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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 06/21/2020 :  10:11:54  會員資料 Send JonJon a Private Message
重點不在單日檢測數量，而是檢測時交叉感染的可能

我看未來手機應該都要具備RFID當作實名制可以追蹤的名單，至少比手機定位靠譜多了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 06/21/2020 :  12:00:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message

四个字，人山人海

三个字，人挤人

两个字，巨挤

一个字，热

一句话，I can't breathe...

==
這個問題蠻大的

==
只有大兴区，强制要求核酸检测，还自费。
收费标准还不一，160，170，180，260的全都有，
头几天还只现场收现金，后来变成微信个人付款码。
==
奇怪，中國移動支付不是威震寰宇嗎？
怎麼北京天子腳下還堅持收現金？
這讓那些嘲笑現金的小粉紅情何以堪？

現金上面很可能有飛沫，其實是蠻風險的
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/21/2020 12:06:50
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yangly3
我是老鳥

7485 Posts
Posted - 06/21/2020 :  14:14:56  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


四个字，人山人海

三个字，人挤人

两个字，巨挤

一个字，热

一句话，I can't breathe...



从现场的视频来看，是比较吓人啊
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 06/23/2020 :  03:18:18  會員資料 Send a2979 a Private Message
研究显示新冠病毒感染者痊愈后抗体水平会迅速下降
https://m.guancha.cn/politics/2020_06_22_555065.shtml

群体免疫？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 06/23/2020 :  03:51:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
首先，Cov19幾乎不可能終身免疫，因為終身免疫的病毒不多，而且都不是冠狀病毒
http://www.genetinfo.com/international-news/item/37092.html

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-52463261
英國東安格利亞大學的醫學教授亨特說，問題不在於你是否有免疫力，而是它能維持多久。
亨特補充說， 幾乎肯定人體不會終生免疫。

有6種其他人類冠狀病毒可以為人們提供一些線索。

其中有4種引起普通感冒的冠狀病毒，人體對此的免疫力很短。研究表明有些病人可以在一年之內反覆感冒。好在普通感冒的症狀較輕。

另外兩種冠狀病毒更厲害，一種是導致薩斯（也稱沙士或非典）的病毒；另一種則是中東呼吸綜合症（Mers)的病毒。
如果感染這兩種病毒，幾年後康復者身體內仍然可以測到抗體。

根據對中國175位康復者進行的測試，其中30%體內中和抗體水平很低。

==
關鍵是還是有很多問題沒有得到回答

比如說

二次感染時症狀可能不會那麼嚴重?

病毒演化是否會逐漸降低毒性?

等等
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 06/23/2020 :  09:47:58  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
南朝鮮又出事了~~~

---------------------------------------
韓國宣佈本國出現第二波新冠疫情
http://big5.sputniknews.cn/society/202006221031676088/
韓國疾病控制和預防中心（KCDC）負責人鄭恩慶稱，在首爾及其周邊地區已經出現第二波新冠肺炎病毒感染疫情。
鄭恩慶稱，「我們最初認為，第二波疫情會在秋季或冬季開始。但我們的預測是錯誤的。我們認為，只要人與人密切接觸，感染蔓延的情況就會持續下去。」
她認為，首爾的第二波疫情很可能始於五月初的幾個簇群感染病例。

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts
Posted - 06/23/2020 :  10:04:49  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
可是沒提感染人數?
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 06/23/2020 :  11:01:31  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


四个字，人山人海

三个字，人挤人

两个字，巨挤

一个字，热

一句话，I can't breathe...

==
這個問題蠻大的

==
只有大兴区，强制要求核酸检测，还自费。
收费标准还不一，160，170，180，260的全都有，
头几天还只现场收现金，后来变成微信个人付款码。
==
奇怪，中國移動支付不是威震寰宇嗎？
怎麼北京天子腳下還堅持收現金？
這讓那些嘲笑現金的小粉紅情何以堪？

現金上面很可能有飛沫，其實是蠻風險的



这么多年的老网友了，要是不会还不会筛选网络信息，这帮满嘴屁屎尿，压根就没在国内的喷子都分辨不出来，还张嘴就是小粉红，那就令人失望了。

我是19号在北京做的，21号拿到检测结果许可离京，我属于六类人员，“应测尽测”，去过一级地区，被大数据追溯发现（我猜其实就是公安的电子栅栏和天网工程），由执行敲门行动的社区干部直接找到酒店房间。社区帮我预约好核酸检测，不需要收费，按时间到现场，由于已经提前在手机上填好所有资料，排队并没有花多长时间，现场有七八条通道，通道上有遮阳棚，看起来是从地铁站拆过来的，按照你的预约号走相应的通道，通道地面上有一米线，工作人员巡逻监督戴口罩和保持一米。就是要自己抹棉签，比较奇怪，可能检测人员真的忙不过来。现金我没看到，连点钞机都没看到，现在很少有人带钱包，如果不提前通知，估计大家都付不了钱。

周日回到深圳，又被安排免费检测了一次，南方的管理要细致的多，周一就拿到报告可以上班了。

只有不属于“应测尽测”范围，又因为工作，离京等需要测试的人，才需要自费。不过他们现在想自费也排不上了，个人预约现在至少两个月。

不像武汉全员检测会战是做足准备才启动，北京这次是突发情况，检测能力爬坡初期肯定是手忙脚乱。而且北京很大，管理参差不齐，初期没做好人员分流管理肯定不奇怪，我看新闻，北京也有自驾检测站，或者韩国那种快速搭建的空调负压检测站（本来就是国内远大公司的产品）。现在是自媒体时代，youtube，bilibili上各种北京up主做检测的vlog太多了，别学台湾媒体看图说话一惊一乍的。

我去的监测点在芳草地一个中学，不过场面跟这个新闻里的差不多。

https://youtu.be/2FMELY_DleY
Edited by - davidboy on 06/23/2020 11:05:04
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yangly3
我是老鳥

7485 Posts
Posted - 06/23/2020 :  11:11:46  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://www.rand.org/pubs/research_reports/RRA248-3.html

美国智库兰德公司（RAND Corporation）6月5日发表研究报告说，他们通过空中交通可视化（CAT-V）工具评估，并结合约翰·霍普金斯大学（Johns Hopkins University）的病患案例数据，以及国际航空运输协会（International Air Transport Association）的详细航空旅行数据，，发现今年一月份中国的武汉肺炎疫情已经非常严重，中国真实的感染人数至少是官方公布数字的37倍。

根据中国官方数据，从2019年12月31日到2020年1月22日的23天内，平均每天新冠病例为172例，也就是说，相当于中国的820万居民中才有一个患者。

在这23天的时间里，分别有100多万名旅客从中国飞往日本和泰国，75多万名飞往韩国，50多万名往美国，和不到40万人飞往台湾，也就是说，中国飞到这五个国家的旅客总计不到370万。

如果按照820万中国人才有一个患病的概率来算，那日本和台湾只有一个进口病例的平均概率将是9%，日本，泰国，韩国，美国和台湾应该平均130万人中才有一人患病。

但是根据这个期间五国的实际患病人数，这些国家的平均进口病例概率大约为87%。为了达到这个概率，中国的实际发病率应该比中国官方报告的发病率高出约37倍，即在那23天内，总染病人数为18,700例，而中国官方报告的总数只有503例。
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 06/23/2020 :  13:02:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
這個很頭痛~~似乎找不到感染源??
--------------------------------------------------------------------
北京出現多名患者無新發地直接接觸史
http://big5.sputniknews.cn/covid-2019/202006231031678298/
據北京日報客戶端消息，22日在北京市新型冠狀病毒肺炎疫情防控工作第129場新聞發佈會上，北京市疾控中心副主任龐星火通報了6月21日7例確診患者的活動軌跡，以及補充通報了20日5例確診患者的活動軌跡。
北京日報客戶端記者梳理髮現，這12名確診病例中，有多名患者主要活動軌跡既無新發地直接接觸史，又非確診病例密接者。
北京通報的12例確診病例中，一對夫妻都未去過新發地，但妻子12日去過永定路70號院，這一地址曾4次出現在通報確診病例活動場所中；20日確診的2個病例也未去過新發地，但先後均到過凱德MALL大峽谷店。
更多流調結果出爐之前，這些新情況無疑給我們敲響了警鐘。

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 06/23/2020 :  13:55:28  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy
我是19号在北京做的，21号拿到检测结果许可离京，我属于六类人员，“应测尽测”，去过一级地区，被大数据追溯发现（我猜其实就是公安的电子栅栏和天网工程），由执行敲门行动的社区干部直接找到酒店房间。社区帮我预约好核酸检测，不需要收费，按时间到现场，由于已经提前在手机上填好所有资料，排队并没有花多长时间，现场有七八条通道，通道上有遮阳棚，看起来是从地铁站拆过来的，按照你的预约号走相应的通道，通道地面上有一米线，工作人员巡逻监督戴口罩和保持一米。就是要自己抹棉签，比较奇怪，可能检测人员真的忙不过来。现金我没看到，连点钞机都没看到，现在很少有人带钱包，如果不提前通知，估计大家都付不了钱。

周日回到深圳，又被安排免费检测了一次，南方的管理要细致的多，周一就拿到报告可以上班了。

感謝分享，畢竟個人蒐集資訊往往不如親歷其境的經驗。

所以應測盡測的人口，以您的經驗報告拿的很快，大約2-3天

這部分上軌道對防疫非常重要，也代表基層的效率很高。

P.S. 您的經驗似乎是深圳比北京基層效率更高一些。
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/23/2020 14:34:14
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慎．中野
我是老鳥

27930 Posts
Posted - 06/23/2020 :  14:15:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by 冗丙

這個很頭痛~~似乎找不到感染源??
--------------------------------------------------------------------
北京出現多名患者無新發地直接接觸史
http://big5.sputniknews.cn/covid-2019/202006231031678298/
據北京日報客戶端消息，22日在北京市新型冠狀病毒肺炎疫情防控工作第129場新聞發佈會上，北京市疾控中心副主任龐星火通報了6月21日7例確診患者的活動軌跡，以及補充通報了20日5例確診患者的活動軌跡。
北京日報客戶端記者梳理髮現，這12名確診病例中，有多名患者主要活動軌跡既無新發地直接接觸史，又非確診病例密接者。
北京通報的12例確診病例中，一對夫妻都未去過新發地，但妻子12日去過永定路70號院，這一地址曾4次出現在通報確診病例活動場所中；20日確診的2個病例也未去過新發地，但先後均到過凱德MALL大峽谷店。
更多流調結果出爐之前，這些新情況無疑給我們敲響了警鐘。


https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1381722
兩會結束北京即爆疫情 學者:耐人尋味
2020-06-23 05:30:00

陳秀熙︰六月前可能就有

〔記者吳柏軒／台北報導〕中國北京日前再度爆發武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）疫情，時間點剛巧是在兩會（政協、人大會議）後，台大公衛學院副院長陳秀熙直言「耐人尋味」，猜測當地恐怕六月之前就有感染波但未曝光，而後續陸續爆發的疫情群聚感染，也與政治社交領袖特別容易受到病毒感染的情況不謀而合。

武肺疫情在中國北京原本已五十六天無本土個案，卻在六月突然再度爆發本土案例，目前推估爆發源頭是新發地市場，至今已新增二二七名確診個案，迫使中國啟動封市，也展開小區封閉管理等。
...
----


猜測比較可能的真實狀況是因為中國國內的認定標準趨嚴，導致感染源可能不被認為是感染源，導致追蹤變得非常困難。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 06/23/2020 :  14:31:39  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
找不到感染源不是大問題，台灣女公關也找不到感染源

只要能夠把找到的堵死就可以了

大家醫療口罩帶好，北京現在也開始封小區，估計不太可能會嚴重。
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/23/2020 14:32:41
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慎．中野
我是老鳥

27930 Posts
Posted - 06/23/2020 :  14:36:27  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
大家醫療口罩帶好，北京現在也開始封小區，估計不太可能會嚴重。



問題是這樣子，現在我們都知道這病潛伏期很久。

所以在這波可見疫情爆發之前，已經傳得多遠？



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 06/23/2020 :  14:51:16  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

感謝分享，畢竟個人蒐集資訊往往不如親歷其境的經驗。

所以應測盡測的人口，以您的經驗報告拿的很快，大約2-3天

這部分上軌道對防疫非常重要，也代表基層的效率很高。

P.S. 您的經驗似乎是深圳比北京基層效率更高一些。


个人主观感觉，北京一直是国际大都市，和北方大县城的奇怪融合。

不过北京现在是被突然袭击，深圳则医疗资源游刃有余，比较是不公平的。
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yangly3
我是老鳥

7485 Posts
Posted - 06/23/2020 :  15:03:01  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://mp.weixin.qq.com/s/E-ZtSkWnSAk1cervOj_TvQ

北京现在超大规模的检测是否必要，性价比如何，会带来哪些影响？《中国新闻周刊》就相关问题专访了美国对外关系委员会全球卫生高级研究员黄严忠。

《中国新闻周刊》：6月16日，全国政协在上海就完善重大疫情防控机制开展专题调研，中国疾控中心主任高福在会上指出，“北京这场疫情很可能不是6月初、5月底才出现的，很可能要提前推一个月，这里面已经有好多�荅g状感染或轻型病人，才使得环境里能有这么多的病毒。这是我们现在的推测，还需要进一步验证。”这是否意味着这次北京疫情有很多潜在感染者，因此要扩大核酸检测筛查范围？

黄严忠：那么，从担心造成大暴发的角度，疾控部门快速反应，立即将病毒扑灭在萌芽状态，这种想法是可想而知的。但不断扩大检测范围，实际上也是令我迷惑的地方，公共卫生决策需要根据风险评估。据我观察，目前，北京核酸检测的范围有扩大趋势。为防控疫情，前期对新发地接触者进行核酸检测，这个是有道理的，也是必须的，但是我�茠k理解扩大化的趋势，这里面究竟是什么动力、动机在驱使？目前230万人中有多少是自愿去的，又有多少是因为在附近晃悠了一下、被大数据要求必须去的？

《中国新闻周刊》：根据媒体报道，北京现在高速公路出口已经摆出了“�荇硐�检测禁止出京”的字样。实际上，现在北京市民��论是不是来自中高风险地区，没有核酸检测阴性结果，都很难出京了。你对此怎么看？

黄严忠：让老百姓产生“核酸检测阴性是通行证”这样的想法是错误的，会让人对病毒掉以轻心。首先，核酸检测本身就有至少20%的假阴性，存在漏检问题，比进行血清抗体检测得到的感染率低。其次，核酸检测的有效期只有几天，只能证明当下没有被感染，检查结果阴性又怎么样呢？出去还是要戴口罩，还是会担心被别人感染，到时候怎么办？再筛查一次吗？如果真的把核算检测阴性当做通行证，就不会特别小心，在预防上不重视，某种程度上会鼓励病毒的传播。
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 06/23/2020 :  15:32:48  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

找不到感染源不是大問題，台灣女公關也找不到感染源

只要能夠把找到的堵死就可以了

大家醫療口罩帶好，北京現在也開始封小區，估計不太可能會嚴重。


台灣是海島 區域就這麼個大 在怎麼樣人也不會上天下地從島上消失

但是大陸就很難說了....
所以北京對外封城的舉動才這麼大
Edited by - fanity on 06/23/2020 15:33:28
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yangly3
我是老鳥

7485 Posts
Posted - 06/24/2020 :  05:40:32  會員資料 Send yangly3 a Private Message
北京市政府从周一（22日）凌晨6时起，再次升级离京管控，实施严厉的离境限制令，阻截北京疫情向外省市扩散。

据最新要求，所有离京人员，必须要有7天内�虓P染的核酸检测报告，并且规定适用范围扩大到全市、以及限制令生效前临时来京停留的人员。此外，全市进行全民核酸检测。

官方除了利用个人通讯工具进行14天的大资料监控，又实行了每天打卡的日监测工具，对每个人每一天的行程进行严密的监视。任何跨区的行踪，都可能导致其个人健康码变化。



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俺现下要是在北京的话，“思想极度不健康”四个字怕是妥妥跑不了的咯
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 06/24/2020 :  06:04:54  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3



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俺现下要是在北京的话，“思想极度不健康”四个字怕是妥妥跑不了的咯


你再数一遍，到底几个字
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts
Posted - 06/24/2020 :  08:29:22  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3



有這個真像在玩MMORPG，每個人身上都帶著屬性，屬性可以隨時更新，旁人隨時可以瀏覽，決定不要要跟你組隊。

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─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
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yangly3
我是老鳥

7485 Posts
Posted - 06/24/2020 :  08:58:38  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by a2979

你再数一遍，到底几个字


俺把袜子都脱下来了---莫非是六个？？？
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yangly3
我是老鳥

7485 Posts
Posted - 06/24/2020 :  09:09:10  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu

有這個真像在玩MMORPG，每個人身上都帶著屬性，屬性可以隨時更新，旁人隨時可以瀏覽，決定不要要跟你組隊。



是的，以后人走在大街上，头顶上都自带光标 --- 俺头上的想来必定是红色的：贪吃，好色，龌龊 这三行字
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 06/24/2020 :  09:28:22  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by a2979

你再数一遍，到底几个字


俺把袜子都脱下来了---莫非是六个？？？

“思想极度不健康”
我怎么数都是七个字
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 06/24/2020 :  18:51:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
只要沒有症狀，就不用篩檢。
這樣就不會出現陽性。
該死的小日本，你普篩個啥啊？！
幹嘛逆時中呢？

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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eb208
我是菜鳥

329 Posts
Posted - 06/24/2020 :  20:21:57  會員資料 Send eb208 a Private Message
你還是先把數字數正確再說其他的吧
quote:
Originally posted by yangly3

北京市政府从周一（22日）凌晨6时起，再次升级离京管控，实施严厉的离境限制令，阻截北京疫情向外省市扩散。

据最新要求，所有离京人员，必须要有7天内�虓P染的核酸检测报告，并且规定适用范围扩大到全市、以及限制令生效前临时来京停留的人员。此外，全市进行全民核酸检测。

官方除了利用个人通讯工具进行14天的大资料监控，又实行了每天打卡的日监测工具，对每个人每一天的行程进行严密的监视。任何跨区的行踪，都可能导致其个人健康码变化。



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俺现下要是在北京的话，“思想极度不健康”四个字怕是妥妥跑不了的咯
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