01:38:37
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quote:
Originally posted by JonJon
陳時中和Alex Azar不都上個禮拜（4/27）的事了嗎？
又打一次電話？
......這禮拜都還沒過呢 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 05/02/2020 : 01:41:51
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我是不懂陳時中跟Alex Azar通話有哪裡不妥就是了
換個國家比喻，就算中國對於疫情有所隱瞞，台灣與中國兩國溝通還是及其重要。
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Edited by - JonJon on 05/02/2020 01:46:28 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/02/2020 : 01:44:59
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Originally posted by ki1
疫情以來僅極少數無頭案,也沒有特別擴散,瑕疵在可接受範圍內
以他國海軍和磐石艦的感染數量及症狀對比,我海軍艦上防疫作為顯然相對有效
羅斯福號上的官兵如果有驗出抗體也不是多奇怪的事
而磐石艦的感染，如果不是刻意要求篩檢
確診的人數不會是今天的人數
擴大篩檢本來就有必要
說這案例「防疫作為顯然相對有效」？
扯爆了
quote:
目前已有二次感染案例,抗體並不有效
且至今未確認該病毒會不會像某些病毒那樣慢性存在於體內
甚至多次感染是否會嚴重加重症狀
肺炎病毒並不強
但是讓身體免疫機能過度攻擊自己的身體
撐過自己免疫機能的攻擊
並不代表有了抗體
所以「抗體並不有效」這論述哪來的？
quote:
美國醫院的實際操作顯然不是這樣,
方法之一是有的沒的全驗一次然後給患者一大筆帳單
當然,美國還有假的篩檢站,要是在台灣早就能把一堆官轟下台了
且現在看來抗體檢驗並不怎麼可靠
美國自己製作的快篩被退貨是事實
但是這跟抗體檢驗可靠與否完全沒有相干
假的檢驗站早就上了新聞
而帳單問題美國正在追究是川普底下人的問題
使得美國醫院還有倒閉的危險
美國保證了篩檢的經費沒有問題，這是事實
美國各大單位未來都會去追查
也會去依此去要求相應的權益
美國人的鄉民性格完全不需要擔心
也不妨礙他們會繼續大規模篩檢的事實
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我們不想做普篩
完全不能理解
無法確認台灣人是不是普遍有了抗體
就無法肯定事情會不會像過去一樣
等到事情風平浪靜就不會有第二次爆發
就像以前那樣
我們這邊一邊要求高額的產業賠償
而醫護就不重要了
從頭弔詭到尾
我們能夠驗抗體的話那是最好
根本就不給驗的話
病毒報告根本就只是隨便給人寫的作文大賽
做得比別國少
怕是做牛都吹得比別國大呢
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/02/2020 : 01:47:26
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quote:
Originally posted by JonJon
我是不懂陳時中跟Alex Azar通話有哪裡不妥就是了
被爆出指揮防疫有問題的說客部長，跟外表包裝得很好看的部長
一個正被擠出權力核心，一個做為其實跟WHO沒兩樣
湊在一起剛好
確實沒啥不妥 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 05/02/2020 : 09:57:29
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quote:
Originally posted by skyflyer
湖北武汉两级一把手已经撤职。整个湖北一月份二月份共有300名官员被撤职。
面对未知病毒判断不准情有可原。然而还是300人丢官。
那个口口声声病毒只是bigflu，民主党的hoax的人还在白宫里坐的好好坐着呢的呢。
还有那几个公开场合符合大统领bigflu言论，私底下告诉金主赶紧卖服务业股票，买远程办公股票的参议员大佬。至今也屁事没有。
要是疫情后那些参议员不引咎辞职，大统领连任成功，那美国就此走向更大的辉煌。毕竟美国人民这忍耐力杠杆的。
不能把肇事人与受害者混为一谈。
尽早承认自己隐瞒疫情导致全球性灾难的错误，恳请世界的原谅； 同时欢迎各界来共同查清疫情起源真相，同各国协商如何避免灾难的再次发生；最后，在力所能及的范围内尽可能的给予受害人以补偿 --- 这些才是一个正常的文明国家所应该承担起的责任。 |
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arbox1000
我是菜鳥
596 Posts |
Posted - 05/02/2020 : 09:57:44
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“英国在漫长的八周时间内拖拖拉拉，美国则��视明显警报长达70天。
这种�茤狶@为在一定程度上是西方例外论造成的，
该理论认为病毒和传染病只发生在“那边”，即穷国和非白人国家。
在意大利疫情最严重的几周里，官员们承认，他们最初将武汉危机视为“与我们��关的科幻电影”。
在美国，堪萨斯州的一位政客表示，他的城镇是安全的，因为那里只有几个华裔居民。
在费城，有一个更具悲剧性的另类种族主义想法，有传言称该病毒是一种中国人的病，因此�茠k感染美国黑人。”
作为美国顶级传染病专家和白宫新冠疫情特别工作小组的核心成员，福奇教授已成为疫情期间美国各界最受信任的人物之一。在福克斯新闻3月末的一次民意调查中，在问题“你是否赞同以下机构/人物在疫情间的举措”上，福奇支持度（77%）远高于特朗普（51%），位列第一。
然而在当地时间1日，拨款委员会发言人埃文·霍兰德（Evan Hollander）在一份声明中说，委员会“从一名政府官员那里得知，白宫已经阻止了福奇出席”。
白宫副新闻秘书、发言人迪尔（Judd Deere）随后证实了此消息。
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Edited by - arbox1000 on 05/02/2020 10:00:10 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 05/02/2020 : 10:32:33
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| 明显跟隐瞒疫情数据，拒绝专家组借入调查，导致世界各国�茠k及时了解疫情状况关系更大啊 |
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