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 台灣的社會與生活百態26		  發表新標題  Topic Locked
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2020 :  08:30:21  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon


首先，先去查哪件事比較常發生。

二來，老師的階級和學生不對等……


个人觉得，这些问题，都没有必要以损害老师教育学生的权威为代价，就好像狗官霸凌士兵不应该以损害军队服从性为代价一样。

并且，我看你们一直说的是轻罚未成年人犯罪，我不认为加重对未成年人罪犯的惩罚会增加教师性侵的可能，本身这些问题少年就不是教师性侵的主要对象，甚至他们对教师性侵的主要对象，好欺负的同学，具有同样的威胁，而且比起对老师，法律更难制止小人渣们对于同学的侵害。

而受害者，比起面对教师侵害时的恐惧羞耻，面对同学小霸王时，他们会更有勇气抗争么？
Edited by - judah1970 on 06/30/2020 08:32:55
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 06/30/2020 :  09:13:33  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by JonJon


首先，先去查哪件事比較常發生。

二來，老師的階級和學生不對等……


个人觉得，这些问题，都没有必要以损害老师教育学生的权威为代价，就好像狗官霸凌士兵不应该以损害军队服从性为代价一样。

并且，我看你们一直说的是轻罚未成年人犯罪，我不认为加重对未成年人罪犯的惩罚会增加教师性侵的可能，本身这些问题少年就不是教师性侵的主要对象，甚至他们对教师性侵的主要对象，好欺负的同学，具有同样的威胁，而且比起对老师，法律更难制止小人渣们对于同学的侵害。

而受害者，比起面对教师侵害时的恐惧羞耻，面对同学小霸王时，他们会更有勇气抗争么？


你可以往前翻，我也有談到人本教育文教基金會的東西
教育界一線雖然對人本基金會有所批評，認為其將體罰的定義無限上崗
但大方向是贊同的，那就是禁止體罰與不當管教，剔除不適任教師，這是教育界的共識。

貴國教育理念和我國不同的部份，尊重，不反對
但威權教育體制下是很難教出會自主自發的學生的，
所以貴國建國以後仍保持幾所大學有獨立自主的校風和意識

看過一個說法
貴國教育師法蘇聯，蘇聯教育和歐美教育的差別在於
蘇聯高等教育與系所注重專才
歐美高等教育則是各方涉獵，培養出特定領域的通才
不知道您對此結論的意見如何？
Edited by - JonJon on 06/30/2020 09:22:58
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 06/30/2020 :  09:18:39  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by JonJon



你可以往前翻，我也有談到人本教育文教基金會的東西
教育界一線雖然對人本基金會有所批評，認為其將體罰的定義無限上崗
但大方向是贊同的，那就是禁止體罰與不當管教，剔除不適任教師，這是教育界的共識。

貴國教育理念和我國不同的部份，尊重，不反對



体罚的问题我前一阵说到过，个人意见是，体罚并不必要，但是体罚的替代需要更多的教育资源的投入。

所以兄台说什么教育理念的不同，也就是暗示我们大陆比较野蛮，可以自己反思一下，是自己的一手二手三手资料，还是根本就是定性脑补。

而所谓体罚，其实并不是之前你们讨论的东西，你们之前讨论的是少管所之类的吧。
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 06/30/2020 :  09:29:35  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970


所以兄台说什么教育理念的不同，也就是暗示我们大陆比较野蛮，可以自己反思一下，是自己的一手二手三手资料，还是根本就是定性脑补。



我可沒這麼説
我國也走過威權教育，你看壯年人多麼推崇以前威權教育阿

但從這些人嘴中，我看到的是一個個被威權教育摧殘的心靈，
對自己遭受如此對待憤恨不平，以至於希望其他人也接受如此對待。

這是符合心理學的反應，是人都會這樣想，這並不野蠻
我們都希望自己受傷能夠受到安慰，就算是自我安慰也好
研究就指出孩童階段受過家暴或是缺乏雙親關懷者，長大後成為施暴者的機率更大。

要超脫弱弱相殘的輪迴，那就要有超人般的思想去打破輪迴。

所以，人在成為更好的人的思維，本身就違反動物和本性
這也是人和獸的不同。人之所以為人，是因為我們有機會突破自己的本能和直覺。
這很難，但必須不停的嘗試才能打破輪迴
Edited by - JonJon on 06/30/2020 09:38:53
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/30/2020 :  09:37:18  會員資料 Send LUMBER a Private Message

把校園性侵拿來作教改背書?
教育部在2006年才開始公布數據
按照趨勢往前畫的話大概會是一馬平川
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 06/30/2020 :  09:41:47  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER


把校園性侵拿來作教改背書?
教育部在2006年才開始公布數據
按照趨勢往前畫的話大概會是一馬平川





因為性別平等教育法是中華民國九十三年（2004）六月二十三日公布日施行的


怕你又拿民進黨出來護航
教育體系可是非常的藍的，而這法從1988年就開始醞釀，97年就成立教育部下轄的兩性平等教育委員會
藍綠對教育的意見只有國家意識差別上，但在教育理念上藍綠想法其實蠻相近的。
Edited by - JonJon on 06/30/2020 09:54:12
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 06/30/2020 :  09:48:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by JonJon



你可以往前翻，我也有談到人本教育文教基金會的東西
教育界一線雖然對人本基金會有所批評，認為其將體罰的定義無限上崗
但大方向是贊同的，那就是禁止體罰與不當管教，剔除不適任教師，這是教育界的共識。

貴國教育理念和我國不同的部份，尊重，不反對



体罚的问题我前一阵说到过，个人意见是，体罚并不必要，但是体罚的替代需要更多的教育资源的投入。

所以兄台说什么教育理念的不同，也就是暗示我们大陆比较野蛮，可以自己反思一下，是自己的一手二手三手资料，还是根本就是定性脑补。

而所谓体罚，其实并不是之前你们讨论的东西，你们之前讨论的是少管所之类的吧。

現在討論的是12歲以下

少管所似乎不是
少管所收容看押對象是已滿十四歲至不滿十八歲的少年犯，又稱未成年犯。

青少年由于其社会化的程度和认知能力存在着限制，因此《中华人民共和国刑法》规定，不满14周岁的人不负刑事责任

13歲早熟男孩多次性侵女孩，叫囂我不負刑事責任，誰保護受害者？ ... 《刑法》對犯罪的責任年齡在第十七條作出規定 ... 第十七 ... 刑法規定未滿14周歲不負刑事責任。
https://kknews.cc › 社會
13歲男生猥褻6歲女童：「責令家長嚴管」就夠了嗎？ - 每日頭條
2019年8月22日 · 13歲男孩的侵害行為，無疑構成「犯罪事實」。 ... 許多經受性侵、猥褻之苦的孩子及其家庭，是沉默的受害者，連發聲機會也沒有。
Imagehttps://www.hk01.com › 議事廳 › 1...
中國13歲男孩殺人未追責人大審議未成年法爭論激烈 - 香港01
2019年10月28日 · 近日遼寧大連一名13歲少年被指企圖性侵一名10歲女童，遭拒絕後用刀將對方捅死。由於兇徒未滿14歲，當地警方表示不予追究刑

ChoshuTripneustes: 國小女老師小心了

原來大陸國小女老師職場環境是這樣
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/30/2020 12:09:27
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2020 :  12:22:22  會員資料 Send JonJon a Private Message
其實就算這樣，
我也認為在身在中國的小孩未成年犯十四歲以前應該免罪是合理的。

每個熊孩子背後都有一對失能的父母。

現代孩子再怎麼早熟，還是對事情的因果關係缺乏認知
他們弄痛別人可能真的只為了好玩，而不是真的想傷害別人
孩子就是想做什麼，就做什麼，
而隨著身體的發育和變化，做事可能無法拿捏力道和分寸。
Edited by - JonJon on 06/30/2020 12:24:14
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts
Posted - 06/30/2020 :  12:34:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實我個人不成熟淺見

覺得比較好的方法，還是要走完刑事程序
但直接緩刑，滿12歲時銷案免去前科
（走完程序本身也是一種教育）

但是有刑事判決，方便受害者以刑逼民
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/30/2020 12:49:56
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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 06/30/2020 :  16:40:46  會員資料 Send hawkeye a Private Message
恆春線鐵路不建了?已經快一世紀的等待還是一場空?
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3211274
傳恆春觀光鐵道暫緩 爭雙軌電氣化聯盟：升級快鐵均衡城鄉發展
［記者陳彥廷／屏東報導］經交通部核定的「恆春觀光鐵道」計畫，送至行政院等待核定已快2年，日前卻傳出為全力推動高鐵延伸至屏東而盼暫緩，消息一出輿論譁然，為爭取恆春觀光鐵道雙軌電氣化而成立的網路團體「爭取恆春觀光鐵道雙軌電氣化聯盟」今天發出聲明，除表達不滿外，要政府以升級快鐵提升重要性外，更批評現有高鐵南延方案來說，行政院更該暫緩的反而是左營路線案。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 07/01/2020 :  01:58:08  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon因為性別平等教育法是中華民國九十三年（2004）六月二十三日公布日施行的
[/b]

怕你又拿民進黨出來護航
教育體系可是非常的藍的，而這法從1988年就開始醞釀，97年就成立教育部下轄的兩性平等教育委員會
藍綠對教育的意見只有國家意識差別上，但在教育理念上藍綠想法其實蠻相近的。


民進黨真棒
2004年之後還是不斷上升
性平等教育法失敗成這樣
還真敢說摧殘心靈的是威權教育呢

怪給國民黨真是萬靈藥
幫不了人
更沒有成績
只不過一邊說很好聽的大話
一邊無視校園霸凌的現狀而已

要求老師有超人般的思想喔?
多數老師都是剛畢業就加入教職了
怪不得小的看到聽到的多半都用吼的
說不打人照樣是愛的小手啪、啪、啪、啪、啪、啪
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 07/01/2020 :  02:18:25  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by JonJon因為性別平等教育法是中華民國九十三年（2004）六月二十三日公布日施行的


怕你又拿民進黨出來護航
教育體系可是非常的藍的，而這法從1988年就開始醞釀，97年就成立教育部下轄的兩性平等教育委員會
藍綠對教育的意見只有國家意識差別上，但在教育理念上藍綠想法其實蠻相近的。


民進黨真棒
2004年之後還是不斷上升
性平等教育法失敗成這樣
還真敢說摧殘心靈的是威權教育呢



看你無知成這樣，真的蠻好笑的，連因果關係都搞不懂
舉報數年年增多當然是因為性平法實施的關係，在那以前哪有統計數字?



看你智商和邏輯崩潰成這樣，更加深我支持現代教改的決心
Edited by - JonJon on 07/01/2020 02:21:17
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 07/01/2020 :  02:33:39  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon

更加深我支持現代教改的決心


我还真想问问呢，108课纲降低联考比例增加社会活动比重，按历史哥的说法是为权贵量身打造，你怎么看？
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 07/01/2020 :  02:43:18  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon因為性別平等教育法是中華民國九十三年（2004）六月二十三日公布日施行的
[/b]

怕你又拿民進黨出來護航
教育體系可是非常的藍的，而這法從1988年就開始醞釀，97年就成立教育部下轄的兩性平等教育委員會
藍綠對教育的意見只有國家意識差別上，但在教育理念上藍綠想法其實蠻相近的。


教育系统非常蓝？？？？？？？

我承认我不住台湾，但是我看很多台湾ytber的说法，和你说的差距还是蛮大的。

quote:
Originally posted by LUMBER


要求老師有超人般的思想喔?
多數老師都是剛畢業就加入教職了
怪不得小的看到聽到的多半都用吼的
說不打人照樣是愛的小手啪、啪、啪、啪、啪、啪




其实大陆也是一样，但凡有点责任心的老师，拿体罚言语攻击零容忍的标准去套，有一个算一个，全都得卷铺盖卷滚蛋。

�茷D是在表面的高大上下面，还有个学校老师家长学生默认的潜规则罢了——只要为学生，只要不打坏，那就以动机论喽。

PS：我还是不认为老师对学生可以体罚，会增加教师性侵学生的可能性。真是性侵成功的，很多反而是能和学生打成一片的。
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 07/01/2020 :  03:19:12  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by JonJon

更加深我支持現代教改的決心


我还真想问问呢，108课纲降低联考比例增加社会活动比重，按历史哥的说法是为权贵量身打造，你怎么看？


首先，現在考試制度和我那時不太相同，有親戚小孩最近也考大學才比較了解現狀

1.聯考已經取消，現在分為指考跟學測，指考就像以前的聯考，看分數算權重，考越多分越有利
看應試學校要考那些科目，自己選擇要考那些科目，所以叫"指定考科"

2.社會活動比重應該指的是學習歷程吧? 那就是學測
學測是這樣的，總共五科(國英數、自然、社會、最近增加國寫)，考試成績15級分，將該屆考生分為15個級距。學測走的路線和指考不一樣。
學測要經國學校推甄，也就是面試，然後有繁星計畫和個人申請這兩個管道。
繁星計畫是依照在校成績，從最前面的開始撕名額，在校三年成績越高就能越早撕到好的學校的推甄機會。
學測成績出來後，走個人申請的就看落點分析評估自己能不能參加選填系所的推甄，有拿到繁星計畫就看自己分數是否能進入該系所，直接保送。
推甄就是面試，面試資料就是學習歷程，包含在校成績、學習紀錄、"社會活動比例"


==========(上面為背景知識)==============

重點來了，有錢人家的社會活動分數是不是會比較高?
是的，但這不是主要評分項目
因為你在校成績和面試時的談吐也是重點，而且早在沒有要求社會活動的以前，
有錢人的確是可以花錢把學習歷程弄得非常漂亮盡善盡美，所以這落差早在以前就有了

那麼寒門怎麼辦呢? 那可走繁星計畫，這東西就是看在校成績排名去撕榜單
又在比較落後學區的學校苦讀(競爭少，在校成績名列全茅)，學測成績又都在頂標上(學測成績是看級距，也就是你的分數在全國佔比)，那你的確是有比較好的機會擠進前面學校
當然，繁星計畫也有利於肯讀書的有錢人，但是有錢人不會到比較偏遠學校讀書，所以在校成績競爭比較激烈，不一定能撕到好學校的名單
這裡有一個策略，就是故意選比較偏遠的學校在裡面當學霸，當然偏遠學校的教育資源和師資本身比較不足，學生也是要很努力充實自己。

而且就算推甄、繁星都沒有上，那你也能選擇用成績決勝負的指考方式，那就沒啥社會活動佔比了

再來是學校方面，為什麼學校要提高社會活動佔比呢?
因為不少學校反應考進來的人都是考試機器，很多人缺乏社會常識
現在學校要求的是通才，求學歷程豐富比學習成績更重要，
反正好科系本身就是一堆學霸選填，大家分數都差不多，那就只能從學習歷程決勝負
這幾年學系都傾向慢慢提高推甄名額的比例，指考名額都在下降。

所以歷史哥講的東西就以偏概全，對現在大學考試認知就是半桶水
他講的東西和我十幾年前考大學時，助教和我講的東西完全一樣，而他是從PTT上看來的XD
那時主流論點就是學測是為權貴服務的考試方式，這十幾年下來還是主流觀點XD

我簡單說一下大學考試未來的問題
1.學測分數5科取4，分數差距變低，競爭激烈
2.推甄名額比例越來越高，指考名額越來越少，不利於重考生
3.有取消指考的聲音，然後將學測變成30級距
這三個問題改下來，那學生在學校真的要很拚、很有錢才能考進比較頂尖的學校，要不就要走繁星計畫當三年學霸
但是我國少子化這麼嚴重，說實話是，你只要肯唸一定能考進大學
我以前的估算是，只要你的成績考贏當屆60%左右的考生，那就一定有"國立大學"可以念，至於在哪個地方就看個人造化了。
Edited by - JonJon on 07/01/2020 03:39:25
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cph0516
路人甲乙丙

5417 Posts
Posted - 07/01/2020 :  05:01:51  會員資料 Send cph0516 a Private Message
1.學測分數5科取4，分數差距變低，競爭激烈
2.推甄名額比例越來越高，指考名額越來越少，不利於重考生
3.有取消指考的聲音，然後將學測變成30級距
這三個問題改下來，那學生在學校真的要很拚、很有錢才能考進比較頂尖的學校，要不就要走繁星計畫當三年學霸

忘記讀書的本質
想讀好學校平時本來就要努力?

以我姊小孩來說
今年成功高中畢業
考完學測後.面試上交大資工

小孩很拼很努力?可能有
可是我姊經濟普普
更沒多的銭讓小孩去補習(只補一科英文?)
在校成積也是班上是前幾
但名繁星他沒資格
一切都只能靠他自己努力

看他們也是每週參加兩三次教會活動
誰說一定要有錢才能念頂尖學校
不努力靠誰都沒用
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 07/01/2020 :  10:30:19  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon
看你無知成這樣，真的蠻好笑的，連因果關係都搞不懂
舉報數年年增多當然是因為性平法實施的關係，在那以前哪有統計數字?

[b]看你智商和邏輯崩潰成這樣，更加深我支持現代教改的決心


連論述都沒有，就是空口說「連因果關係都搞不懂」
接下來就是「崩潰」
還有沒有要加上「邏輯」阿

說沒有數據沒關係
整個曲線拉過來又拉過去
你的教改又沒幫過國中小學生過甚麼

冏冏阿
空口說白話很行，腦補崩潰好棒棒，甚麼作為都沒有，作為幫兇好驕傲呢


阿，以前MDC就討論過這些了
有沒有你都一樣啦
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 07/01/2020 :  10:32:01  會員資料 Send JonJon a Private Message
我覺的還是看個人造化了，
小孩不認真讀書，找不到讀書方法，怎麼考都沒用

我這邊例子是重考一年，分數有進步但落點還是義守大學~
而他自然、數學都是頂標，但英文爆爛只拿到低標，虧他老媽還是教英文的

但大學只是文憑，重點還是選對系所走自己要走的系
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迷路的小狗
路人甲乙丙

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Posted - 07/01/2020 :  10:43:00  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
女兒今年剛結束學測(五月底畢業考完就開始放大假在家爽了)
個人心得是學測不利弱勢生
光是面試南北到處跑就是一筆不小的負擔
加上面試為了給考官好印象
經濟過得去的自然會去添購全新行頭
弱勢呢？

108課綱之後更重視學習歷程
有資源的自然有辦法去讓學習歷程變得漂亮
弱勢呢？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts
Posted - 07/01/2020 :  10:56:45  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by JonJon

更加深我支持現代教改的決心


我还真想问问呢，108课纲降低联考比例增加社会活动比重，按历史哥的说法是为权贵量身打造，你怎么看？

我還真想問問，你知不知道你說的是啥意思？

你被忽悠了，沒這回事。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts
Posted - 07/01/2020 :  11:00:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

女兒今年剛結束學測(五月底畢業考完就開始放大假在家爽了)
個人心得是學測不利弱勢生
光是面試南北到處跑就是一筆不小的負擔
加上面試為了給考官好印象
經濟過得去的自然會去添購全新行頭
弱勢呢？

108課綱之後更重視學習歷程
有資源的自然有辦法去讓學習歷程變得漂亮
弱勢呢？

辛苦 可憐天下父母心
面試的問題積弊多年了
其實學校也是叫苦連天

倒是弱勢穿整齊清潔的高中制服，不會扣分的
老師根本不可能注意衣服細節
（面試人數太多了）

交通費真心沒辦法
向您請教一下，如果改成視訊面試，家長學生接受度高嗎?
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/01/2020 11:39:01
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 07/01/2020 :  11:07:07  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516



忘記讀書的本質
想讀好學校平時本來就要努力?




在下就看過一整把學校寄出的假條，那是比較鄉下的學校
每個人都請假三個星期，農忙時期學生必須請假回去幫忙一段時間。
對弱勢生來說，要保持在校成績真的很難。
Edited by - JonJon on 07/01/2020 11:07:53
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 07/01/2020 :  11:33:26  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

女兒今年剛結束學測(五月底畢業考完就開始放大假在家爽了)
個人心得是學測不利弱勢生
光是面試南北到處跑就是一筆不小的負擔
加上面試為了給考官好印象
經濟過得去的自然會去添購全新行頭
弱勢呢？

108課綱之後更重視學習歷程
有資源的自然有辦法去讓學習歷程變得漂亮
弱勢呢？


大概可以理解為啥有人不想結婚生子了
那種電視劇上面父母算錢告訴孩子養大他要多少錢的
現在還要加上來回學校的時間
遠一點的話就是當天南北跑了吧
對稍微弱勢一點的可以當做多一次過年開銷
有能力多看幾間學校的會相當有優勢
對弱勢不利的教改還真可怕阿
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts
Posted - 07/01/2020 :  11:42:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970
教育系统非常蓝？？？？？？？

我承认我不住台湾，但是我看很多台湾ytber的说法，和你说的差距还是蛮大的。

你可以說說哪位，說法又是怎樣，我總覺得你對很多資訊的理解很奇怪

你要說台大很綠，那是一回事

但是高中以下教育系統藍色程度很高的
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/01/2020 11:42:44
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 07/01/2020 :  11:54:30  會員資料 Send JonJon a Private Message
我的母校前身可是全台唯一一所師院，祖父母和親戚都是老師(可惜我不是:P)

簡單的概念:年輕教師偏綠，但是學校上層和中央教育部是藍色居多，那些幾十年前因為制度允許從代課轉正為正式教師的多半是鐵藍
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