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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
 Posted - 05/17/2020 : 14:27:31
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Originally posted by JOKER
就算當時只是個小孩子，就算不在主要疫區，我也記得當時全面動員、到處消毒、居民搶購物資（除了防疫物資還有搶鹽、米、板藍根等莫名其妙東西）的狀況了。當時有種說法是熏醋有幫助，結果好幾天裡整個小區裡都瀰漫著一股醋味。
我的觀點和JonJon剛好相反，當時蓋子爆開之後大陸展開了不亞於這次事件、不計成本的大規模醫療動員和全面防疫措施。在這種規模的動員下，當時在世的人都可說是親歷者。
也沒有相反，其實就是大陸人實際感受，和大外宣所宣傳的有落差
加上中國共產黨這個變量，那就造成每個人感受不同
武漢市每個醫護人員絕對都知道SARS的可怕程度，每個人都想在第一時間阻止疫情
但是加上中國共產的為穩力道，就造成不同地方的不同成果
上海跟武漢都是同一時間收到不明肺炎的通報書
武漢市後來爆炸了，上海則在第一時間擴充負壓病和和隔離病房的總數，這就是不同的地方。
JOKER大不用預設我詆毀中國醫療人員的努力，你應該知道我是很信賴中國"一線"醫療人員經驗的 |
Edited by - JonJon on 05/17/2020 14:37:30 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 15:11:47
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並不是針對醫療人員如何。我針對的還是"死幾百人都不會對非親歷者有影響"的觀點，只是覺得成因和你說的不同，比起“資訊不開放”更可能是judah個人的原因。SARS留給我們那一代人的印象一樣非常深刻。
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瘟疫不講黨性，不讀空氣，不理會政治正確 |
Edited by - JOKER on 05/17/2020 15:12:27 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 16:41:55
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大陸很大，我覺得會不會是不同省區的經驗不同？
廣東，香港，澳門我相信沒人會說自己家庭不是SARS親歷者 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/17/2020 16:43:42 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 17:44:08
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
大陸很大，我覺得會不會是不同省區的經驗不同？
廣東，香港，澳門我相信沒人會說自己家庭不是SARS親歷者
我認為偏向個人智識與人性問題。
就說國內好了，當武漢封城後，過年跟一些長輩聊，有幾個人說怕什，了不起就SARS水準，你看SARS不也控制住了，真死人也就只是命而已，對於我預測的狀況的嚴重性覺得有點危言聳聽。(現在我還覺得我低估嚴重性與高估人類的處理能力)
而我母親，則不習慣我弟一板一眼的防疫態度（他只是很努力達成一些公衛專家建議的防疫原則），現在還會下意識的指責他有點反應過度讓她也很緊張。
當時國內SARS搞的和平醫院新聞滿天飛，確定病死也有70人，也就那樣了......
當然，在訊息傳遞不算差的自由地區依舊沒辦法讓所有人不會順著"逃避苦難"的天性務實看待風險，鐵幕封閉影響的三觀加上排斥批判自己的天性會變什?? |
Edited by - RAH66 on 05/17/2020 17:48:35 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 19:01:04
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這個...封城第一時間我也說
這病死亡率低於SARS
應該影響較小
現在mdc還有白紙黑字（嗚臉） |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 19:08:34
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鐘南山自己也承認武漢當地隱瞞疫情了...而且是當著外國媒體說
哎,你這麼說,我當初也好像也說過這肺炎很少事.............................. |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/18/2020 : 02:05:09
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鲸大的一系列发言恕我稍后再回，我先说说大家质疑我说的“17年前死几百人的影响不大”。
因为要说的是一般人的印象，所以我就不查资料了，以下内容全凭记忆。当然了从对于很多历史性事件的印象来说我其实算不得一般人，不过我也只能按自己的印象来说。
03年非典，其实重灾区在北京和广东两个省级区域，后者是原爆点，前者是天下枢纽，所以超级严重，其他省区其实并不算严重，大概就是三位数的确诊，两位数的死亡。
当时在所有疫区采取软封城，也就是采取“坊”制，单位、交通站点、小区进入都要测体温，公共区域过氧乙酸（不是醋哈）味基本没有散过。其实对于一般三点一线的老实人，正常生活并不受太多影响。甚至连餐馆这样的群聚场所，受影响的在于，普及了“公筷” 。
所以重视起来后一般两到三个隔离期（一周），基本上一个区域就clean了。
这也是为什么我说其实一月初当地政府最多算是没有重视，但是真的谈不上隐瞒，原因就在这儿。一月初各城市交通设施都开始测体温了，按SARS这绝对算超前部署了。
至于说死人，更多的批评其实集中在广东和卫生部为了不影响广州的世大运而隐瞒疫情这个问题，事实上张文康倒台之后，疫情也的确在一至两个月内得到了控制。
说心理影响，别一整就是资讯不透明，03年算是网络舆论的黄金时期。但是，全球一共8000确诊800死亡，大陆大概是确诊占一半多死亡占一半弱，直接受害的就是4000，按每个人亲友1000计算，真正算是发生在身边的人也就是4百万，除以13亿，千分之三而已，本人幸运，亲友都未受害，你非说多恐惧，只能说是出于理论上的警惕，非说什么亲历者的伤痕，那真的是谈不上。
而台湾的伤痕，可能是和平医院封院太惨了吧。使旁观者也心有戚戚。但是说实话，这个伤痕的深度我很是怀疑。所谓霸王条款的防疫法，到底比欧美各国有啥霸王的地方，我还是觉得缺乏比较。 |
Edited by - judah1970 on 05/18/2020 03:06:08 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/18/2020 : 03:28:15
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补充一点，SARS还让我练成了一个绝招：憋咳嗽喷嚏。
因为工作原因，即使是SARS期间也得聚堆吃饭，那时候赴宴和之前不同的是，第一普及公筷，这个前面提过了，第二是对咳嗽零容忍，谁敢咳嗽一声（不算那种清嗓子的轻咳），那个万众瞩目呀，还是找个地缝钻进去比较好受。
我这个人吧，一般身体还算康健，但是气管有点敏感，温度变化太快就得咳嗽，得适应十几分钟才习惯。偏巧03年偏热，5月份就烤人了，进饭店自然是冷气全开的20多度，马上嗓子就痒痒——但是不敢咳嗽，否则一次，两次，也就没有第三次了。
正好那阵开始练气，其实就是简单的腹式呼吸法，我就气沉丹田，下巴勾住，含半口口水在会厌软骨这个地方（作用就是用舌头根给嗓子眼挠挠痒），憋一分钟的气，这个劲儿就过去了，如是几次，基本上一次宴席就混过去了。
所以你说SARS，我怎么可能不记得，但是你要说多么戒慎恐惧，怕是对政府重经济轻卫建的担心远远大于对疫情的。 |
Edited by - judah1970 on 05/18/2020 03:29:42 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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冗丙
版主
Taiwan
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Posted - 05/18/2020 : 10:45:42
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quote:
Originally posted by MKMAN200
鐘南山自己也承認武漢當地隱瞞疫情了...而且是當著外國媒體說
哎,你這麼說,我當初也好像也說過這肺炎很少事..............................
CNN原文:
"So since ... the 23rd of January, I think all the data ... will be correct," he added.
https://edition.cnn.com/2020/05/16/asia/zhong-nanshan-coronavirus-intl-hnk/index.html
另一件鳥事就是銷毀原始病毒樣本~~~
https://www.cna.com.tw/news/acn/202005150350.aspx
美國指中國早在1月3日就銷毀引起武漢肺炎的病毒樣本，中國國家衛健委官員今天回應，當時對引起不明原因肺炎的病原體「進行管理」，做出銷毀在內的生物安全要求，美方是「斷章取義」。
今天的中國國務院新聞辦公室記者會上，有外媒詢問，美國國務卿蓬佩奧（Mike Pompeo）指稱，中國衛健委在1月3日下令銷毀病毒樣本，並拒絕和其他國家分享病毒毒株。
根據中國網文字實錄，中國國家衛健委科教司監察專員劉登峰說，中國在疫情發生後就立刻展開病原鑑定工作，基於防範生物樣本病原洩漏、確保生物安全，根據專家綜合研判意見，
「我們確定了對引起不明原因肺炎的病原體暫按二類高致病性病原體進行管理，並對採集、運輸、實驗活動、銷毀等等做出了明確的生物安全要求」。
劉登峰稱，1月3日，有關當局印發了相關文件，相關的行動是為了防範實驗室生物安全的風險，防範不明原因病原造成的次生災害。
他說，為了進一步加強和規範實驗室生物安全工作，在疫情防控工作中公布了實驗室生物安全指南。
他說，中國法律法規對高致病性病原微生物樣本的保存、銷毀、實驗活動等都有比較明確的要求，「對於實驗室條件達不到生物安全樣本保存條件要求的，應就地銷毀或移交專業的保藏機構保管」。
劉登峰稱，「這些美國官員散播的言論，純屬是斷章取義，有意混淆視聽」。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 05/18/2020 : 17:32:34
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quote:
Originally posted by judah1970
这也是为什么我说其实一月初当地政府最多算是没有重视，但是真的谈不上隐瞒，原因就在这儿。一月初各城市交通设施都开始测体温了，按SARS这绝对算超前部署了。
一月初各城市交通设施都开始测体温了个毛线，我一月十几号的时候坐高铁飞机还有机场大巴统统没有检测体温，那时候离武汉肺炎捂不住也就剩一个星期多。 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 05/19/2020 : 00:36:47
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Originally posted by 冗丙
CNN原文:
"So since ... the 23rd of January, I think all the data ... will be correct," he added.
坦率地说，这句话俺没太弄明白他所要表达的意思。按理说已经是院士了，英文水平应该可以清晰自然地表达出自己的想法
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/19/2020 : 05:07:44
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by judah1970
非说的话台湾没有通过封城等休克疗法以经济停摆为代价就能控制疫情，这倒是一条，不过我需要澄清的是我们说台湾防疫好靠反中，可不是说真的就是靠一袋三明治防疫，这么抬杠就没意思了。CDC当然也是做事的，但是我们说的是台湾的独特经验，你就不能拿正常SOP充数对吧。
我提出這些國家地區的原因是，防疫看的是防疫措施，與反不反中無關。
你不能台灣做甚麼政策就扣反中的帽子
quote:
其实说白了，什么民主国家提前部署15年磨一剑，不就是看政府能不能搞定民众嘛，即使法律框架内但是造成民众不服从就是失败，即使没有立法能说服民众服从就是成功……
……
這次全民配合防疫，就是因為17年前的SARS事件
……
quote:
关于反中防疫的论述我论述过很多次，完整不完整有没有说服力，反正目前没人能从论述上推翻，只是��视。这次再来一次，也没关系，今后不能再说没人论述了吧。
沒人從論述上推翻?
你從來沒有回答過楊志良與葉金川為何支持防疫
一次都沒有，故意忽視
你根本沒有論述反中哪裡防疫，你的邏輯是這樣
J: 台灣防疫好迅速，我不理解
J: 那一定是反中
每個人都說是17年前的SARS
台灣防疫法律+政策+醫療基層的準備都是應對17年前的SARS經驗設計
台灣民眾的積極防疫是因爲17年前的SARS
J: 我不信，一定是反中
這算是反中防疫論述?
quote:
所以在前期疫情的严重程度尚未彰显的时候，提前采取措施
反中防疫比较说得通
根據這個邏輯，澳門在前期疫情嚴重程度尚未彰顯的時候
1/22日提前採購2000萬個口罩
顯然也是反中防疫
……
我一起回吧，或有挂一漏万，欢迎指正：
1. 不好意思，我一直不是很明白，你拿澳门买罩对应什么？口罩禁令么？
防疫物资不足，别说其他国家或地区，大陆自己各省市还互相拆台呢。大难临头各自飞，让人不齿，却也�茈i厚非。
我声明最后一遍，本人，以及两岸大多数，对禁罩令的批评，不是说该送罩或者该卖罩，而是该令本来就是迎合反中情绪的政治操作，正如他次日第二次解释禁罩令说的，“……中国打压俺们”。这个话题在MDC我印象中已经说得很透了，大概集中在2月初的台政帖。
换句话说，苏揆的禁罩令，换到澳门，大概就是贺特首或政务司张司长，在被问到为啥不顾武汉疫情抢购2000万口罩时说，不要忘记中国打压咱们的生存空间……
其实这样比喻也不太对，其实如果非举例子的话，2月初香港医护要求对大陆闭关，这才是比较好的对比对象——这也被看成是反中。所以说，本质还是两岸互信不足，尤其经过0111大选，大陆人对台湾的反中情绪比较敏感，当然了苏揆的诚实绝对没有缓解这种紧张罢了。
2. 至于说苏揆制造的口罩危机对防疫有没有帮助，我想是有的。他的同志和拥趸为了替他辩护，只能极力渲染疫情的危险。当然了，有了17年前的sars经验，即使苏揆不宣布禁罩令，绿朋友们不渲染疫情的严重，台湾人是否也会和现实一样戴口罩抢口罩小心患者就在你身边，你们要非说是，那么我不会反对，因为这等于把苏揆唯一的贡献抹杀了——虽然有些不理性中立客观，但是我为什么要替他辩护呢？
不管有没有贡献，反正禁罩令的负面效果是人都能看见。第一个就是14亿口罩的大天坑，使得罩人比接近1世界第一超中国大陆5倍的台湾，连送10万口罩搞外交都得“走私”，这个说过十遍以上了；第二个就是防疫成了政治正确，民进党政府�茠k在经济和防疫之间做平衡，这也说过好几遍了；第三个也间接制造了Errr事件……其实我个人有点莫名其妙，反正禁罩令就是对着“中国”的，禁罩令之后不是对澳洲对日本都有特例么，为新加坡开个后门没（台湾）人会有意见吧。
3. 叶杨批马，我倒是想听听你的理解，你觉得叶杨同意反中防疫？这个不是我扣帽子，我记得不错的话，那是针对武汉包机的问题。而武汉包机，在我看来，已经不是反中防疫了，因为基本没有防疫的意义。
所以你举这个例子，是说叶杨认为该卡包机？你确定么？
4. 一起把法条的回了吧。
这个原37现48条，和其他国家尤其是文明法制国家相比，有多霸王，目前我们只找到一条吧，就是从电讯公司取得确诊、密接人员的手机基站定位信息，这个没错吧？至于另外一条，强制隔离确诊和疑似人员，我不知道本坛有多少熟悉国外法的人士，反正我只能从新闻倒推——我没见过哪国在这方面遇到麻烦的。
至于手机定位有多大帮助，好像缺乏实例吧。比如酒店公关，你就算查到了她的隐藏身份，她的客人是怎么追到的？似乎不是靠手机吧。更不要说追到的客人�茪@确诊。
别误会，这肯定是好事，但是这手机定位的功劳就没有了。甚至说，即使客人有确诊，真正能追到客人的手段（逼店方吐露客人身份？）而不是手机定位，才该领功吧。
这也是我要说的第一条：霸王法似乎没怎么立功呀。排在他前面的至少有俩：个人防疫意识，和某种“逼店方吐露客人身份”的方法。
其实要说调用个资疫调，白牌车司机那例应该是更好的例子，但是同样的，浙江台商也就传染了司机一个，他自己的亲朋好友全�荇~。
第二条就是，这个霸王法能推广么？如果说仅仅考虑防疫效果而忽略保护人权尤其是个资，各国都学台湾立霸王法（其实看鲸大给的链接后面的大法官释法，倒也不是字面上的�茩面�权），还不如立法允许本国政府在一级疫情警报（参照战争状态）情况下，可以变身成中国共产党（闯家砸麻将桌）、印度政府（逼人在马路上滚）或者菲律宾政府（不听话枪毙——也许是夸张，但是体罚和游街示众是有的）……好了。
别忘了，我们说的台湾的防疫措施，得是特殊的吧，你要说台湾防疫靠的是政府防疫人员切实贯彻正常SOP，这个应该不算吧。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/19/2020 : 05:23:30
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quote:
Originally posted by JonJon
那時台灣口罩之缺乏到連紙口罩都拿來用，因為網路到處傳說布口罩沒有過濾效果，
帶布口罩都是應急的，大家都搶著帶一次性醫療口罩。
全台灣的N95、醫療用口罩都被民眾買光造成醫護人員缺少防護裝備
所以沈富雄根本是幹話王，要大家去帶布口罩，誰會聽啊? 17年前第一次時大家的觀念就已經是布口罩沒啥用。
你可以去看一月時討論，大家還從倉庫內把當年留下的醫療用口罩挖出來，有誰會強調自己挖出當年的布口罩?
刚看到之前漏看的内容，抱歉。
沈大佬说这个话，背景是，口罩肯定不足。强调只有医疗口罩有用，并�郗韺U——
而且也不正确。呼吸道传染病，飞沫传染最要命——我一个喷嚏，你喯一下吸进去 。既然能防这个，怎么能说布口罩没用呢？至于什么气溶胶，拜托，你老兄坐的是公交工具，不是患者专用大巴。
实战效果，在1月2月口罩完全不足的时候，台湾是靠啥切断了传染？我当然不在台湾不了解情况，但是谁告诉我台湾人人手每日一个N95，别怪我拿数学四则运算打脸。我记得即使现在台湾2000万的日产，也不是全医疗口罩吧？没记错的话，医疗口罩只占一小部分，还得紧着医护人员用。
说白了，沈大佬其实是帮着苏揆抹掉那个14亿口罩的天坑呢，我现在都不明白你为啥要反对沈大佬的安慰。难道因为是我引用的，你就本能认为我是引来反对民进党的？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/19/2020 : 05:28:45
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 冗丙
CNN原文:
"So since ... the 23rd of January, I think all the data ... will be correct," he added.
坦率地说，这句话俺没太弄明白他所要表达的意思。按理说已经是院士了，英文水平应该可以清晰自然地表达出自己的想法
看下前后文就知道了，人家问到隐瞒的问题，钟说17年前我们就学到了，隐瞒没有好果子吃，23号封城后，所有的数据都是对的。
这里可能把时态搞错了， since ... the 23rd of January，I think all the data ... would/should be correct，这样就能理解了。当然了，这里的correct应该是指统计的数字，统计数字和实际数字之间的差距，这就没办法了。他的说法也跟我从1月底就坚持的说法，是一致的，连依据都一样——SARS告诉我们，疫情靠捂是捂不住的。
至于说是不是暗示23号之前的数据不准，额……见仁见智吧。我是觉得没有人为故意隐瞒。
PS：谁告诉你说院士英语就得好？你以为当院士要过英语专八么？甚至过了专八的哑巴大有人在。没那个语言环境，过一年你试试你的英语还剩几个字母？ |
Edited by - judah1970 on 05/19/2020 05:34:32 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/19/2020 : 05:38:25
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Originally posted by 囧囧有神
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Originally posted by judah1970
这也是为什么我说其实一月初当地政府最多算是没有重视，但是真的谈不上隐瞒，原因就在这儿。一月初各城市交通设施都开始测体温了，按SARS这绝对算超前部署了。
一月初各城市交通设施都开始测体温了个毛线，我一月十几号的时候坐高铁飞机还有机场大巴统统没有检测体温，那时候离武汉肺炎捂不住也就剩一个星期多。
我大概查了一下，没查到1月初的量体温，最早是14号武汉全面测体温。其他城市一般是20号之后了。
我的记忆，是1月初，有报道，在上海忘了是机场还是地铁进口，有工作人员拿额温枪，但是他们说领导不让他们戴口罩，说是怕引起恐慌。
可惜目前我没有找到这篇报道。不过上述信息并不矛盾。 |
Edited by - judah1970 on 05/19/2020 05:39:16 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 05/19/2020 : 07:56:51
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Originally posted by judah1970
至于说是不是暗示23号之前的数据不准，额……见仁见智吧。我是觉得没有人为故意隐瞒。
这一点上，连钟院士都比你爽快
丙大给的链接里，人已经直接了当的说了：
"The local authorities，they didn't like to tell the truth"
"I didn't believe that result, so I (kept) asking and then, you have to give me the real number," he said. "I suppose they are very reluctant to answer my question." |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/19/2020 : 08:15:20
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by 冗丙
CNN原文:
"So since ... the 23rd of January, I think all the data ... will be correct," he added.
坦率地说，这句话俺没太弄明白他所要表达的意思。按理说已经是院士了，英文水平应该可以清晰自然地表达出自己的想法
看下前后文就知道了，人家问到隐瞒的问题，钟说17年前我们就学到了，隐瞒没有好果子吃，23号封城后，所有的数据都是对的。
这里可能把时态搞错了， since ... the 23rd of January，I think all the data ... would/should be correct，这样就能理解了。当然了，这里的correct应该是指统计的数字，统计数字和实际数字之间的差距，这就没办法了。他的说法也跟我从1月底就坚持的说法，是一致的，连依据都一样——SARS告诉我们，疫情靠捂是捂不住的。
至于说是不是暗示23号之前的数据不准，额……见仁见智吧。我是觉得没有人为故意隐瞒。
PS：谁告诉你说院士英语就得好？你以为当院士要过英语专八么？甚至过了专八的哑巴大有人在。没那个语言环境，过一年你试试你的英语还剩几个字母？
1979-81年到英國任研究員。頭一年半先到愛丁堡大學轄下愛丁堡皇家醫院，師從David Caton Flenley教授。
英文?
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 05/19/2020 : 08:54:02
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Originally posted by judah1970
[quote]Originally posted by JonJon
那時台灣口罩之缺乏到連紙口罩都拿來用，因為網路到處傳說布口罩沒有過濾效果，
帶布口罩都是應急的，大家都搶著帶一次性醫療口罩。
全台灣的N95、醫療用口罩都被民眾買光造成醫護人員缺少防護裝備
所以沈富雄根本是幹話王，要大家去帶布口罩，誰會聽啊? 17年前第一次時大家的觀念就已經是布口罩沒啥用。
你可以去看一月時討論，大家還從倉庫內把當年留下的醫療用口罩挖出來，有誰會強調自己挖出當年的布口罩?
刚看到之前漏看的内容，抱歉。
沈大佬说这个话，背景是，口罩肯定不足。强调只有医疗口罩有用，并�郗韺U——
而且也不正确。呼吸道传染病，飞沫传染最要命——我一个喷嚏，你喯一下吸进去。既然能防这个，怎么能说布口罩没用呢？至于什么气溶胶，拜托，你老兄坐的是公交工具，不是患者专用大巴。
实战效果，在1月2月口罩完全不足的时候，台湾是靠啥切断了传染？我当然不在台湾不了解情况，但是谁告诉我台湾人人手每日一个N95，别怪我拿数学四则运算打脸。我记得即使现在台湾2000万的日产，也不是全医疗口罩吧？没记错的话，医疗口罩只占一小部分，还得紧着医护人员用。
说白了，沈大佬其实是帮着苏揆抹掉那个14亿口罩的天坑呢，我现在都不明白你为啥要反对沈大佬的安慰。难道因为是我引用的，你就本能认为我是引来反对民进党的？
[/quote。
一般口罩防飞沫足够了，医用外科必须有防液体喷射的能力，这两个不一样， |
Edited by - yyyxxxzzz73 on 05/19/2020 08:55:30 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/19/2020 : 09:09:00
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by JonJon
那時台灣口罩之缺乏到連紙口罩都拿來用，因為網路到處傳說布口罩沒有過濾效果，
帶布口罩都是應急的，大家都搶著帶一次性醫療口罩。
全台灣的N95、醫療用口罩都被民眾買光造成醫護人員缺少防護裝備
所以沈富雄根本是幹話王，要大家去帶布口罩，誰會聽啊? 17年前第一次時大家的觀念就已經是布口罩沒啥用。
你可以去看一月時討論，大家還從倉庫內把當年留下的醫療用口罩挖出來，有誰會強調自己挖出當年的布口罩?
刚看到之前漏看的内容，抱歉。
沈大佬说这个话，背景是，口罩肯定不足。强调只有医疗口罩有用，并�郗韺U——
而且也不正确。呼吸道传染病，飞沫传染最要命——我一个喷嚏，你喯一下吸进去。既然能防这个，怎么能说布口罩没用呢？至于什么气溶胶，拜托，你老兄坐的是公交工具，不是患者专用大巴。
实战效果，在1月2月口罩完全不足的时候，台湾是靠啥切断了传染？我当然不在台湾不了解情况，但是谁告诉我台湾人人手每日一个N95，别怪我拿数学四则运算打脸。我记得即使现在台湾2000万的日产，也不是全医疗口罩吧？没记错的话，医疗口罩只占一小部分，还得紧着医护人员用。
说白了，沈大佬其实是帮着苏揆抹掉那个14亿口罩的天坑呢，我现在都不明白你为啥要反对沈大佬的安慰。难道因为是我引用的，你就本能认为我是引来反对民进党的？
誰說醫用口罩=N95?
誰說台灣每天一個N95?
台灣2000萬日產，全是醫用口罩，包函小比例N95
N95不對民眾發放
不清楚可以問
https://zhuanlan.zhihu.com/p/103680936
2月6日開始口罩健保卡配給
到2月12日台灣人已普遍配戴醫療口罩
從來沒布口罩啥事
請給我中國政府公開宣告「布口罩足夠防疫」的說法
中國政府也沒有大範圍配發布口罩
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http://www.caixin.com/2020-03-04/101524084.html
广州官方口罩预约平台“穗康”宣布，今日（3月4日）起调降口罩价格，普通医用口罩从之前的每只1.8元，降低到1.5元；KN95防护口罩从之前的每只8.6元，降低到7.5元。
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你看，廣州政府官方口罩配發平台，配發的是醫用口罩。
可沒說"民眾用布口罩就夠了"
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/19/2020 11:13:45 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/20/2020 : 12:33:34
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哺乳類相互傳染應該是常態吧??
只是尼德蘭養貂並且出口貂皮還真是第一次聽到~~
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荷蘭農業部長：養貂場工人被貂傳染病毒
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2064738
荷蘭農業部長史考登(Carola Schouten)今天(20日)在一封致國會的信中表示，一名在養貂場工作的人員，被貂傳染俗稱武漢肺炎的2019年冠狀病毒疾病(COVID-19)。
這種養殖場飼養貂以出口貂皮。
荷蘭養貂場4月首次通報疫情爆發，當時飼養員注意到一些動物呼吸困難，促使當局進行更廣泛的調查。
史考登在信中表示，她承認她辦公室先前的報告是錯誤的。相關報告指出，人類可能傳染病毒給動物，但動物不會傳染病毒給人類。
不過史考登表示，荷蘭的公共衛生研究所( Institute for Public Health) 仍評估，病毒在動物隔欄圈外傳播的機率小。
史考登在信中並沒有具體說明感染病毒的工人情況。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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