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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
 Posted - 05/25/2020 : 11:26:46
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quote:
Originally posted by dasha
國軍版另一個標題討論過大陸搞那個24小時武統台灣的兵推模擬影片,台灣自己的模擬其實有那種更早就掛點的,但那種狀況就是機場與主要戰艦居然都運氣很糟糕給彈道飛彈搞掉,附帶一票彈藥庫,這時空軍全停機,艦隊還能活動的就只有一部分快艇,因為這是優先度低的目標,不會分到飛彈.
如果說這種任務要很高價的系統去執行,那是不划算,但快艇不算高價系統,平常也可以拿來跟監敵人.
所以我覺得這是60艘快艇的好處，在怎樣一艘也要一枚飛彈才能幹掉。
假設沒有海象出海的問題，應對起來也是很煩心。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 12:27:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by dasha
國軍版另一個標題討論過大陸搞那個24小時武統台灣的兵推模擬影片,台灣自己的模擬其實有那種更早就掛點的,但那種狀況就是機場與主要戰艦居然都運氣很糟糕給彈道飛彈搞掉,附帶一票彈藥庫,這時空軍全停機,艦隊還能活動的就只有一部分快艇,因為這是優先度低的目標,不會分到飛彈.
如果說這種任務要很高價的系統去執行,那是不划算,但快艇不算高價系統,平常也可以拿來跟監敵人.
所以我覺得這是60艘快艇的好處，在怎樣一艘也要一枚飛彈才能幹掉。
假設沒有海象出海的問題，應對起來也是很煩心。
50噸快艇平時要跟監只能閃遠遠的，雷達看不遠外，對岸都又喜歡用056千噸噸位直接壓進來撞你....
弱小一點的陸籍鐵殼漁船可能都能撞沈50噸小艇
所以我認為光六艇已經是海軍船隻的下限了 |
Edited by - JonJon on 05/25/2020 12:29:17 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 12:40:53
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quote:
Originally posted by JonJon
50噸快艇平時要跟監只能閃遠遠的，雷達看不遠外，對岸都又喜歡用056千噸噸位直接壓進來撞你....
弱小一點的陸籍鐵殼漁船可能都能撞沈50噸小艇
所以我認為光六艇已經是海軍船隻的下限了
排除氣象海象因素以外,其實50噸的才要貼近跟監,因為你的雷達不行......而且越小越快越靈活,要躲撞船比較容易,怕的是太冒險自己去撞人家.
但小艇確實不太適合長時間跟監,只能過去看一下打卡,除了海象以外,食物飲水油料都少,不要說50噸,錦江級要追人家1週,就要省吃儉用,連澡都別洗了省淡水...... |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 15:20:51
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我聽到的例子是被對方擦撞，最後是斜著一邊回到港口的
然後因為油槽小，以至於在某些角度油會吸不到，差點在海上失去動力回不來
小如50噸只能跟監，要去阻攔敵艦根本沒辦法。 |
Edited by - JonJon on 05/25/2020 15:28:08 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 19:04:34
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就50噸而已要求也太高了吧各位，就算是漁船這噸位也稱不上大還要防空還能抗高海象?台灣外圍是池塘還是地中海?紅海?這東西本來就是近海使用的東西，要不要後面也停一架直升機?不過也不用小看這50噸的身版，依照漁業的規定ct3(20-50噸)都可以跑去菲律賓、大陸、沖繩、宮古一代作業。當然你要自己注意海象而且操船的技術很重要低，而更要的膽要有肺那麼大。
我做夢夢到過颱風快來的滔天巨浪中30多噸的漁船橫渡黑水溝去..............買東西。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 20:40:21
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這艦種沒要求各35節以上還要大飛彈
抗高海象沒個500噸很困難
沱江小的還嫌小哩
多個100噸讓她更快或是多載一點飛彈看看....
我們不是在地中海
這海象
這防守範圍
有將近40節船速的沱江
那30節的船還能叫快艇嗎....? |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 21:41:53
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速度多快跟大小沒關係吧?50噸等級要跑到40節一點都不是難事，安更大顆的主機就好但問題是需求的速度指標有要到40節?抬槓的講你要高速弄成水翼的跑得更快，義呆利的劍魚級動力只有當年海鷗的70%但水翼狀態下可以衝45節，但問題是大主機與水翼外型都貴，為滿足數量砍些指標也是合理。
我覺得木材大您把這東西給政治化了，小弟以前說過本論壇偏藍但綠黨強軍動作比藍黨大多了，換成藍黨這些東西都不會出現，我也不愛這些綠毛龜但我寧願看到這些東西。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 21:47:18
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小的從來就不是小船派
這跟政治啥關係都沒有
而搞到60噸還載飛彈出海這事情
小的從頭到尾都覺得蠢不可及 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 17:08:01
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60噸的迷你潛艦勒?
裝載4發潛射反艦飛彈
和兩發魚雷
似乎裝不下阿.... |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 17:29:00
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
60噸的迷你潛艦勒?
裝載4發潛射反艦飛彈
和兩發魚雷
似乎裝不下阿....
可以外挂在耐压壳之外，反正也不可能再装填。 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 21:04:37
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
60噸的迷你潛艦勒?
裝載4發潛射反艦飛彈
和兩發魚雷
似乎裝不下阿....
這沒啥問題啊，以二戰阿本的甲靶迷你艇論連60噸都不到，擴到60噸(沒題是水面還是水下，這裡就當水面)船頭裝4枚潛射魚叉不是問題。
而這東西抗海象與續航能力極度拔剌，所以扛兩枚魚叉最少可以保證續航力可以見人。
要能用就是搭配資料練了，除了自己航行需要以外的設備都免了﹐偷摸進飛彈射程靠資料鏈當無腦載台丟飛彈。技術不難，問題是有三小路用?
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 00:40:09
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個人是想讓大型艦拖著到特定地點龜著
接到命令後上浮射飛彈收工
有特別設計能長時間坐底 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 01:21:43
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水下MF訊號大約在20公尺以下就收不到了，更低頻的通信手段抱歉國軍沒有
接到命令打飛彈想法很多人都想過，只是怎麼接到命令這種科學問題就不是每個人都有想過 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 09:54:54
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| 进入设伏海域坐沉之后，释放通讯浮标就可以了，你们设想的小潜艇，不需要大范围高速机动。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 10:18:09
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搞坐沉未必有陸基飛彈方便吧，台海周圍潮流很強，浮標也可能斷掉。
萬一天候惡化大型艦沒法來回收，坐沉裡面的人是要等死嗎?
搞這個我覺得是自找麻煩。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 10:25:52
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基本的航行能力還是有的
至少能以呼吸管航行返回最近港口
也能短時間電池航行
用大船拖是加快佈屬速度 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 10:32:01
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天候惡劣，海象惡化，潮流強勁，缺乏耐海性的設計，如何保證"基本航行"能力?
如果基本航行能力這麼容易有，我絕對支持60噸的飛彈艇，不管快不快，也不用搞啥潛不潛的。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/27/2020 10:34:29 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 10:38:41
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
搞坐沉未必有陸基飛彈方便吧，台海周圍潮流很強，浮標也可能斷掉。
萬一天候惡化大型艦沒法來回收，坐沉裡面的人是要等死嗎?
搞這個我覺得是自找麻煩。
坐沉不是沉没，水柜排水就可以上浮恢复航行，很常规的潜艇隐蔽战术。
现代大型潜艇也是收到长波窄带广播后，上浮到跃层以上，释放通讯浮标，建立宽带通讯，获得战场数据的。没那么容易扯断。
潜艇在水中基本不受风浪影响。
你可以下载一个“冰冷海域”体验一下。
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Edited by - davidboy on 05/27/2020 10:42:14 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 10:42:21
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我知道1000噸以上的現代潛艇潛下去航行，是沒有海象問題的，但是我們討論的是60噸的玩具啊
現代潛艇的預備浮力，動力強勁程度，完全不是60噸玩具可以比擬的
當然沒有海象問題。
60噸沉底我都擔心被海流推著跑。
通訊浮標短時間沒那麼容易扯斷，如果坐沉在那邊，浮標飄在上面12-24個小時，我可沒那麼有信心。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/27/2020 10:44:16 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 13:48:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我知道1000噸以上的現代潛艇潛下去航行，是沒有海象問題的，但是我們討論的是60噸的玩具啊
現代潛艇的預備浮力，動力強勁程度，完全不是60噸玩具可以比擬的
當然沒有海象問題。
60噸沉底我都擔心被海流推著跑。
通訊浮標短時間沒那麼容易扯斷，如果坐沉在那邊，浮標飄在上面12-24個小時，我可沒那麼有信心。
储备浮力是�荈q纲量，以满载排水量的百分数表示，和艇体大小没关系。你应该笔误了。
坐沉自然要选择没有洋流的地方，不然你轰隆隆开着发动机抗浪，还怎么隐蔽自己。这对于大小潜艇都是一样的。
风浪大到扯断浮标，那就收回浮标或者打道回府呗。按照本坛的结论，解放军的两栖平台，从05突击车到野牛气垫船都不耐风浪，这种情况肯定不会来。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 15:33:18
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飛彈和載具分開如何？假設60噸是半潛式拖車頭或是潛水拖車頭，那飛彈就裝在後面的潛水貨櫃上拉著走就好。打光了再回家拖新的出來用。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 19:18:45
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我知道1000噸以上的現代潛艇潛下去航行，是沒有海象問題的，但是我們討論的是60噸的玩具啊
現代潛艇的預備浮力，動力強勁程度，完全不是60噸玩具可以比擬的
當然沒有海象問題。
60噸沉底我都擔心被海流推著跑。
通訊浮標短時間沒那麼容易扯斷，如果坐沉在那邊，浮標飄在上面12-24個小時，我可沒那麼有信心。
储备浮力是�荈q纲量，以满载排水量的百分数表示，和艇体大小没关系。你应该笔误了。
你忘了相對60噸玩具的巨大潛射反艦飛彈
小東西重武裝，預備浮力，耐海性都不會好的
quote:
坐沉自然要选择没有洋流的地方，不然你轰隆隆开着发动机抗浪，还怎么隐蔽自己。这对于大小潜艇都是一样的。
台灣周圍有沒有洋流，不是台灣自己能決定的，除非你把台灣移動一下
quote:
风浪大到扯断浮标，那就收回浮标或者打道回府呗。按照本坛的结论，解放军的两栖平台，从05突击车到野牛气垫船都不耐风浪，这种情况肯定不会来。
風浪大到扯斷浮標，搞不好60噸的玩具已經無法自力回港，要拜託海巡來救人了。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 20:28:03
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理想上是配合以前提到的水下監聽系統
坐底時是直接和監聽係統建立直接連線
不用通信浮標
還能直接由監聽系統供電
在海中進行點對點移動
得到指示後就上浮射飛彈
之後在點對點或其他路線回港補給
後期型則是全無人化
得到指示後上浮丟飛彈後就直接拋棄
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 22:55:18
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同樣數量的微型潛艇(60噸)和微型雄風艇，誰出港快?
就這點來看，微型潛艦還不如雄風艇 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 08:30:31
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要搞水下監聽與長時間滯留，搞這種半AI的半潛艇才有看頭，這種毒梟運貨船被發現的主因是柴油引擎與螺槳被聲納發現~~
所以改成柴油發電+電動螺槳低跡訊又塗上雷達吸收材料的橡膠皮拖拉水下監聽系統或外掛魚雷...............
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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飛彈快(?)艇
